Слишком много Поттеров (джен)

Извините, что вклиниваюсь в дискуссию.

В каноне за примером далеко ходить не надо. Семья Уизли, семеро детей, которых воспитали одни и те же родители. И при этом все дети абсолютно разные (за исключением близнецов, разумеется). Билл - адекватный, разумный и целеустремленный, прекрасно реализовавший себя в карьере. Чарли - замкнутый, предпочитает проводить время на природе, как и Хагрид, любит драконов, из всех Уизлей - единственный, кто не женился. Близнецы - талантливые и предприимчивые, но с шилом в одном месте. Для них смысл жизни - это устраивать розыгрыши и получать за это признание. Рон - закомплексованный и зависимый, вечно ноет и не хочет добиваться чего-либо самостоятельно. Джинни - красивая и обаятельная, легко меняет парней, но ее главная мечта - Мальчик-который-выжил.

И в процессе воспитания ИМХО самое главное, адекватность родителей/опекунов, чтобы они разумно относились к ребенку, не тискали и сюсюкались с ним, как с плюшевым мишкой, даже в 17 лет (как делает Петунья Дурсли - Дадли), но и не растили пушечное мясо, не умеющее думать своей головой, ибо еще в детском возрасте все зачатки критического мышления отшибались окриками и подзатыльниками (Дурсли, Дамблдор - Гарри).

А так, автор, большое спасибо за продолжение ))
Хотелось бы поскорее узнать, зачем свалили старшие Поттеры (у меня два варианта - в банк или развлечься) и что сделают, когда узнают, что натворили мелкие. И еще реакцию Снейпа, когда к нему привалят младшие Поттеры, среди которых один - его сын. Кстати, сможет ли он видеть своего сына?

PPh3, разумеется, то, что вы написали во втором абзаце - отличный вариант для воспитания нормального среднестатистического ребенка. Но Гарри Поттер, по условиям автора эпопеи, не нормальный и не среднестатистический. Он потециально опасный.

Ага, раз потенциально опасный - значит, надо запихнуть в чулан под лестницей? Одного уже вырастили потенциально опасного, в приюте. Или вы думаете, что в магмире не нашлось бы ни одной семьи, которые смогли бы нормально относиться к Гарри и не возводить его на пьедестал (особенно если учесть, что через Блэков Гарри со многими семьями роднится)? Отдали бы его Августе Лонгоботтом, и он точно бы не вырос заносчивым эгостом.

По большому счету - что для этого нужно? не говорить ему, что это он такой крутой, победил ТЛ, будучи годовалым младенцем, но рассказать про жертву матери. Если бы Лили не подставилась под аваду, предложив убить ее, но оставив в живых ребенка, фиг бы Гарри выжил. Таким образом, Гарри бы не возносился, с одной стороны, с другой - уважал своих родителей за реальные поступки, а не то, что про них скажут другие люди. Посмотрите на канонного Гаррика - про то, что могилу родителей навестить не помешало бы, он вспомнил только в 17 лет. Хорошо воспитали парня, правда? Хотя мог бы на каникулах попросить Молли или Артура, чтобы свозили его в Годрикову лощину хоть на том же "Ночном рыцаре".

ИМХО канонный Гарри растет ответственным и безответственным одновременно. Ответственным - потому что за ним охотится ТЛ и тем самым подвергает опасности близких ему людей; а после того, как узнал пророчество, и вовсе проникся мыслью, что он единственный, кто сможет одолеть ТЛ, даже не Дамблдор, самый великий волшебник на свете, и что вся надежда маг. мира лежит на нем.
А безответственный - потому что не умеет/ленится думать о последствиях своих поступков и тем самым вляпывается во что-нибудь, и друзей со собой тянет. Потому что не приучен к порядку и дисциплине - спасибо Дурслям, который превратив его в Золушку, убили в нем любовь к труду. Потому что Уизли стали для Гарри образцом семьи, а каким положительным качествам Гарри смог научиться у Рона Уизли?

