Tempus Colligendi (гет)

если статут един - зачем много министерств?

Добавлено 04.07.2015 - 19:26:
един = технически, не законодательно

Ну а тут вопрос, каковы вообще функции министерства в таком случае. Если оно осуществляет контроль за Статутом - то каков именно сей контроль?

чистит хвосты
"день сам по себе дерьмом не станет" и вот это всё : )

Ну так. Хвосты-то по всему миру есть.

да
а министерства - разные
значит там и пряник какой-то есть, кроме кнута, в "быть министерством"
в конце концов, чего вы меня-то пытаете - у Роулинг так, значит оно так и есть! : )

Эм, что?
не похоже, чтобы у Роулинг это было одно(ну мб много раз наложенное) заклинание. Его бы тогда так законодательно выводить вообще было бы необязательно)

Добавлено 04.07.2015 - 19:39:

Идею высказали Вы, Вам и отдуваться)))

Я вам больше скажу - в магмире была деколонизация. В каноне БЫЛО министерство магии Ганы.

шта? о_О
хотя... спокойно. ро сказала, что было, значит, было. а деколонизации, может, и не было. этожмагия, чувак!)

Даже если Статут един - маги не единый социум. Разные языки, возможно - разные традиции и обычаи. Ну и вообще, судя по канону, магмир слит с миром маглов гораздо сильнее, чем может представляться. И причина, мне кажется, может быть только одна - овердофига маглорожденных. Которые делают все для интеграции обоих миров.

Ахах, тут последние около 1000 комментариев обсуждали то, что грязнокровок овернифига относительно магов, почитайте, что ли. Занимательно:)

Да я там, местами, даже поучаствовал. Однако, никаких прямых указаний ни на количество, ни, хотя бы, на соотношение маглорожденных и чистокровных в каноне нет. А косвенные указания приводят нас к выводу, что маглорожденных как минимум не меньше, а скорее больше, возможно даже в разы или десятки раз, чем чистокровных.

Noncraft
Хм, это какие же?
Просто максимум на что это тянет(ИМХО) - это может быть некоторое существенное количество в далёкой от власти позиции. Т.е. ничего не решающее большинство. А может быть даже и не большинство. Поэтому как причина - вряд ли...

Ну, во-первых, практически передранная с магловских аналогов структура Министерства. Во-вторых, паника в Хогвартсе на 2 курсе Гарри - ученики трех из четырех факультетов в большинстве недостаточно чистокровны для того, чтобы их не трогал василиск. В-третьих, сам список 28 родов, для которых все остальные недостаточно чистокровны. В-четвертых, огромное количество заимствований и прямой кальки магловской техники. Да и географическая обстановка - страны более-менее соответствуют магловским.
Ну и точка зрения Гарри - из тех его более-менее ровесников, которых нам как-то раскрыли в каноне, почти у всех есть магловская родня в первом-втором колене. Из исключений, навскидку, Малфой, Уизли, Лонгботтом и Макмиллан.

Во-первых - а кто сказал что передранная? А у маглов она как сложилась? К тому же, что плохого в том, чтобы заимствовать что-то себя показавшее?

В-третьих и частично во-вторых - недостаточно чистокровны(особенно по меркам составителей списка 28) - это далекооо не маглорождённые. Это даже не обязательно полукровки или что-то ещё. Там где-нибудь пару поколений назад наличествует маглорождённая волшебница - и всё.

И кстати, про во-вторых ещё. Кто сейчас знает, какие именно критерии были у Салазара в его время. А кто по-умнее - те ещё и понимают, что монстр вполне может "скушать" и чистокровного, если ему наследник прикажет.

В-четвёртых - аналогично первому. Увидели что-то полезное - сделали себе аналог. А может быть даже это сделали РАНЬШЕ чем было у маглов.

Про точку зрения - и где же все эти из канона у кого есть магловская родня? Особенно так, чтобы это на что-то влияло? (Навскидку с из курса- Грейнджер, Дин Томас, вроде Финниган полукровка, ещё окаменённый Финч-Флетчли, с младших курсов - братцы Криви. А к исключениям можно добавить как бы не весь Слизерин(Крэбб, Гойл, Нотт - точно), не помню точно, но Браун и Вейн вроде бы тоже, Лавгуд, Диггори. Как-то исключений побольше набирается...)

