Комментарии «Школьный демон. Первый курс.» (гет)

Нихрена себе!
Я то думал, счас первую и единственную главу прочитаю и буду хвалить автора подкармливая его ЧСВ, а тут уже столько приготовлено! В общем спаксибо, будем кушать :)

Главки маленькие, зато их много... Буду потихоньку перекладывать и сюда.
Да, если замечаете какие косяки - не стесняйтесь мне об этом сообщить. Не обещаю, что исправлю (это зависит от того, соглашусь ли я с комментирующим), но
серьезно задумаюсь - обязательно.

Автор уже давно вторую часть начал.

Ну очевидно где то не на ПФ.
Я кроме ПФ практически нигде не бываю.

Спасибо!
Это уже никаким боком не Гарри Поттер, но так классно! Аплодирую и жду проду.))

Автор, выложите, пожалуйста, полностью первую часть и активную ссылку на самиздат.

Так в Шапке прямо сказано: "Смерть Гарри"

Надеюсь что наконец-то этот фик автор допишет, а то долго было разочарование, такая хорошая история и замерзла не рассказав даже про первый курс.

А где Вы увидели эту историю "замерзшей, не рассказав даже про первый курс"? Или Вы про выложенный кусочек здесь?

Автор! Вы чудо!!! С нетерпением жду продолжения Истории! я правильно понимаю - где-то есть более полная версия? Не поделитесь секретом - где?

Добавлено 06.05.2013 - 02:33:
Я нашла ) Из-за Вас этой ночью спать не буду! А завтра (точнее сегодня) еще на работу идти!

http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/01_schooldaymon.shtml - линк на первую часть
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/sd_2.shtml - на вторую, пишется сейчас.

Вау, очень рада увидеть эту историю здесь! Шикарная вещь!

Зря, зря :-) Тут автор выкладывает правленную версию, с учетом отловленных СИшниками косячков, так что лучше бы подождали немножко.

тут не немножко, а как следует ждать придется ) а я нетерпелиииивая)

Приятный, динамичный, грамотный сюжет.
Мне очень нравится. А особенно то, что Гарри-демон подружился с адекватными слизеринцами, не обладая какой-то громыхающей на весь Альбион суперсилой. Всё-всё нравится. Жду продолжение.

Ну... "суперсилой, способной громыхнуть на весь Альбион" (и не только) - Морион как раз обладает... Вот только он совершенно не зря "избегал обращаться к ней вот уже многие годы".

Сегодня прочитал первую порцию выложенных глав. Общее ощущение полного удовлетворения. Автор реально умеет писать и даже очень хорошо умеет, начиная от стиля, кончая интригой.

Глав герой совершенно органичный. И что особенно меня в него влюбляет это его бережное и заботливое отношение к Гермионе. Он делает все то же что бы и я сам делал если бы обладал теми же возможностями и был с ней рядом.

А очко Дамблдору на британский флаг порвать он всегда успеет.

Raven912, а второй курс здесь как будет выкладываться отдельным фиком или в этом же фике выложите продолжение?

Я почти дочитал первую часть и хочу сказать вот что: сам фик всем хорош, и написан отлично и интересно, и не штамп на штампе, НО все эти ваши сноски на совершенно непонятные книги, пояснения о каких-то там демонах и владыках из других книг очень негативно мной воспринимаются. Я понимаю, что вы вероятно читали все книги, на которые ссылаетесь, но я уверен, что большинство читателей фика не представляет о чем речь в этих сносках, как и я.

Я склонен выложить отдельным текстом. Поскольку планирую эпопею...


Добавлено 06.05.2013 - 21:59:


А я бы не был так уверен. Потому как в большинстве своем сноски представляют собой ответы на вопросы, заданные мне на Самиздате.

Правильно, главки все таки очень коротенькие и их получается чересчур много что бы не разделить повествование на годы обучения.

Прочитал обновление. Все прекрасно, но у меня вопрос, сама Герми будет меняться? Её канонный стартовый образ был отнюдь не идеальным. Эта святая вера в взрослых, правила и в книги... В каноне Герми долго отучивалась от всего этого.

Кто может не измениться, когда в игру вступает Меняющий Пути?

Но одно дело, это когда тебя меняют принудтельно, как в сценке с метлами. И совсем другое дело, если ты преодолеваешь препятствия сам. Тот же страх...
В общем для меня все кажется очень неоднозначным и череватым проблемами.

Проблем нет только у того, кто бесповоротно мертв.

Кааакое чудо! Автор, уважаемый и любимый, вы сделали мой день много, много лучше, написав этот фанф. Так держать! И умоляю, не останавливайтесь!