Зачем в чулан под лестницей - просто устранить. Ради того, чтоб не случилось новой войны, можно пожертвовать одной жизнью. Так рассуждают очень многие, когда сталкиваются с настоящей угрозой. Но Д-р рассудил иначе.

Когда клеймят профессора гадом и манипулятором, по-видимому, исходят из положения, что решить проблему Гарри-крестража можно было множеством разных способов, а Д-р выбрал вот такой вот извращенный (я это встречала во множестве разных фиков). Я же исхожу из ситуации, что другого способа нет - только убийство. Тогда воспитание героя начинает выглядеть совсем по-иному.
Гарри вырос хорошим человеком, не без недостатков, как вы справедливо заметили, но, согласитесь, у любого хорошего человека их можно отыскать достаточно, чтобы этот "хороший человек" кому-то не нравился. В воспитании данном Гарри мне наиболее ценным представляется факт, что в моменты, когда он стоял перед выбором, то выбор он делал сам. Нет-нет я не оговорилась. Он _верил_ что делает его сам. Вы возразите, что к решению его подталкивали. Да это так. Подталкивали, но не навязывали и не заставляли напрямую, давали возможность отказаться. А это очень ценно. Не думаю, что открою Америку, если скажу, что мы с вами тоже большинство поступков совершаем именно так. Якобы самостоятельно принимаем решение, но на деле действуем под влиянием стереотипов, внушенных нам родителями, учителями, подругами, телевизором и прочее и прочее. Личность создается не только руками близких родственников, но и всего окружающего социума. Мы зависимы, это стоит признать. Так на что же тогда обижаться Гарри? Разве что на судьбу, которая его сделала Избранным :)

По поводу воспитания Гарри какой-либо магической семьей. Возможно, вы правы и результат воспитания был бы лучше. Но давайте взглянем на это с позиции, что Гарри рано или поздно предстоит умереть (то, что он выжил второй раз - это ведь чудо, не так ли, даже Д-р не мог быть в этом до конца уверен, несмотря на дары смерти) - каково будет привязавшимся к мальчику опекунам. Думаю, очень горько. Это первое, второе - хотя это скорее всего мои домыслы - воспитание не любящими Гарри Дурслями привело к тому, что настоящей семьей для него стал Хогвартс, друзья-маги и т.д. А это очень хорошая мотивация в любых ситуациях. Ведь человек собой жертвует не за что-то мифическое, не за какое-то безымянное человечество, а за вполне конкретных людей. Разве нет?

Простите, БиоДрама, прикормили вы меня, болтушку, своим фиком, никак не остановлюсь.
PPh3, спасибо за дискуссию :)

"Но давайте взглянем на это с позиции, что Гарри рано или поздно предстоит умереть (то, что он выжил второй раз - это ведь чудо, не так ли, даже Д-р не мог быть в этом до конца уверен, несмотря на дары смерти) - каково будет привязавшимся к мальчику опекунам. Думаю, очень горько."

Возможно. А, может быть, Гарри умер бы своей смертью вместе с хоркруксом? %) А, может быть, со временем научились бы извлекать хоркрукс, не разрушая сосуд, в который он был помещен? Если в каноне не предусмотрено такой возможности, это не значит, что ее не было вообще, или что это не могли изобрести позже. И в некоторых фиках ("О пользе размышлений", "Дорогая крестная") такое, кстати встречается.

"Это первое, второе - хотя это скорее всего мои домыслы - воспитание не любящими Гарри Дурслями привело к тому, что настоящей семьей для него стал Хогвартс, друзья-маги и т.д. А это очень хорошая мотивация в любых ситуациях. Ведь человек собой жертвует не за что-то мифическое, не за какое-то безымянное человечество, а за вполне конкретных людей. Разве нет?"

