Tempus Colligendi (гет)

Noncraft
1)
>А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями
Да ладно Вам. Слизеринцы, особенно дети пожирателей - вполне себе. Лавгуды и Диггори - тоже вполне себе. Про девчонок - это не фанон, это всякая околоканонная инфа). Но тут я говорю, точно не помню что про кого было известно.
Про Клируотер, кстати, тоже в каноне никакой инфы нету, если уж на то пошло.
2)
Что ж вы всё так к тому списку-то привязались? Это же не "точный и однозначный список всех семей, которые объективно можно включить в список чистокровных". Сто лет назад некто, ориентируясь по какому-то своему принципу взял и отобрал часть семей. Может туда попадали только те, кто мог проследить свою родословную до кого-нибудь из великих магов древности. Или ещё что-то. Что именно - нам не известно. Хотя была инфа что семейства, не включенные в список тем не мене считали себя чистокровными.
3)
Почему Вы делите мир на 28 чистокровных семей и маглорождённых? Это же абсолютная ерунда. Тех, кого называют маглорождёнными - в каноне были Герм, Финч-Флетчли. Вроде всё, остальные как минимум полукровки.
4)
Собственно а теперь вопрос, какая часть из них жила именно по эту сторону Статута, в магловском мире? Остальные-то в ваше первоначальное высказывание никак не укладываются.

Добавлено 06.07.2015 - 02:08:
И собственно ключевой вопрос: а где Вы там нашли что магмир глубоко слит с обычным?
Да, физически миры пересекаются, люди видят что и как, могут что-то заимствовать, что-то изобретать, доделывать. Могут быть маглорождённые "изобретатели", адаптировавшие то же радио до колдорадио for example. Но это-то как раз будут единичные случаи.

Добавлено 06.07.2015 - 02:31:
Кстати, немалое число пожирателей в список тех самых 28 не входит. Что, хотите сказать, они тоже?

Таки еще раз, полукровки - потомки маглов или маглорожденных хотя бы по одной из генетических линий в первом-втором колене. Относительно чистокровные, при этом, те, чьи предки были магами ну не знаю, хотя бы до 4 колена (прабабушки-прадедушки). То, что процентов 90 магов в такой терминологии как раз полукровки - само собой разумеется.

Таки нет, как раз на чистокровных (28 семей плюс-минус, вряд ли даже ко времени действия серии там хотя бы 50 истинно чистокровных семей наберется) и тех, у кого в роду были маглы или маглорожденные в ближайших 2-3 поколениях. И не с целью какой-либо сегрегации, а с целью показать, что выходцев из магловского мира среди волшебников больше, чем ортодоксальных чистокровок.

Ну тоже косвенная же - упоминается, что все жертвы василиска - маглорожденные или полукровки, соответственно и она, как пострадавшая.

А это, знаешь ли, хедканон такой. На вот этих вот косвенных фактах. При том, что вот эти косвенные факты есть, а хотя бы косвенные факты насчет большого количества чистокровных в магмире - отсутствуют. А если маглорожденных много - они не могут не оказывать существенного культурного влияния на социум магов. Которое постепенно, опаздывая лет на 50-70, перебарывает консерватизм и косность магов. И это доказывает не только уже помянутые мной колдорадио и паровоз, но и, как минимум, Министерство Ганы, упомянутое Покси, и даже отношение магов к автотранспорту.

Тоже что? Тоже имели маглов или маглорожденных в роду? Безусловно. Как минимум, на момент составления списка. Да и не гнушался Волдеморт полукровок принимать, того же Снейпа, у которого уж точно папа магл, даже не маг вообще.

>Тоже что?
Тоже будут маглмир в маг мир продвигать?

>А это, знаешь ли, хедканон такой. На вот этих вот косвенных фактах.
Подождите. То что есть в роду магл или тем боле маглорождённый - ОК, тут без вопросов. Но это ещё ничего не даёт. Чтобы тянуть миры навстречу - они должны не просто иметь где-то там пару поколений назад магловских родственников, они должны были жить и воспитываться вне маг мира.

То что Вы говорите про маглорождённых - оно на 100% верно именно для маглорождённых, которые в 11 лет, уже слегка сформировавшись в реальном мире, внезапно попали в магмир. Но к полукровкам это не факт, что будет относиться. И тогда не будет Вам никакого сущетсвенного влияния. Нечем.
Да и хогонаселение бы разделить по этому принципу и посчмотреть соотношения.