Нда, жаль, что вы только сейчас тут выложились... Отличный фанфик, просто нет слов. Отсылки к другим вселенным - просто замечательны. Хотя я не уверен, что вижу все. Не могли бы вы привести полный список используемых вселенных? Возможно, в комментариях - дополнив мой, или в описании фанфика. Пока я вижу Мир Тьмы(конкретно Маскарад - есть другие части?), Ваху, ну и вы сами упомянули Эльтерруса(я его читал, но мало, так что вряд ли узнаю отсылки к нему).
Интересно также, кого вы планируете перевести на сторону Гарри... ой, оговорился, Мориона? У меня есть свой личный список "потенциально нормальных людей" в мире ГП, и интересно было бы сравнить его с вашим :).

Ндаа, очередная лафф стори с Мери Сью в теле Гарри. Но сам фик довольно забавный и приятный для лёгкого чтения. Спасибо автор)

На СИ уже второй курс пишется (автор Юрченко Сергей)

Вообще-то и здесь - он же. Сергей Юрченко, Raven912 и Kighlarn SolerNian - это разные обозначения одной и той же личности :)

Raven912, приветствую Вас на фанфикс.ру!

Я так думаю, Volchara написал про Юрченко Сергея не потому, что сомневается в том, что вы и он одно лицо, а ради того, чтобы вас проще было найти на самиздате :) не искать же по нику...

О дьявол!
Читала этот фф на Самиздате. Он ахриненный. Очень понравился, особенно пейринг^^ Надеюсь, ты в будущем допишешь ВСЕ курсы)
Удачи.

"По дороге я внимательно смотрел по сторонам, стараясь найти отличия от тех вариантов Старой Доброй Англии, которые я знал по другим отражениям."
Я не читала книг, про которые вы упоминали, но этот момент очень уж напомнил Хроники Амбера.

Не люблю читать фики о попаданцах, переселенцах... Не люблю.
А тут заболела, состояние хреновое... Хочется спать, а я отработала день, еще домой ехать... Единственное занятие в "любимой" маршрутке мобильный интернет и чтение. Случайно наткнулась на этот фанфик в новостях сайта, прочитала события... думала отказаться, не читать. Но было лень искать что-то другое... Сейчас 22:30 я сижу за ноутом дома и читаю. Прочитала все здесь, нашла на СИ продолжение... Завтра на работу, а я не могу оторваться.
Спасибо за возможность забыть о болезни и просто отдохнуть за приятным чтением!
С наилучими пожеланиями! Александрит.

Ага, про Хроники Амбера я забыл, причём в фанфике есть и более прямые их упоминания... Ещё забыл Dungeons and Dragons.

На самиздате вроде уже вторая часть "Школьного демона" пишется. Или это новая версия фанфика?

А вот и отсылка к Г. Л. Олди "Герой должен быть один":)

Вообще-то не совсем... Это, скорее - отсылка напрямую к мифу. Т.к. "Геракл", т.е. "отмеченный Герой" - это прозвище героя, а звали его на самом деле Алкид - "подобный Алкею" (так звали, если не ошибаюсь, его деда по отцу).

Спасибо, Автор! Давно нас ТАК не баловали. Читается взахлеб.

По моему сугубо личному мнению, которое в прочем я не навязываю, в продолжении не хватает лишь столкновения параллельных вселенных, смена сознаний между двойниками этих вселенных, Наблюдателей, подразделения "За гранью" и вообще всех прелестей олноименного сериала "За гранью", для полной картины...)) ну, можно еще Артура Нильсона и его команду...и миссис Фредерик)))

Терпеть не могу пай, роногад и фики с умопомрачительными способностями. Что меня заставило открыть этот фик и начать читать - не знаю. Затянуло мгновенно. Влюбилась. Надеюсь, меня когда-нибудь хватит на внятный отзыв с подробными впечатлениями и эмоциями. А пока - спасибо за эту невероятную историю, я в восторге.

На мой взгляд пока получается лучше чем оригинал. Так держать.

Терпеть не могу Гудшип, Снейджеры и Драмионы но иногда тоже засасывает. Я Вас понимаю...

o.volya , в нелюбви к снейджерам и драмионам мы с Вами сходимся. Снейджеры могу читать только у Заязочки, потому что сий пейринг там сопровождается обычно жутко интересными сюжетами, от драмион плююсь в любом виде) Спасибо, что не кинули тапком за нелюбовь к паю, обычно, стоит в паевском фике заикнуться о подобном, как любители этого пейринга со свету сжить готовы.

