Tempus Colligendi (гет)

Главное неудобство создания своего военного клуба в Хоге - что на первых же каникулах инфа о нем разлйдется. Ибо после прошлой гражданской, когда в Хоге вербовали пожирателей и когда никому нельзя было верить, родители вполне могут устраивать детям подробные допросы. Причем с веритасерумом или легилименцией, чтобы любимое чадо не влипло в очередное дерьмо.
Пока клуб Поттера терпят, ибо Волди страшней, а он - все же пацан, который не убился. Но вопросы уже начинаются, см тот же визит Боунс. Да и Макги однажды может спросить, директор она тут или хрен собачий.
Ну и конеш на Поттера пока и внятной управы нет, ибо министерство пока что сборище дубинушек, пожиратели его и так не любят, фениксы с ним воевать не будут, а больше пока влиятельных сил нет. Если и есть в Англии высшие маги калибром с Дамби, правящие из тени, то сие никак не показывается, чай не фик Старший брат.
Но это пока. Родители детей трех факультетов, собравшись вместе, наваляли и пожирателям в полном составе, и гигантам с оборотнями.

>> когда в каноне Инспекционная дружина беспредел устраивала, никто не чесался - ни МакГи, ни родители

Там было "за" целое министерство. Т.е. беспредел был отражением борьбы бульдогов под ковром - за ней стояли взрослые бодающиеся дяди.

А за Поттером взрослых дядь нет. Т.е. он противопоставляет себя ГОСУДАРСТВУ. Да, хреновому и очень слабому - но, тем не менее, первому парню на районе. При этом с тем же Скримджером он договорился.

Ну т.е. понятно, что при эскалации таких моментов рано или поздно встанет вопрос "выдаёт ли Поттер своих накосорезивших" - когда, например, кто-то из старших не захочет, чтобы его вещи потрошили, и начнёт кидаться тяжёлой артиллерией, и его завалят или причинят тяжкие телесные.

И полетит говно на вентилятор.

>> Макги однажды может спросить, директор она тут или хрен собачий.

О том и речь. Пока что Поттер действует "как бы в вакууме". А даже в ситуации феодализма "выпотрошить вагон" было не по понятиям - сначала надо понять, чьи вассалы там едут - а то можно до войны "стенка на стенку" против сильного альянса кланов достукаться. Причём половина ФОБа будет драться против Поттера - чисто по родственным соображениям - "наших бьют".

При численности магов даже в 10-15к - родственниками ВСЕ и ВСЕМ приходятся, так или иначе, и "свой-чужой" работает независимо от т.н. "государства". В средневековой Европе баронов (и выше) было примерно столько, если по дееспособным мужчинам считать. Вот беспредел уровня "потрошу вещи всех рыцарей на турнире, и я не хозяин", пожалуй, даже король вписался бы давить - ну и для начала надо было бы хозяев этих вещей поубивать, например.

Добавлено 18.08.2015 - 00:22:
Т.е. данной реальности куда более имманентен Морис Дрюон с дюмосотоварищами, чем Хейли и его производственные романы.

То, что было в Хогвартсе - остается в Хогвартсе. Пока вещи вроде обысков прикрываются шестью старостами. А вот если кого-то всерьез покалечат, не по типу "Поппи целых три часа лечила" - вот тогда вместо эмигранта Патила, один штук, или прикрывающей Поттера Боунс предупреждать придет как минимум попечительский совет, а как максимум куча остальных родителей и бабушек. И у всех палочки, и каждый второй чиста на всякий случай знает пару трюков. Вспомнить хоть пресловутую Молли Уизли, угрохавшую известно кого. Пилюлей хватит всем.
По закону больших чисел проблемы непременно возникнут, но вполне вероятно до конца войны с Волди их получится заминать. А к тому времени Поттер со своей бандой надеется стал самым страшным.

Добавлено 18.08.2015 - 00:54:
Но вообще сбор своей команды, самостоятельные боевые действия, объявление министерства сборищем идиотов(достаточно громкие, чтоб их услышали) и пр. сами по себе наведут магическое население Англии на мысль, что Риддл по сути делал то же самое. А Риддл перепугал всех до усрачки в прошлую войну. Могут воспоследствовать выводы и оргвыводы. Но посмотрим, как автор это проскочит, понимание проблемы у него есть.

Эти овцы??? Шаззз. Смотрим седьмую книгу Ро - как они себя вели, когда их детишкам грозила реальная опасность, а не слегка прибитый гонор.
Мускулюс ректалингвалис во всю мощь и сидеть тихо - таков modus operandi среднестатистического мага.

Вот как раз когда Хог попытались штурмовать - тут-то машмир и сбежался его защищать. Терпели до последнего, эт да. Но по ом стихийно собрались и всем наваляли.
Поттер адекватнее то, так что у него может и проскочить. Но так опасность есть.

