Школьный демон. Первый курс. (гет)

Что значит ОТДАТЬ?! Из того, что видит ГП и мы, соответственно, понятно, что выбор девушка сделала сама и добровольно. А уж после 2.05.98 могло произойти все, что угодно. В том числе и элементарное желание САМОМУ поддерживать, защищать и помогать. Относительно той девушки, которая в этом нуждалась.Быть субъектом, а не объектом.)
Уже интересно: обычно относительно РУ насчитывают два раза - ссора в 4-й из-за выбора Кубка огня и уход из палатки в 7-й. Что еще?

Остановка в запретном коридоре на первом курсе (тут разница в книге и фильме - в книге он получает удар по голове, и выбывает "на законных основаниях", а в фильме видно, что удар получил каменный конь, а сам Рон - без повреждений). И остановка перед Тайной комнатой: Гарри с Джинни выбрались, значит в "остановившей" Рона стене - был как минимум достаточный проход. Да и третий курс, опять-таки, есть разница между книгой и фильмом: книга просто говорит о сломанной ноге, но вот в фильме видно, что Дамблдор на эту "сломанную" ногу опирается чуть ли не всем весом, а Рон только морщится... Будь нога действительно сломана - он бы взвыл не своим голосом.

А по первому Вашему возражению... Гермиона "выбрала" Рона только потому, что Гарри протупил.
Впрочем, в одном Вы абсолютно правы: это бессмысленный холивар, так что шансов убедить друг друга в своей правоте у нас нет. Каждый видит по-своему.

К вопросу о "честном и свободном выборе"
НЕ МОЁ

----

"Я много читал описаний о взаимоотношениях персонажей исходя из черт их характеров, но ни разу (может не всё читал?) не встречал более глубинного анализа на основе их личностных черт - черты характера всего лишь форма проявления личности. Самое же главное (для русского человека точно) не упомянуто в явном виде нигде ни в каноне, ни в фаноне. Наличие совести. Она имеется, без сомнения, у Гарри и Гермионы (у Гарри ещё и усугублённая жертвенностью). В волшебном же мире, как и в современном западном, совесть является каким-то полуфрейдистским комплексом, от которого надо обязательно избавиться, а лучше изначально не иметь для достижения успеха в жизни (см. всяческие руководства типа Карнеги). Из более-менее прописанных персонажей она имеется у добровольно-вынужденно асоциальных типов - у Люпина (точно!), скорее всего у Невилла, Луны, Сириуса (проявления которой у него компенсируюся весьма сильным, практически истинно русским раздолбайством) и всё, пожалуй (оставим Северуса за кадром). Давление среды - страшная вещь. У некоторых из остальных имеются некие подобия совести типа привязанности к семье или иной группе магов (не магглов!).
Кстати, этим, возможно, объясняется и очень ограниченный круг общения Гарри и Гермионы - при абсолютно разных нравственных уровнях собеседников отсутствует взаимопонимание, поэтому большинство тем бесед с тем же Роном - событийная текучка. Отсюда же и вытекает необходимость наличия Рона в Золотом Трио - он является представителем всего народа волшебников, по его первичным эмоциям можно видеть их реакцию на предлагаемые Гарри или Гермионой идеи и действия плюс он выдаёт инфу о повседневной жизни и обычаях (маггловедение есть, а маговедение отсутствует). А ещё он создаёт количество. У меня вообще сложилось впечатление, что вытаскивание всех участников приключений из смертельных ситуаций, начиная с тролля, идёт за счёт удачливости Гарри (ещё один эффект добровольной материнской жертвы - сила, о которой не знает Волдеморт?), которая включается в момент, когда именно сам Гарри подвергается смертельной опасности, и его фортуна принуждает и его, и окружающих действовать в спасительном направлении и вовремя - дубинка ведь могла упасть на макушку Гарри, а не тролля, или вообще мимо, да и Рон мог опоздать к проруби минут на десять всего-то и т. д.