А если бы он воспитывался в нормальной семье, то для него близкими людьми, за которых нужно жертвовать, стали бы приемные родители, братья, сестры, друзья...
Канонное же воспитание ИМХО привело к тому, что Гарри видел мир строго полярно (хорошо/плохо), потому что Хогвартс стал для него первым местом, где к нему хорошо относились, где у него впервые появились друзья (спасибо Дурслям, и старшим, и младшим). В итоге Гарри просто нечего было терять в маггловском мире/приемной семье, весь его мир был ограничен Хогом. И это не только к нему относится, но и к магглорожденной Гермионе Грейнджер, которая росла явно в нормальной семье. Это я к тому, что почему никто из ЗТ в ГП и ДС не додумался затеряться в маггловском мире (уж Гарри и Гермиона-то могли догадаться), в который волшебники, как правило, нос не суют, ибо вообще не знают, что там и как, а санкции ПС были направлены в основном против магглорожденных волшебников, как ни странно. Купить парики и контактные линзы (магией такое не обнаружить), устроиться на подработки грузчиками или официантами, наложить на квартиру те же защитные заклянки, что на палатку - и было бы гораздо проще, и с едой не было бы проблем.

-- Если в каноне не предусмотрено такой возможности, это не значит, что ее не было вообще, или что это не могли изобрести позже.

Да-да, я знаю фикрайтеры любят этот прием. Но мне как читателю интереснее, когда означенная проблема решается имеющимися средствами, а не богом-из-машины в виде внезапно изобретенного лекарства/ритуала/заклинания.

А насчет полярного мировосприятия скажу, что кто бы ни воспитывал Гарри, эта полярность была бы ему свойственна. Возрастное, что ж тут скажешь. Кстати, в эпилоге эпопеи, мне кажется, Роулинг как раз и хотела подчеркнуть, что Гарри начал видеть мир более оттеночно.
Да и у автора этого фика старший Поттер именно такой :)

cygasa, канон:
Дамблдор говорит вначале, что Т-К-Н-Н вернется, и Гарри предстоит сразиться с ним. О некой "связи" между ними - после ГП и ТК (змееустость, Наследник Слизерина). Он точно понял про хоркрукс только в 5книге! Когда Гарри "видел" глазами Нагини. Вначале речь шла только о том, что воспитать _бойца_ проще у Дурслей.

Далее. Как точно выразился один из комментаторов, Гарри - оружие. Нерассуждающее. Аврор Поттер - не 17-летний Гарик, ему понадобилось бог весть сколько лет, чтобы стать таким. Посмотрите на канонного ГП-7. Он узнал, что должен умереть - и идет на смерть, потратив 10 минут на рефлексию. Хде там ответственность, умение прогнозировать и т.п., без чего Главному Аврору не обойтись? Однозадачность, разве что Невиллу сказал, что надо убить змею, и все. Ни друзьям, никому ничего не объяснил. А подумать о том, какое действие произведет его смерть на Сопротивление, на друзей - не может.

Про полярное мировоззрение - не думаю. Если б его с детства учили мозгами думать, как Гермиону, он бы и вел себя, как она. Вспомним, что она вечно Снейпа защищала, и Малфоя видела, как он есть: не воплощение зла, подлый враг и т.п., а надоедливый приставала ("не обращай внимания, Гарри, ему только того и надо").

И почему всем так хочется назвать самоотверженность глупостью? Причем именно поттеровскую самоотверженность. Снейпа, например, дураком не называют, а ведь он две трети жизни потратил впустую и погиб за свои принципы.
Гарри быстро принял решение, т.к. вынашивал его уже давно, интуитивно понимая, что его гибель это более чем возможный исход. Так что на точную формулировку ушло так мало времени. Нерассуждающее оружие это фанатик. У меня лично не поворачивается язык назвать Гарри фанатиком.

И не надо идеализировать Гермиону. Она тоже юная девушка и тоже видит мир полярно, только в силу меньшей эмоциональности выражает это отношение мягче. Плюс нелюбовь к открытым конфликтам и субординация. Но ее выдержка тоже порой дает течь - таких эпизодов достаточно.