>> Пока вещи вроде обысков прикрываются шестью старостами

Не восемью же. Одно письмо непростому родителю - а на Слизерине все непростые - и вопросы у Попечительского Совета возникнут сразу же. В основной последовательности эти вопросы блокировались на уровне совета же - мол, да, Инспекционный отряд, да, инциденты, ну разберёмся, не волнуйтесь. Здесь никто из Совета не прикрывает Поттера. Значит - второе (не первое, скорее всего, первое просто "звоночек" будет) письмо станет поводом для разбирательства.

И это не шестёрка полисменов, которых в приличные дома дальше прихожей не пускают. Это придут бабушки с дедушками и папомамами. И откусят Поттеру голову.

А письма полетят сразу после "перетряхнули вещи", очевидно - ибо будет сопротивление и будут неприятности.

Хмм. Кстати, а как и куда доставляют школьников, раненых в Хог-экспрессе? Портключом в Мунго? Аппарацией в школьную больничку?

>> Эти овцы??? Шаззз. Смотрим седьмую книгу Ро - как они себя вели, когда их детишкам грозила реальная опасность, а не слегка прибитый гонор.

Эм, они забрали детей по домам до "пока не рассосётся". Это примерно треть. И ещё примерно треть играла на стороне Морды, просто детей в бой не все кидали. И политическое крыло у Морды было сильное. И программа была явно сформулирована и поддерживаема ширнармассами.

А за Поттером - никого. И потому его будут запинывать после первого же инцидента все хором. Скримджер тот же - сразу скажет: "Гарри, после того случая со Скабберсом я тебя предупреждал, чтобы ты не барагозил? предупреждал? ну вот и не обижайся".

И конец амбициям Гаррички.

Пока все не так страшно. Центровые Слизеи-родичи на нелегалке или в тюряге. Из активрной взрослой части кто-тотупо верит МКВ, кто-то в ордене феникса, кого-то сдерживает Боунс. Мелкий отряд аврората ФОБ отпинал, а штурмовать Хог всем авроратом пока не из-за чего. Может и проскочить.
Но разговоры, как сказала Боунс, идут. И если случится что-то реально неприятное (условно говоря, Гринграсс пригласят на свидание с половиной Фоб без права отказа) - будут сложности.

Добавлено 18.08.2015 - 12:03:
В смысле - фоб может проскочить. Главное - министерство раньше то не захватывать. Иначе люди не так поймут, кто тут то. Ну а после войны фоб расстреляет даже ту, кого Гойл пригласил на выпускной (с):)))))

Добавлено 18.08.2015 - 12:04:
То - автозамена ТЛ. Блин, развелось умных машин

Верит кому? что такое МКВ? и причём тут Орден Феникса?

Дело в том, что, если судить РОВНО по тому, что написано, гарричкины подчинённые пошли вразнос - потрошат НЕ СВОИ вещи просто по праву сильного. Это при любом соотношении сил должно вызвать у непервокурсника как минимум желание покидаться тяжёлой боёвкой - при любом соотношении сил.

После чего либо ФОБовец отпинан и бежит за подмогой, либо не отпинан и не бежит.

Вот не верю, что никто из целого вагона школяров не обострил. И да, его сложили. Но ни ОФ, ни МакГи, ни Боунс-старшая НЕ СТАНУТ прикрывать такие мелкие шкоды! они сами будут в недоумении - Гарри, ты чего, цельный ФОБ завёл для потрошения сумочек соучеников? там Морда самолично в сумке сидел?

Т.е. гарричкины начали беспределить по мелочам. А это - первый признак разложения. Что понимают все заинтересованные. Либо - первый признак МОНОПОЛИЗАЦИИ права на насилие. Что тоже понимают все заинтересованные.

Инспекционному не прилетало, потому что они не своим правом пользовались, а министерским. ФОБовцы пользуются личным. Ставя себя выше всех остальных. За что и поплатятся.

Как раз в Хоге фоб пока никого не боится. Слхищуом много нарлда, старосты, сам Мальчик Который Выжил, они о пинали авторов в тренирлвке и без летальных потерь вынесли бой с пожирателями. Ссориться мз-за каких-то сумок, да еще осмотренных старостами (в присутствии торпед, но мелочь же), никому не охота будет получать в рыло круглый год.
Взрослые мыслят уж покрцпней. Сумки - это мелочь. На фоне того, что фоб может заявиться к тебе в дом, обвинить в пособничестве Волди и на месте замочить. Вот ЭТО - проблема, как объясняла Боунм.
Но пока это не горит, ибо не коснулось массы обывателей и крупных шишек. Ноесли коснется, или если пожиратели сподобяься на удачную провокацию в Хоге, или если обовцы сами облажаются - будут сложности. Но облажаться надо реально круто. Не в сумках счастье, на фоне возвращения Дорда. В школу по каждой мелкой хулиганщине родители не набирают.