Но вернёмся к совести.
Пара младших Уизли показаны именно в каноне вполне бессовестными представителями Homo Magicus, хорошо приспособленными для жизни и выживания в среде себе подобных. Совесть уже в подростковом возрасте либо есть, либо нет. Она лишь «довоспитывается» с опытом до взрослого состояния. И бессовестный человек свою бессовестность либо не осознаёт, либо считает наоборот - преимуществом. Проявляется же это в модификации черт характера и в поведении в одинаковых ситуациях. Примером является проявления обид на Гермиону у Гарри и у Рона. Рон скандалит, подавляет и опускает её ниже плинтуса, доводя до нервного срыва, невзирая на все просьбы Гарри не делать так. Гарри же спокойно и тактично просто временно лишает её общения с собой, считая одно это вполне достаточным вразумляющим действием. Ещё я бы как общую черту почти всех волшебников отметил их поразительную инфантильность и одномерность, если не сказать хуже, может поэтому и совесть не созревает?
Именно этим можно объяснить многое непонятное в поведении и личностных отношениях Гарри и Гермионы в шестой и седьмой книге (это если абстрагироваться от Империо и любовных зелий, явно применённых тётей Ро в шестой книге по отношению к ГП и ГГ - характеры у неё видите-ли «убежали»). Обязательно - при взаимоотношениях в паре совестливый-бессовестный последний очень быстро «просекает фишку» и обязательно прибегает к моральному шантажу типа «обнадёжил, поцеловал - женись» (Джинни) или «я тебя так люблю, что ты должна быть со мной» (Рон, ключевое здесь - «должна» только ты, а я могу и поразвлекаться на стороне, потом ты «должна» меня простить - эпизод Рон-Лаванда-канарейки). К огромному сожалению, вся эта ситуация видна только со стороны, но никакие вразумляющие разговоры, попытки открыть глаза на истинное положение вещей на совестливого человека не действуют (голос собственной совести громче всего) если бессовестный достаточно хитёр, чтобы не отвергать окончательно совестливого в явном виде словом и делом. Получается ловушка совести, выбраться из которой очень и очень непросто. Примерно выглядит это так: совестливый человек, даже если безумно влюблён, всегда задаст вопрос «А нужен/нужна ли я ей/ему (навязываться со своей любовью)?», и вполне достаточно лёгких сомнений в этом или наличия у субъекта любви иных, даже кажущихся, обязательств, чтобы такая мысль даже не перешла в слова. В практически чистейшем виде мы эти ситуации наблюдаем во второй половине шестой и в седьмой книгах. Тут Ро психологична, возможно даже не осознавая самого понятия – совесть.

Иногда спасает счастливое стечение обстоятельств или разлука, время на раздумье (как у Вас в фике Smile и в некоторых других). Но! Нет примеров счастливых семей из таких вот пар, потому, что бессовестный всегда скатывается к паразитизму во всех сферах жизни, и у совестливого партнёра постепенно открываются глаза на истинное положение вещей. Далее - либо разбегаются (очень часто совестливый сильно разочаровывается в жизни вообще), либо человек безнадёжно и безрадостно мается, обычно из-за детей.
И счастливые пары бывают только у людей примерно равного нравственного уровня. Именно поэтому мне в каноне очень жалко именно Гермиону и Гарри в эпилоге за такую вот судьбу (ибо видно, что Рон и Джинни остались теми же). Для меня вообще очень странно общее мнение мол противоположности сходятся. Чушь несусветная! Сходятся на всю жизнь и счастливо живут люди примерно одинакового мировоззрения с «дополняющими» друг друга чертами характеров, которые постепенно взаимопроникают от одного к другому и обратно. Например, логика ума и логика сердца/чувств, расчёт и интуиция, но никогда ум с тупостью не сойдутся и не будут дополнять - тупость будет тупо паразитировать на уме. Это как грани кристалла - играют только под углом друг к другу, а из противоположных всё равно видна только одна грань.

Дополнительным аргументом являются и личные наблюдения. Моя дочь родилась 18 сентября - один день разницы с Гермионой (год, конечно, сильно позже, первоклашка). И множество черт характера ГГ я наблюдаю у себя под боком: стремление покомандовать (но это всё в рамках строгих правил – у Гермионы практически только учёба и общая организованность, у дочки – ролевые игры), эмоциональность, обидчивость (точно так же стремиться сразу куда-то убежать и спрятаться), интровертность, сообразительность (про ум говорить ещё рано) и, самое главное, разборчивость в общении. Если человек сделал гадость пару раз даже не обязательно ей - он(а) уже не нужен даже как приятель, не взирая на возможную первоначальную симпатию и увлечённость. Она лучше останется одна, чем с будет общаться с моральным уродом.

Мне кажется, что даже каноническая Гермиона, кстати, независимо от поведения и предпочтений Гарри, просто обязана была в какой-то момент после последней битвы просто уединиться и серьёзно обдумать свои взаимоотношения с Роном, обязательно проверить «химию чувств» логикой ума – вполне может хватить времени поездки за родителями в Австралию. И любые разумные выводы из такого вот анализа отправляют Рона... далеко и надолго.