Мы уже далеко отошли от обсуждаемого фанфика)))

Первое. Не утрируйте. "Глупостью" поведение ГП в ДС никто не называл. Надо идти на смерть - пошел. Просто больше ни о чем не думал, вот в чем проблема. Пример: классическое "добровольцы, вперед" в любой армии мира. Те, кто проводит разведку боем или прикрывает отход. Уходя на смерть, они обычно хоть передают что-то для семьи, так? Гарри нет. Только, как оружие: Невилл, змею надо убить. А - сообщить всем и каждому, что теперь Волдеморта наконец можно прикончить, он не бессмертен; что змею надо убивать не абы как, а мечом Гриффиндора?

Второе. Кто идеализирует Гермиону?! Разве в моем комментарии были слова "уважала и относилась доброжелательно к Снейпу, Малфою и прочим слизеринцам"? Нет. Она просто не видела в этой компании _врагов_, как Гарри. Малфой - мелкий паршивец, Снейп - несправедливый, но все же учитель, не обращай внимания, Гарри, лучше учебник открой. Как-то так.

И, действительно, она выходит из себя реже, чем пацаны, но как эффектно! Обожаю эпизод, когда она Малфою в нос дала) Кстати, эмоциональность у нее нормальная, девчачья ("это у тебя эмоциональный диапазон зубочистки"), просто она общается с мальчишками и привыкла быть сдержанной. Поэтому эти эмоции проявляются, когда совсем через край. За что мы ее и любим)))

Пришлось вернуться по ленте, чтоб понять, чего все завелись. Полярное мышление? Я и не спорю! Но какое отношение это имеет к его судьбе? Гарри не ушел в маггловский мир, т.к. понимал свой долг. Гермиона не обошлась бы с родителями так варварски, если бы были другие пути. Магглорожденные волшебники не бегали бы по лесам, если бы можно было просто уйти к своим. Вероятно, и прятаться в маггл-мире для Трио было невозможно (я верю в Гермионины мозги, раз она выбрала палатку и леса, значит, это был оптимальный вариант).

Шикарный фанфик, браво автор!
Название подходит как нельзя лучше - Поттеров и правда очень много С:
Хочется увидеть продолжение как можно скорее.
Интересна реакция "старших" Поттеров на действия детишек, реакция Снейпа на заявившегося к нему Гарри. Увидит ли он "призраков"?

я надеюсь, Джеймс не успеет их перехватить. очень интересно, как встретятся Снейп, Гарри и Сай )))

о какой фанф, очень любопытная идея, Поттеры же не могут жить спокойно)))

Смиренно и терпеливо ждем новых глав )))

Ура! Еще немножко продвинулись по извилистой тропинке авторской фантазии.

А пока привал :)

Новая глава!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ура!!!!!!!!!

Биодрама, спасибо!!! Глава просто слов нет как хороша!
У Джеймса оказался неплохой багаж, а значит есть шансы не пропасть попусту, да и тела обрести догадается как.
Сай определенно в папину породу - отравитель малолетний)))

Да! Долгожданное продолжение!
С одной стороны если у Поттеров появятся тела будет здорово, с другой - как контролировать такую ораву детей и подростков? У Дурслей они точно не смогут жить.
Интересно, если они станут материальными, то признают ли родство гоблины?
Представляю себе лицо Снейпа при знакомстве с Сайлином..))
Спасибо!))))

Ура! БиоДрама, спасибо за новую главу!

Шикарный фанфик. Прочитала с огромным удовольствием. Необычная завязка сюжета интригует, повальное кол-во Поттеров и Снейпа улыбнуло, тем более каждый дополняет друг друга. Буду ждать продолжения)))

самому доброму некроманту всех времен и народов мага крови в помощь откомандировали )) - шикарно
хотя это по моему логично - Лили наложила на сына защиту именно с помощью магии крови странно что в каноне Гарри ею не заинтересовался
БиоДрама большой и жирной музы ( чтоб улететь не смогла ) потрясный фик получается