Овчинников

Эм, у Попечительского совета, вопросы? Что-то на протяжение первых 6 книг у них вопрос возник 1 раз, (когда там дело почти дошло до убийств) ито с подачи Малфоя, который стоял за той историей. И вскоре кончились.


1)Нет, они по праву сильного наводят порядок. Слегка перегибают - да. Но стараются привести к некоему порядку и стабильности. Быть нарушителем порядка и ещё и громко объявлять что ты против порядка - в данной ситуации - не самое лучшее.
2)Они не по 1 ходят, когда каждый творит что хочет. Процесс идёт организованно.
3)По поводу того что кто-то там с кем-то подрался/что-то на колдовал/что-то ещё такое - вы много разборок помните? Помнится в 6-й ГП чуть не убил Малфоя тёмным заклинанием, при том что в ответ едва не получил непростительное. И какие там были разборки?

Добавлено 18.08.2015 - 14:36:
И к слову, 6 старост при отсутствии оставшихся двух - это в тех условиях максимальная власть.

Добавлено 18.08.2015 - 14:39:

Или Вы серьёзно считаете, что во ВСЕ времена до этого - никаких происшествий в поезде не было? Напомню for example как Малфой со-телохранители регулярно захаживался и не единожды получал. Один раз помнится их там как-то весьма неприятно закастовали. И что, были разборки? Кто-то что-то кому-то откусывал?


Добавлено 18.08.2015 - 14:40:
Поэтому у нас факты школьнических драк(и не сильно больше). Тем более с результативной попыткой навести порядок. Ничего там и не надо будет покрывать

>> Ссориться мз-за каких-то сумок, да еще осмотренных старостами (в присутствии торпед, но мелочь же)

Эм, старосты имеют право досмотра личных вещей? : )
Очень сомневаюсь. Максимум - зафиксировать вещи до прибытия преподавателя - а, скорее, декана соответствующего факультета. Если не директора.

Хотя, пожалуй, если у вас есть контрпример школы английской с порядками для старост, аналогичными описанным, то я попущусь.

>> На фоне того, что фоб может заявиться к тебе в дом, обвинить в пособничестве Волди и на месте замочить.

Гарричка пообещал так не делать. Иначе ему магическая общественность голову оторвёт. Политической-то силы за ним нету - и не будет, не политик он и договариваться не умеет (сам о себе так говорит).

>> Не в сумках счастье, на фоне возвращения Дорда. В школу по каждой мелкой хулиганщине родители не набирают.

Эм, сорри, ну я вот как родитель на себя прикидываю. Сын пишет "па, досматривали сумку без права, я не дал, лежу в больничке". Я бы приехал и яйца оторвал, натурально. Не вижу, почему в той школе родители будут реагировать на угрозу безопасности детей иначе. На угрозу - непонятную (ибо кто знает, что Гарричке стукнет в голову).

>> Эм, у Попечительского совета, вопросы? Что-то на протяжение первых 6 книг у них вопрос возник 1 раз, (когда там дело почти дошло до убийств) ито с подачи Малфоя, который стоял за той историей. И вскоре кончились.

Потому что та движуха, что происходила, Совету была выгодна в целом. А тут - невыгодна.

>> по праву сильного наводят порядок

Именно. Ну вот придут и объяснят, что они не самые сильные в Британии.

>> Помнится в 6-й ГП чуть не убил Малфоя тёмным заклинанием, при том что в ответ едва не получил непростительное. И какие там были разборки?

Эм, к шестой книге управляющие структуры государства пошли по известно чему. Пока такого и близко нет, Скримджер огого.

>> Напомню for example как Малфой со-телохранители регулярно захаживался и не единожды получал. Один раз помнится их там как-то весьма неприятно закастовали. И что, были разборки? Кто-то что-то кому-то откусывал?

Совет прикрывал. Тут не прикрывает.

Добавлено 18.08.2015 - 17:04:
>> с результативной попыткой навести порядок

Что порядок а что нет - определяет МакГи (ну и Совет, но в мелочах он не пойдёт против, по крайней мере не сразу). Почему она впряжётся за Поттера?

>Совет прикрывал. Тут не прикрывает.
Кого прикрывал, ГП во времена порядка конца 4 книги, о чём Вы? Да и в школе магии полно происшествий, драк, дуэлей и прочего магиченья. Вы всерьёз думаете что Попечителям делать нечего, кроме как разбиратсья с КАЖДЫМ случаем?