Да, мы такие... Но ведь Вы _ЧИТАЕТЕ_ а не просто пришли похоливарить, следовательно в Ваш адрес только лучи любви :)

Скажем так... после того, как на СИ некоторые комментирующие в истерическом тоне требовали от автора, чтобы он отказался от того, ради чего, собственно, данный текст и был начат (т.е. - от пейринга) - корректное признание в нелюбви к паю уже не вызывает резкой реакции.

Очень интересно, но немного... странно. Я не принципиально отношусь к пейрингам, но обуснуй пейрингов - уважаю. А тут, автор, вы себе же самому немного противоречите. Пишите, что поклонники при близком общении могут разочароваться в объекте поклонения, что Дамби нужно было, чтобы у Поттера были поклонники, а не друзья и т.д., но отношение к Гермионе основано как раз на том, что юный Демон-автор, прочитав книги матушки Ро, Гермиону очень полюбил. И нет никакого трения характеров, столкновения интересов. Гермиона остается "книжной", в отличие от других персонажей. Она не живая. Так, кукла, которую автор в облике Мориона таскает за собой, держа за руку.
А так, спасибо за интересный фик))

Какая прелесть... Спасибо за удовольствие! Жду продолжения... Ай да "заучка" у Вас получается!!!

Рада, что Вы перешли и на этот сайт, здесь очень удобно читать.
Удачи и Вдохновения!

Автор, спасибо за прекрасный фик!
Начала читать и затянуло в буквальном смысле слова:) Безумно интересно - раз, логичность сюжета - два, плюс ко всему очень интересно читать от лица кого-то.
Продолжайте работу и не бросайте ее. Именно на таких талантах как вы стоят все сайты-сборища фанфиков:)

Спасибо за великолепный фик. С нетерпением жду продолжение!

Автор, мне попёрло! Пиши исчо.

Автор, вам кажется это смешным?
Так ждала проды, а тут повтор(
Разочаровашки:(

эмммм, а всем требующим проды на самиздат( http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/ ) зайти религия не позволяет? там уже вообще то больше 100 кбайт 2 книги(лето + 2 курс) есть

Такая редкость найти фанфик настолько высокого качества.Мне понравилось буквально всё,начиная с идеи и заканчивая широкими познаниями,используемые в фанфике.У меня только два вопроса.Детям по одиннадцать лет,демона в расчет не беру,нет той глупости и лёгкости.И ваши главы,хоть ёмки на информацию,в конце слегка смяты.
Приятно почитать творение умного автора.

Спасибо за инфу!!! Посмотрим...

Я тут посмотрел, билет Surrey - Crawley стоит ?19.60 взрослый и ?9.80 - детский(5-15 лет). Думаю наш герой может сэкономить.=)
Это к вопросу о последней главе.

Отлично) Слежу на самиздате, теперь буду еще и здесь)Редко когда встречается настолько проработанный фанфик)Да и обновления регулярные, что не может не радовать. Уже 2 раза перечитывал и уверен, что в ближайшем будущем перечитаю еще. Автор не останавливайтесь, пишите дальше. У вас отлично получается

Блин, закончил читать первую часть, нарыл стоимость билетов. А во второй наш герой вообще на халяву сматался.))

Все равно - спасибо... Что делать, планы редко совпадают с их воплощением в действительность.

а сколько глав было на самиздате? не могу вспомнить

Фанфик очень понравился, прочитал всё, что было за пару часов. С нетерпением жду новых глав.

Через профиль автора можно попасть на его страницу на самиздате и припасть к первоисточнику.

шикарно пишете.очень интересно сбегаю на самиздат прочитаю,а тут буду читать по мере появления.спасибо что пишите:)

Очень качественный фанфик! С нетерпением жду продолжения! Автору - аплодисменты, переходящие в овацию.
ЗЫ: Конечно же в первую очередь сбегал на Самиздат.
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/

Шикарно! Жду продолжения))) Надеюсь что оно будет скоро)

Raven912
добавьте, пожалуйста, ссылку на самиздат в описание фика для нетерпеливых.

Начиная читать, искренне верила, что не полезу на самиздат и буду читать здесь, чтобы подольше растянуть удовольствие. Но фик оказался слишком хорош, за день прочитала обе части, практически не отрываясь)) Спасибо вам, Raven912.

"— Два воистину классических вопроса: «Кто виноват?» и «Что делать?» были сформулированы в начале этого века…...— Так называются две книги, которые, по мнению многих, сдвинули общественное мнение настолько, что открыли двери русской революции." - недалеко же Вы ушли от англичан: герценовское "Кто виноват?" и чернышевское "Что делать" были написаны В СЕРЕДИНЕ 19 века, а никак не в начале "этого", т.е., для говорящего, 20 века.