Да, это уже мое допущение, основанное на том, что, на мой взгляд, все устройство магмира выглядит, как плохая калька с магловского. Что, опять же на мой взгляд, может говорить только об одном: значительное (до десятков процентов) количество маглорожденных или магловоспитанных полукровок в каждом поколении магов.

А почему отбрасывается другой вариант? Не магловоспитанные, но знакомые с магловским миром. И соответственно тянущие хорошие(вернее понравившиеся) идеи оттуда к себе? Для этого много не надо, там погостил у однокурсника, увидел радио, адаптировал под магмир.(утрирую конечн, но в целом, такое направление)

А он не отбрасывается, он включается. Нет большой разницы, сам он с детства воспитывался в магловских условиях, или однажды их увидел, оценил и решил скопировать. Просто еще одно подтверждение большого количества маглорожденных/магловоспитанных и их влияния на магмир. И да, я тоже утрирую, но общий ход мысли, думаю, понятен - если бы маглы не влияли на магмир - он бы не был настолько копией магловского, а если бы влияние не встречало противодействия - он не был бы настолько дурной копией.

Noncraft
>А он не отбрасывается, он включается.
Нет. Масштабы разные. Для того чтобы просто увидеть мир - не нужно большого количества. А вот для того чтобы воспитывались и это влияло - да.

Условно говоря чтобы многим увидеть магмир нужен 1 магловоспитанный и у него куча друзей из магмира.

Заодно и про качество копии здесь тоже могут быть варианты. Что там они больно поняли, как на самом деле это делать? Или вон, такие же Артуры Уизли, фанатеющие от всего магловского. Они уж наизобретают...

Стоп, вопрос не в том, сколько чистокровных/полукровных видели магловский мир. Вопрос в том, что он оказывает существенное влияние на магический. А дальше - хедканон, раз оказывает, значит есть кому влиять. А чистокровки - ортодоксы, это в каноне вполне показано, на примере тех же Пожирателей, Министерства, да хоть бы и Артура Уизли, так что они не очень-то довольны таким влиянием и склонны скорее противодействовать ему, чем потакать, или, тем более, самим участвовать.

>Вопрос в том, что он оказывает существенное влияние на магический.
А существенное ли? Как-то оно больше по мелочам всё...

>да хоть бы и Артура Уизли
ой не факт.

По поводу чистокровок и ортодоксальности. Видим мы на сам деле очень мало и в основном через ГП наблюдаем за идеологическими врагами.

Ну да. Могло быть так, могло быть не так. Как оно на самом деле было - нам не показано, а потому мой хедканон остается при мне.

Ну тоже верно. Версия как минимум не хуже других, и увязать к ней можно неплохо.

"на красном поле белая молния, проходящая через белое же кольцо. Над флагом Гарри и Дин думали долго, пока Дин не вспомнил какой-то то ли старый фильм, то ли передачу про тридцатые годы, и не нарисовал по памяти мелькнувшую там эмблему."

Я слоупок да, только сегодня доперло откуда взята символика фронта. Но ведь кто нибудь из родителей магглорожденных должны помнить Мосли и задать вопросы детям- Что за хню ты нацепил?

...Проблема в том, что из магглорожденных нужную аналогию если кто и проделает, то старший Финч-Флетчли.

Я за Англию не знаю, но думаю что символику РНЕ(как сравнимой организации) узнает большинство взрослого населения.

Быстрый опрос сокафедральников, кстати, показал что узнали не все :)

Poxy_proxy
может, у меня уже что-то переклинило, но вроде как (как ни смешно) в экранизации Вудхауза это промелькнуло, не?..

Было, но измененное.

Poxy_proxy, так я про образ, а не точное воспроизведение)
к слову, у наших немецких друзей вообще настолько попоболь из-за известного символа, что ладно жесткая цензура (кстати, очень удивился, когда в Баварии увидел афишу с исходным символом), доходящая до абсурда, из серии - не найдете вы ту самую свастику в музеях (!), но даже в науке не публикуют статьи, если там получилась свастика - визуально *facepalm*

Там было то, что они назвали минмагии, и того, что они назвали Ганой.

Думаю, что реально это отдел из 2-3 магов при британском министерстве - но политкорректно (для самих гаитянских бокоров) называющийся.



Ну так на акциоквоте в одном из роулинговских интервью есть про "я придумала 4*10 волшебников с гарричкиного курса заранее, чтобы потом не париться новыми персами". Из них магглорожденных трое и полукровок штук пять-шесть. Остальные чистые +-. К вопросу о соотношении : )

Овчинников
Интервьюхи уже не все за канон считают))
Но вообще да, оно как-то так выглядит)