Не, гражданин автор, это уже беспредел, выражаясь современным сленгом: "шить дело" персонажу книги на основании видеофанфиков. Мало ли что кто там напридумывал! Вон, у ГП даже не зеленые глаза)
Насколько я помню книгу * а первые, увы, уже не очень*, то Гарри с Джинни потому и выбрались, что Рон к тому времени разобрал проход в завале.

o.volya, спасибо. Где-то так же и я думаю... Плюс - зелья и заклинания, о которых в тексте тоже упомянуто.


Добавлено 12.06.2013 - 14:03:


В английском оригинале получается так: Рон проделал дыру в завале, и стоял возле нее, дожидался: кто там появится, а сам внутрь не совался.

Плюс, куча поступков, которые хотя и не являются явным предательством, но, тем не менее - характеризуют Рона очень... живописно. Начать хотя бы с того, что обе (аж целых две) ситуации, в которых Рон действительно помог Гарри (тролль и прорубь) возникли именно по вине все того же Рона.
А по поводу беспредела...

"Дж. К. Роулинг продала права на создание фильмов по первым четырём книгам приключений Гарри Поттера в 1999 году за скромную сумму в один миллион фунтов стерлингов (на тот момент чуть больше 1,5 млн долларов). Что намного важнее, было оговорено, что писательница будет получать определённую часть от сборов каждого из фильмов, и будет иметь значительный контроль над всеми стадиями производства картин."

Т.е. мама Ро имела возможность вмешаться и убрать перечисленные мной эпизоды, но не сделала этого - следовательно, такая трактовка образа Рона близка к авторской.

o.volya , все это прекрасно. И понятно, что написано вдумчивым человеком, с нехилым таким образовательным уровнем, имевшим возможность сравнивать и делать выводы.
А что правоверные пайцы и Вы лично хотите от Гарри? От, конечно, замечательного в нравственной своей основе мальчишки, но невежественного и неприученного думать и задумываться? *И та же ГГ, кстати,самим своим существованием приложила к этому руку *
Меня просто раздражает это "протупил", "не додумался", "отдал". Для того,чтобы это соответствовало истине, необходима сама ситуация ВЫБОРА. А на тот момент, на того ГП, КАКИМ он был, все произошло едиственно возможным вариантом. Хотел бы он другого, вернее другую)) - его бы никто не остановил.ИМХО.

Протупил он в данном случае в том, что так до самого конца и не увидел, что Рон ему не друг (даже если отбросить все остальные мои к нему претензии - два эпизода явного предательства не отрицаете даже Вы). И вот этому-то "другу" он и уступил без борьбы.

???

Значительный, а не ПОЛНЫЙ. Кроме того, там столько всяких баг, что не стоит думать, что мама РО прям так уж следила за каждым движением каждого актера.
И, если так, то как Вам вписывается в канон трепетное прижимание ГГ к РУ в УА?
Упомянутые два эпизода являются камнем преткновения при оценке РУ и ОБЩЕУПОМИНАЕМЫ. Это раз.
А во-вторых, повторюсь, кака-така (с) борьба? С чего вдруг?В обозримом нами пространстве да, явно показана внутренняя борьба со своими чувствами у ГП из-за друга. Вот только касается она сестры этого друга, а не общей подруги.)

Мне вот интересно, вы взяли образ Мориона откуда-либо или придумали его? И все эти библиарии, патриархи, - тоже? И "ведьмачьи отвары" - это отсылка к Ведьмаку? И меня очень порадовала отсылка к Мраку, специально перечитывала тот момент) Вы великолепно пишите, спасибо вам за это. Вдохновения вам! :)
P.S. Простите за сумбурный отзыв, по-другому не получается выразить свои мысли)

Вы хотите сказать, что ситуация с троллем возникла не из-за того, что Рон оскорбил Гермиону и она весь день плакала в туалете? Или что Гарри нырял в прорубь с амулетом Слизерина на шее не потому, что его некому было отдать?



Точно так же, как и объятия Гермионы с Гарри в конце ТК.



Это не делает их менее достоверным показателем истинной натуры "лучшего друга".



Вот именно за этиой борьбой он и скрывает от себя свои чувства. Ведь как можно? Друг же! И проявил свои чувства (собственнические, но Гарри таких тонкостей не различает).