Автор, не издевайтесь пожалуйста над читателями!
Людям проды хочется - а Вы уже давно написанное и неоднократно перечитанное по кусочкам выкладываете... :-(((((((((

Anie-Lill, вот и я так же))

Автор читал Никитина, автор знает толк в фентези)

автор читал не только Никитина, а и Эльтерруса, это радует)) правда было бы весело если там и Барды затесались)))

Бету бы вам, автор, и гамму. Кроме того, зачем вы смешиваете ПОВ?

Автор, вы случайно не поклонник Трилогии Бартимеуса Джонатана Страуда?)

мало. Еще хочу)
На самом деле безумно радует ежедневная выкладка новых глав. Я в восторге. :3

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! Я на СамИздате всё произведение (первуя часть и всё что есть из второй) на 5 раз перечитал :(
АВТОР - ПРОДЫ!!! Очень прошу, хотца жеж дальше узнать.
А посему - автору желаю удачи, усидчивасти в написании своих трудов и естественно побольше вдохновения!

пы.сы. - жду проду =)

Автор имеет честь сообщить, что маахонький (как всегда, ну что поделать - пишеться у меня так) кусочек продолжения второй части выложен на Самиздате.

Мне очень понравилась идея этого фика... А мне уже давно ничего не нравится из того что пишут, так что можно понять какой я привереда. И пара замечаний, если позволите. Я прочитал всего пару глав и мне все безумно нравится, но. Когда идет прямая речь, не пишите слово "вы" и его интерпретации с большой буквы. Не знаю кто это придумал, но он был большим идиотом. С большой буквы оно пишется только в нереально важных письмах, если человек вам важен, ну или пишете королеве Англии:) И еще, всегда проверяйте некоторые слова на мягкий знак в конце, задавайте вопрос: что делать? что сделать? и все будет в ажуре. Пойду читать дальше. И спасибо вам за фик:)

Добавлено 18.05.2013 - 05:28:
Прочел. Не разочаровался. Только иногда складывается ощущение, что кроме известных действующих лиц никого больше в школе нет. Это конечно здорово, когда персонажей немного и мозг не кипит от их обилия, но. Пусто как-то. А сейчас пойду спать, а не то мозг и правда вскипит. Еще раз спасибо. Потом пойду искать вас на самиздате.

«С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...» (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30).

Так что общее правило таково: когда Вы используется в качестве обращения (или обозначения) одного лица - это местоимение пишется с большой буквы, когда оно применяется для обозначения группы лиц - с маленькой.

Ну неет)) Вы же не письмо пишете) У вас рассказ, прямая речь. Ну правда, загляните в любую книгу, от росмэн или еще от кого, и ни у кого в повести не будет такого. И я говорил, что оно пишется в письме(!) с большой и то не всегда, и если человек большая шишка. Ведь когда вы переписываетесь в письмах со своей любимой, не пишете ведь каждый раз "ты" с большой? Так вот это одно и то же. Да и уроки русского если вспомнить, ну не учили нас такому!) А глаз режет. Для читателя, не личного человека, будет норм.

Поскольку я довольно долго работал верстальшиком, то с корректорами знаком не по наслышке. Так что в решении лингвистических вопросов предпочитаю заглядывать не в художественную литературу, а в более серьезные источники. Цитату из такого источника я Вам привел. Из нее видно, что при употреблении местоимения Вы по отношению к одному лицу данное местоимение пишется с большой буквы. Конечно, если Вы более серьезный лингвист, чем Розенталь - приведите ссылку на Ваши труды. Ознакомлюсь, и, если приду к выводу, что Ваши доводы более обоснованы, чем его - соглашусь с Вами и исправлю.

Ну ну, профессор, ну ну)) Впервые встречаю человека с таким остервенением защищающего *вы*) ну и лан, хозяин барин) А че это нас в школе этому не учили, а? Или ввас учили?) лан, не буд ссориться, у каждого свои приоритеты и привычки.

Добавлено 18.05.2013 - 20:59:
Ах да, вспомнил. То что я говорил в книге по этикету читал. Там все и объяснялось в каких случаях его стоит писать с большой буквы. В редких случаях.

Прода конешно маленькая, как и всегда, но прода :) Спасибо.
Пошёл перечитывать в шестой раз, скоро выучу наизусть )))
Автору удачи и вдохновения.