>Пока такого и близко нет, Скримджер огого.
Скримджер тогда ещё держался, да и если бы до него дошла такая инфа - он бы воспользовался. Хотя бы так, надавить на ГП в стиле - мы тебе это забудем - а ты за нас чуток повыступаешь. Но оно из Хога никуда не ушло.

>Я бы приехал и яйца оторвал, натурально. Не вижу, почему в той школе родители будут реагировать на угрозу безопасности детей иначе. На угрозу - непонятную
Почему - вопрос к Ро, но не реагировали. Письма - были. В т.ч. со всякой фигнёй. Но никто никому ничего отрывать не приезжал.
И потом приехал так твой родитель - а ему рассказывают: а ваш сынок спёр у маленькой беззащитной девочки кошелёк, а когда за неё вступились - отдавать не захотел и начал драться. И что будет дальше?

>Что порядок а что нет - определяет МакГи
Т.е. весь мир состоит из идиотов которые не могут отличить порядок от хаоса?

>Почему она впряжётся за Поттера?
Зачем за него впрягаться, ничего сверхъестественного нету, если против не будет. А вот против ей никакого резона быть нету.

Добавлено 18.08.2015 - 18:14:
>Эм, старосты имеют право досмотра личных вещей? : )
Очень сомневаюсь. Максимум - зафиксировать вещи до прибытия преподавателя - а, скорее, декана соответствующего факультета. Если не директора.
Хог-экспресс - вообще очень такая зона. Ориентируясь на этот фик - ограничений мало, контроля мало. Соотв-но у старост прав должно быть весьма и весьма.

Добавлено 18.08.2015 - 18:15:
>Гарричка пообещал так не делать. Иначе ему магическая общественность голову оторвёт.
Голову - вряд ли. Но вот что после такого останется ему только стать новым ТЛ - это да.

Добавлено 18.08.2015 - 18:17:
И да, в какой больничке, какое Мунго, Вы о чём? Innervate и пошёл. Если что-то потяжелее - то мб что-нибудь лечебное Помфри даст.

Окей, окей, как скажете, так и будет.

Вставлю свои пять копеек по поводу старост и вещей. Досмотр - вещь спорная, особенно если не оговорено заранее, но ЕМНИП Рон и Гермиона по факту изымали запрещенные предметы. С мобилки копипастить неудобно, так бы поискал этот эпизод (кажись, о зубастой тарелке речь шла, может, еще о чем-нибудь тоже)

Из клади изымали или с чем поймали изымали? второе ок вполне, первое ни разу не ок.

А как Поттер собирается воровать-убивать Володю? Он даже физически слаб, не говоря о магических навыках.

Овчинников

Я вообще-то уже сказал, что без оговорок досмотр спорная весчь.
Но. Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон...

Ну магически не так он и плох. Кроме того, нужно архисрочно найти и победить Барти Крауча. Ибо он сейчас обладатель силы суперпалки. Главное, чтобы Волди это не просек.

Добавлено 18.08.2015 - 23:54:


Оно по факту имеет место быть. ФОБ не пойдут пинать авроры - Скримджер бухтит, но терпит. Не пойдет пинть ДМП - Боунс бухтит, но терпит. Не пойдут пинать фениксы - им до лампочки, сейчас бы разобраться с новой жизнью после Альбуса. Пожиратели бы пошли, но им пока не до того. Прочие обыватели магБритании разрозненны - пока пришел один Патил, его послали, он и ушел. Некоторые склонны делать авансы - та же Гринграсс, которой глубоко (кк, судя по всему, и ее семейству) по барабану на грубости ФОБ.
В общем, пока ФОБ реально некому ограничивать. Но постоянная бдительность должна быть. Боунс уже предупредила Поттера, что разговоры идут. Очень сложно, но можно реально залететь - когда ФОБ встанет против всей магбритании, считая пожирателей. См сон в конце последней главы.
Да и вообще Дамблдор обстряпал все аккуратно, обошлось легким террором и одной генеральной битвой. С Поттера станется устроить при падении министерства в пользу Волди долгую террористическую войну с немерянными потерями.

Знание теории - среднестатистический выпускник Хогвартса. Ступефай, протего, диффиндо, инкарцеро. Практика - среднестатистический аврор, он сам говорит, что в большинстве случаев дрался против врага неопытного и необученного, заведомо уступающего в классе. Его уровень - с трудом забороть престарелого Долохова, недавно отсидевшего пятнашку в Азкабане, используя при этом читерский ножик.

Поттер, наверное, сейчас не выглядит очень уж крутым даже по сравнению с каким-нибудь Роном.

Теория - фигня, главное - практика. Он - боец. Боец комбинацией средних заклов забьет мирного теоретика. Вспоминаются размышления Поттер из "МРМ" - мол, действительно умный противник набором чар из учебника 1 курс Хога заебенит к хренам полвизенгамота, хе-хе.