Добавлено 12.06.2013 - 15:41:


Морион и вся его нелегкая история - это мой персонаж, ниоткуда не взятый. Впрочем, если хотите узнать о нем побольше ( в частности - разобраться, откуда в его голове впечатляющая коллекция тараканов) - см. http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/mayflower.shtml Партиархи - это канон Темного мира (я от него ушел очень далеко, впрочем, есть у меня смутное подозрение, что имелись в виду не "патриархи", которые еще не проявились в части, выложенной тут, да и вообще практически не планируются, а примарх Магнус Красный, тогда см. следующий пункт), Меняющий пути, Принц Тьмы, библиарии и Легион Тысячи сынов - канон Вархаммера 40к. Древний Змей... ну, тут думаю и так понятно.

Нет, не потому. Ибо в тот момент, когда лань появилась, он был дежурным. И пошел бы за нею точно так же,независимо от того, сколько человек спало в этот момент в палатке - одна или двое. Может, даже скорее.
А раз пошел бы, то и в прорубь полез бы. Пришлось бы Снейпу его вытаскивать.
Ставлю кнат против галеона.))
ТО есть,соглашаетесь, что Ро и в фильмах, как и в книге,просто "подкармливала" сторонников обоих пейрингов.

Кончайте холиварить.
Гарри с самого момента рождения был под колпаком у Дамблдора и манипулировали им весьма искусно. Гермиона девочка идеалистичная, наивная и книжная (чего стоит только феерический бред с принудительным освобождением хогвартских таджиков) и ею управлять тоже было не трудно. Уизли (все) агенты Дамби потому Гарри не сутьба была выбраться из круга этой паганой рыжей семейки.

Если и вырываться из этого круга то Гарри надо было вместе с Герми. И не обязателен при этом романтический союз достаточно дружбы. Именно таки фики я люблю. Например "Новое начало. Альтернатива"

Добавлено 12.06.2013 - 17:03:

Мы хотим фанфиков где все пошло иначе. Так как мы хотим :)

Все. Прекратил. Естественно - оставшись при своем мнении. Продла, как всегда - завтра (вечером).

А настоящая прода-с :) ???? м

Увы, нет. Всего лишь здешняя... Но и над настоящей поработаю. (Тем более, что сегодня одна уже была)

*Побежал смотреть*

Опа! Спасибо "полетел читать".

Добавлено 12.06.2013 - 23:51:
o.volya прочитал ваш гигантский отзыв, и мудрость в ваших словах есть. Но может не стоит рубить с плеча и отнестись к профессору Дамблдору и Ордену Феникса менее радикально. Хотя я тоже не доверяю Уизли, уж больно шустро они прибрали к рукам Поттера и Рональд получил жену о которой я мечтать не смею. Что касается любовных отношений, я думаю в их утверждении действительно не стоит полагаться на такие фразы как 'противоположности притягиваются'(это оставте физике) и 'любимые ссорятся, только тешатся'(кто захочет тот поймёт). o.volya, захотите прокомментировать, без мата и давления на мозг(очень прошу).

Ронни вообще мало где делают хорошим. И Джинни впрочем и дамби. Ибо в них мало хороших качеств и без сильного Ооса этих персов из них сложно получить что то путное.

Добавлено 13.06.2013 - 00:14:
И незабываем кто такой Морион. Он при всех своих плюсах все же демон. И молосердием излишним не страдает, и своим не с кем не делется. И как бы странно это не звучало но за своих комрадов он порвет любого как тузик грелку. Ну или почти любого. Магов уровня Дамби конечно пока не осилит, а вот доходяг середнечков вполне.

Добавлено 13.06.2013 - 00:23:
Также возьмем во внимание его анимформу, и будет понятно, что он никогда и никому не позволит собой управлять.Ну может только Миа. А Дамби со своими клевретами Уизли, как раз хочет Морионом управлять. Привязать его к Уизли, Свету и навязать свои идеалы. И мне вообще интересно как в каноне Гаррька в браке с Джинни умудрился состряпать троих нормальных магически детишек. Учитывая что он сам полукровка ( т.е маг на половину ) а Джинн вообще из семьи Предателей Крови ( мне какжтся такой лестный титул бывшим чистокровным дают не зря ). И получается что по всем законам детки Потти в таком союзе должны быть где - то четверть магами, но детки получились нормальными. Наверн Дамби что то нахимичил с этим. Или Судьба ( ради которой он столько выстрадал ) решила отблагодарить его за спасение мира от Вольди таким оригинальным способом. А вот с детьми Уизли и Грейнджер мне вообше непонятно, Уизли - Предатель Крови (Его уровень магии равно как и Академические успехи в Хоге в купе с его личностными качествами ) и Гренджер - Магглорожденная (по уровню маг силы, сильно уступающей магам, хотя бы вроде семьи Малфоев ), как в таком союзе получились нормальные дети я вообше не понимаю.