пы.сы. Проды бы ;)

Fahrenheit
Харе тут выпячивать свое непонятное "я-тут-лучше-всех-вас-знаю-русский". Вам человек привёл цитату из Розенталя. Этого что, мало?
> А че это нас в школе этому не учили, а?
Я не знаю, ЧЕМУ Вас в школе учили, но явно те ТОМУ, чему следовало бы.
Поколение девяностых?....

З.Ы. Raven912, хотелось бы, пользуясь случаем, сказать Вам большое спасибо, т.к. в большей степени именно из-за Вас я пришёл в фэндом (да-да, конкретно с СИ, где с удовольствием следил за продами..)

Великолепная, просто гениальная вещь, от которой невозможно оторваться!

shizoglaz, ну и скотина же вы) не влезайте туда куда не просят... *выпячивать свое я, поколение девяностых... Ну и зануда! Тьфу. Ах да, про подлизу забыл. Иди стучи. Неудачник.

А фик и правда классный. И хрен с ним с этим вы. Но когда втираются в чужой разговор таким макаром, просто бесит.

Raven912, вначале "маринованного мяса на стальные прутья" потом "мясо с вертелов" это нормально7

К вопросу о "Вы".
Давайте подходить логически. У Розенталя писать Вы и Ваш с прописной нужно "для выражения вежливого обращения к одному лицу", т.е. там, где это вежливое письменное обращение будет видно тому, к кому обращаются.

http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 - вот более подробный разбор вопроса.

Raven912, как же мне нравится ваша работа! Держусь из последних сил, чтобы не залезть на "Самиздат" и дочитать :-)
Даже более развернуто пока не могу выразиться, с мыслями не соберусь.
Спасибо!

Можно я немного по теме дискуссии вашей тут выскажусь?)
Fahrenheit, я вижу, что вам не нравится, когда в чужой разговор лезут, я и сама это не люблю, просто хочу сказать, что автор действительно прав. Но сейчас, с поправкой на современность, допустимы как написание с маленькой буквы, так и с большой. И не только в письмах высокопоставленным особам, но и обычным людям: как знак уважения.
Нас, кстати, этому учили в школе. И в педагогических вузах этому тоже внимание уделяют, так что вообще-то, конечно, учителя должны об этом говорить, просто не все считают нужным.
Не хочу разводить холивар, просто мне не очень понравилось то, что вы указываете автору, как лучше писать, и позволяете себе неуважительные комментарии вроде "Ну-ну, профессор, ну-ну".


Не все считают нужным акцентировать на этом внимание, и поколение ни при чем. В ВУЗах этому учат, а предоставление этой информации детям - уже дело каждого учителя. Кто-то говорит об этом, кто-то - нет.
Я просто тоже поколение девяностых) Нас этому учили, и я учу, но сильно не бушую, если вижу написание со строчной буквы. Что уж там, и сама не всегда употребляю, особенно в повседневной жизни [читайте - комментариях].

Под парусом, большое спасибо за поддержку.

Вау,вау,вау,это потрясающе и всё в том же духе))

Добавлено 19.05.2013 - 19:56:
Глава Новый дом
После хорового пения гимна «кто в лес, кто по дрова» и строгоГО директорского предупреждения о недопустимости посещения Запретного леса и коридора на третьем этаже, новичков отправили осваиваться в помещениях факультетов. Староста факультета, представившийся как Персиваль Уизли, провел нас ко входу в башню Гриффиндора. По дороге он предупредил нас о том, что лестницы «иногда меняют направления». Если при этом у Вас появилась картинка прямых пролетов, с грохотом поворачивающихся на шарнирах – забудьте это. Лестницы в Хогвартсе – не механические, а волшебные. Они совершенно неподвижны, и, частенько, только дойдя до конца лестницы, понимаешь, что пришел совсем не туда, куда собирался. Впрочем, как правило, это означает, что туда, куда ты собирался – тебе на самом деле не надо. Зато, если куда-то очень торопишься – лестница может привести тебя прямо к дверям нужного кабинета, минуя долгие блуждания по коридорам

Добавлено 19.05.2013 - 20:01:
Автор,я вас ненавижу !!!Завтра годовая по испанскому и хронологический зачёт на 420 дат, а я сижу и читаю ваш фик!

Добавлено 19.05.2013 - 20:30:
Многоуважаемый автор,вы бы не могли разъяснить мне этот момент:
— А… откуда ты знаешь? – Вытаскиваю из книги формуляр. С одной стороны он практически пуст, и фамилия Грейнджер замыкает коротенький список, в котором более нет ни одной знакомой фамилии. Переворачиваю его, и показываю Гермионе свою фамилию в двух позициях от края. – Но я никогда не видела…
?