Простите робота иногда бывает увлекательной настолько, что времени становится мало и ухожу в модели радио сетей с головой, так бывает. А июнь время бюджетов. Но как я вижу дискуссии здесь не менее увлекательны.

Не ожидал что вы мне ответите, спасибо.

Вот только скажу одно, ваш ответ меня слегка разочаровал. Не буду вступать с вами в дискуссию или спорить. Но всё же замечу, май 68ой был началом конца и началом того что есть сейчас. То есть полного... не знаю уже здесь как по мягче, здесь наверное мягко нельзя так что лучше не говорить ни чего. Действия будут лучше чем слова.

Разочарован но не потерял интерес к вашему произведению, увы, всё так же интересно и даже больше.

---Но всё же замечу, май 68ой был началом конца и началом того что есть сейчас.

...О да. Проблема только в том, что вот так гора-аздо лучше :) Догорают традиции, смята и поругана нация, забыта древняя добродетель, растоптана мораль дедов.

Прелесть же :)

...НО! Как я уже где-то говорил, из того, что автор - левый, сршенно не следует, что аврор Поттер - левый.

Как же вас осталось мало, настоящих левых. И так много узурпаторов и паразитов.

Пожалуй с вами соглашусь, не похоже что аврор Поттер левый. Хотя кто его знает ?

Там ранее в комментах до-о-олго выясняли политические пристрастия Поттера как моего персонажа. Небезынтересно.

Почитаем. Только сначало скачаю и индексирую все комментарии, для легкого поиска, при помощи особой интернетной магии.

Здесь спасибо автору самого сайта за такой удобный интерфейс и за то что мне особо колдовать для этого даже не приходится.

Потом отпишусь, может мысли какие появятся. Такое тоже со мной бывает. Но сначала почитаем.

XOR, начнем с того, с чего я, собственно, и начал - это все косвенные указания. С малым весом значимости. Теперь по пунктам:

1) Согласись, структура Министерства скорее напоминает правительственные структуры середины 20 века, чем времен принятия Статута. Консервативность же магического общества в целом в каноне показана достаточно хорошо, чтобы понять, что развиться до такого уровня без влияния маглорожденных оно не могло, в первую очередь именно потому, что "как у маглов". Из чего можно сделать вывод, что в Министерстве исторически работало значительное количество маглорожденных, пусть и не на самых старших должностях. Они не могли сильно влиять на то, ЧТО делать, но более чем могли, и влияли, на то - КАК делать.

2,3) Понятно, что не именно маглорожденные, смысл именно в том, что именно "недостаточно чистокровны", что указывает нам на то, что приток маглорожденных был а) стабилен, б) массов, в) высок. Ну в самом деле, ты сам-то оцениваешь число магических семей в каноне каким числом? На мой взгляд - порядка сотен, возможно, тысяча-полторы. И из них только 28 "истинно чистокровных".

4) Хогвартс-экспресс. Маглы передрали у магов паровозы? А ездили первые магические паровозы как и где? Колдорадио. Серьезно, это достаточно убедительно звучит - у магов было "колдорадио", а маглы создали аналог и назвали "радио"? Нет, именно маги передрали у маглов.

Точка зрения: естественно, нам в основном показали именно товарищей Гарри по факультету. Да, это Грейнджер, Финниган, Томас, Криви. Да, плюс Финч-Флетчли с Хаффлпаффа и Клируотер с Рейвенкло. А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями. У нас просто нет никакой информации о них, за исключением того самого списка 28 чистокровных рдов, причем, по состоянию, если не ошибаюсь, на 20-е годы 20 века. А по пункту 2 паниковали практически все, за исключением Слизерина и близнецов Уизли. Так что здесь я исхожу лишь из того, что у них была причина для паники в связи с достаточно близким положением в роду маглов или маглорожденных.

И еще раз - это косвенные факты, подтверждающие мою точку зрения. Но прямых фактов, подтверждающих обратное - в каноне нет, да и косвенных я навскидку не припомню.