Sardnapal а чего тут конкретно непонятно?

Gh0sTG0,Ну что это за формуляр и как он относится к сказанному ранее.
Блин,дочитал и хочется проды((
Огромное спасибо автору.

Обычный библиотечный формуляр, куда записываются те, кто брал данную книгу. Конечно, тут я пишу методом Ляпсуса Трубецкого, перенося в Британию представления о наших родных, можно сказать - совковых, библиотеках, но что поделать - на островах ни разу не был, и как оформляется взятие книг в их библиотеках - просто не знаю.

Allex, во! Прям то что надо сказали. Расшифровали клубок, спасибо, тонко очень.

Под парусом, хорошо, согласен, повел себя неуважительно перед автором. Прошу у него прощения.
И спасибо Вам за то, что взяли на себя роль судейского. Столь качественно и подробно все рассмотрели со всех сторон. В восхищении. Все понял и разобрался. Спасибо. Хотя мне все еще кажется, что Алекс очень точно подметил, что "Вы" писать нужно когда сам собеседник это видит, в письме например. А в фике они ведь просто разговаривают, а интонацию можно придать какую угодно, только написав о ней... Например "уважительно ответил я".

Raven912, еще раз извините меня. Я повел себя неуважительно и каюсь в этом.

Меня момент с формуляром тоже немного удивил, только по другому поводу- в "наших совковых библиотеках" он обычно оставался в самой библиотеке.


Совсем необязательно только написав. Скажем, язвительность в обращении часто передают простыми кавычками, выделение в сказанном какого-то слова и выделение этого слова курсивом либо жирным на письме, повышение голоса и повышение регистра...
И, да, совсем забыл- извиняюсь, что вмешался в разговор.

Methos, ха) сарказм здесь неуместен. Шизоглаз слишком резко высказался, только и всего. Извинение не имеет смысла. Будем считать, что так автор выделяет уважительную интонацию не только для самих героев, но и для нас, читателей. Ставки сделаны. Дальнейшая дискуссия из-за столь ничтожного повода разгоревшаяся, думаю будет излишня. И, ах да, совершенно с Вами согласен, Methos, моя теория не совсем верна, можно и так. На свой вкус и цвет.

Насколько помню, в библиотеке у каждого читателя есть своя карточка с определённым номером, куда заносятся взятые книги. Формуляр, как правило, приклеен к форзацу. Туда заносят номер читателя, дату взятия книги... Перекрёстный учёт, так сказать.

Не то, чтобы совсем приклеен... Обычно клеится конвертик, и в него вставляют листок-формуляр, чтобы когда один листок будет заполнен - можно было его убрать и вставить новый.

Именно. И его, как правило, оставляют в карточке читателя, которая хранится в библиотеке. На руках у "пользователя" только читательский билет остается, ну и книга, конечно. Во всяком случае, в школьной, университетской и городской библиотеках у нас было так.

Впрочем, это ерунда. Можно отговориться какими-нибудь чарами на формулярах, или еще чем. Или вообще привести непробиваемый аргумент в стиле авторского произвола: "Патамушта я так сказал!" :-)

Ну, у нас в городской было так, как я написал. Видел и конвертики, видел и просто приклеенные формуляры (друг на друга их клеели). Всё по-разному, в общем. :)) А тем более у магов.

Fahrenheit, профессия у меня такая - споры разрешать. :-) Скажем так, разрешать споры в том числе.


Я думаю, так оно и есть. Вы же сами не можете не понимать: если к каждой реплике добавлять ремарку "уважительно ответил я/сказал он/.../(любой другой вариант с подчеркиванием уважительной интонации на усмотрение)", то на это непременно будет обращаться внимание. Возникнет некий диссонанс между текстом работы и реакцией читателя: вместо того, чтобы следить за репликами, читающий будет хвататься взглядом за слова-повторы. Так что уважительное "Вы" - лучший выход в этом случае.

Raven912, как же мне нравятся герои этой работы! Они такие близкие, такие понятные! И этот разговор из опубликованной главы только усилил во мне это ощущение.
Удивительно, но я (при том, что, в общем-то, не люблю пейринг ГП/ГГ) именно им, героям "Школьного демона", верю.

Ну может быть потому что самого Гарри Поттера в фанфике нет :)

Хахах) Конечно, это сыграло не последнюю роль. :-)
Героя нет, а личность, представляющаяся его именем, есть! Я все равно именно Поттера представляю, несмотря на все перипетии. :-) Моя фантазия на редкость упорно отказывается замещать образ)

Я вообще последнее время ГГ люто возненавидел, спасибо хоть этот фик ее слегка реабилитировал

Меня все же немножко коробит то, что герои так умны для своего возраста... Ладно, маленький демон в свои сотни лет, но остальные... Малявки одним словом.) Прочитал пару глав на самиздате и чем дальше тем умнее... И этот Морион ведет себя со всеми ими на равных... Подумаешь, сказали что то не то. Ему ведь стоит только пальцем отмахнуться и все, проблема решена. А то разводит каждое происшествие до вселенского масштаба. Любит Гермиону, дружит с кем то... А остальные злюки ведь просто черви, которых раздавить легче простого.
Я правда не знаю как осталлным кажется... Может я тут одна неприкаянная овца, которая что то там лопочет... Но все же. Мне кажется, что их поведение останется таким же на протяжении всех семи курсов... Они уже не поумнеют) Не в плане учебы, а самой жизни. Неправдоподобно, а жаль. Все начиналось здорово.

Упоминаемое множество любимых произведений просто потрясает. И хотя все началось достаточно банально, но чем дальше, тем интереснее. Автор, спасибо:)

Вот только представляя себе этих малявок, помните: когда снимали фильм, артистов набирали с запасом по возрасту, чтобы при съемках седьмой части не бегали здоровенные обломы, изображая из себя старшеклассников. Так что сейчас эта компания - примерно как Гостья из будущего, которая была весьма разумна.
А по поводу того, что не будет прокачки в стиле компьютерных игр "Вчера я впервые взял в руки ржавый нож, а сегодня - пинками гоняю древних драконов"... Вы уверены, что ЭТО - реалистично? Я вот думаю, что нет. К тому же Вы сами себе противоречите. То ли "поведение останется таким же на протяжении всех семи курсов", то ли "... и чем дальше - тем умнее".

Raven912 вопрос не по теме: как вы думаете можно ли застрелить дементора из пистолета(лично я считаю что нет)? А на счёт фика: пишите, дерзайте(да не затягивайте:)) и прибудет с вами сила (мысли).

Интересующийся
не знаю, было ли это уже здесь, но гг как то упоминал(я имею в виду общий объем фика, который выложен на си), что его как то разнесло на кусочки из пехотного болтера, и ему пришлось сколько то там времени себя собирать. так что нет, из пистолета его застрелить нельзя

Просто есть фик в котормом Поттер(он же Эван Гейтц) стреляет дементоров из пистолета и они лопаются как мыльные пузыри(а по моему это очередная демонстрация в стиле Технология круче Магии. По моему Маглы и Волшебники равны т.е. каждая из сторон в чём то сильнее или слабее). А на счёт болтера: ну не успел среагировать ибо даже "великие" прокалываются.

Интересующийся
тьху, приношу свои извинения, почему то прочитал демЕНТоРа как демоНа. соответственно и отвечал про гг, у которого подобный опыт был. тоже в нескольких фиках тоже видел подобное(про дементоров).

Любопытная теория) Меня всегда удивляла фигура ловца, это предположение выглядит на первый взгляд очень реалистичным. :)
А Вы главы осознанно делаете такими маленькими или в будущем планируется редактура и их объединение?

Объединения однозначно не планируется. Этому категорически препятствуют присутствующие переходы ПОВ на одну главу. Главы такие, какими мне их удобно писать, не более того, так что никакого Высшего смысла в размере глав не присутствует.


Добавлено 22.05.2013 - 00:37:


Думаю, сильно зависит от того, кто стреляет.

Прикольная история) Ловцы - мальчики для битья) Спасибо за столь частую проду!)))

Ага, можно считать оговорился, но думаю мыслю мою Вы поняли.

Автор, я не знаю был ли задан такой вопрос, но вы случаем не программист пишущий на сиобразных языках?

Уважаемыый Автор, ещё читая сие произведение на СИ, возник вопрос, а почему для Невила вы используете фамилию - Долгопупс, а не Лонгботтом? Понимаю, что так было в официальном русском переводе, но фамилии не принято переводить, обычно.

Ну, а так, жду продожения *только на СИ, второй части =)

RiZ, как-то Вы темните. :) Загляните на профиль автора. Там есть ссылка на профиль СИ, там указан род деятельности автора...


Добавлено 24.05.2013 - 23:04:
Секира, тоже споткнулся.
Думаю, тут возможны два ответа:
- это описка;
- потому что Невилл - Долгопупс :)

РОСМЭН порадовал нас многими именами...

Allex, я как читатель и админ одного из форумов фандома давно понял, что все кто читают фики жуткие лентяи и не любят лишний раз тыкать на ссылку))))

Ну мне кажется ели пистолет зарядить серебрянными пулями, но они должны действовать на Дементоров. Ибы Дементоры они как бы нежеть.

А я думаю, что если вера стреляющего в свою способность поразить врага превзойдет веру дементора в собственную неуязвимость - сойдет и обычная свинцовая. Серебро же и проче материальные, а равно - и вербальные компоненты нужны для того, чтобы эту веру создать и поддерживать.

Сойдёт и плевок, который сам по себе может пошатнуть веру дементора. :)

Автор а на СИ вы фанф совсем забросили. Порадуйте же и там нас продой а?))

Не забросил. Прода пишется... правда медленно и трудно. Но скоро будет.

Глава "Зелья"
Я мало крылатых змей видел?
Мало я крылатых змей видел?
Возможно так будет лучше, устоявшийся оборот все-таки.

Спасибо за быстрое продолжение!!! Просто блестящий фанфик!!! Жду продолжения!!!!

Представляю такую картину! ) Бедные дементоры, что с ними только не делали! Уже и плевать в них начали )))



Это радует ) Мы в любом случае подождем )
Тзинч в помощь! (глядишь, и прода быстрее появится)

вот как раз Тзинча в помощь, наверное, автору и не надо))

На мой, чисто субъективный взгляд, Это один из лучших, если не самый лучший фанфик на тему Гарри Поттера, из тех, которые попадались мне. Собственно, его можно назвать фанфиком только условно. Несмотря на тех же действующих лиц и повторяющуюся канву событий, это , тем не менее, уже полностью самостоятельное произведение, и, не боясь показаться пророком, осмелюсь высказать предположение, что в недалеком будущем герои заживут уже собственной жизнью, не связанной с оригиналом. В основной канве событий им будет уже тесно. Остается попросить побыстрее выкладывать проды, тем более, что в Самиздате вторая часть уже, по моим сведениям, опубликована.

Добавлено 31.05.2013 - 23:53:
По поводу дементоров - Если автор их считает духами, то им плевать на серебро, за исключением того случая, когда из серебра сделан защитный амулет или пантакль изгоняющий дементоров, а если это сущности, то, кто сказал, что на них серебро должно действовать? Это же не вампиры! А вот заряженное серебро в виде амулета или пантакля изгонит и сущности, или, по крайней мере, защитит от них, как, впрочем и амулеы из других материалов. Желающих подробностей адресую в магическую науку Талисманику.

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_s_g/mayflower.shtml
Школьный демон содержит немало спойлеров к этому тексту... но что поделать: приквел есть приквел, и обойтись без спойлеров в такой ситуации невозможно.

Да пребудет с вами Шворц!!!:-)))

Когда я дошла до конца главы, я завыла от отчаяния. Ну как так можно, прерывать главу на самом интересном месте!?!? Нам же интересно!
А теперь насчет героев и отношений между ними: раньше я не особо любила Гарриону, но теперь... Это стало одним из моих любимых пейрингов. Спасибо вам за столь замечательно прорисованных героев, за их яркие характеры. Гермиона с Гарри просто потрясающи. Спасибо вам!!

Falka_ya
goto самиздат
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/
тут 1 часть закончена, 2 часть(лето+2 курс) в процессе. а еще по евангелиону фик есть

Крутой фик!!!жду проду!автору спасибо

*rosser345 направляется тем же маршрутом, что и Falka_ya*
или вы про 2 часть решили здесь написать в надежде, что автор прочитает?

Наконец прода!Автору большое спасибо....А вот по поводу воспоминания это правильно - Всё же Морион это не малышь Поттер!Жду проду

Вау, продолжение! Автор, вы просто удивительный человек, такое написать не у каждого получится!)

Хороший фик, давно уже прочитал 1 часть, теперь вот жду 2-ю.... НО автор что-то медлит :( . Поскорее бы проду выкладывал. О нас не забывал которые уже этот фик на 2, а то и на 3 раза перечитали.

Фанфик просто прекрасен!!! Еще больше радует такая частая выкладка

Фанфик исключительно талантливый!!! НО ГДЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ НА САМИЗДАТЕ!!!???
Прода аж от 26-05-2013!!!

"Была совершена попытка отравления..."
Гм. Мне одному показалось, что отравление и приворот - немного разные понятия?
А в целом - хороший фик, нравится частое обновление)

Ник Иванов
МакКошка решила не компрометировать Гермиону. А по поводу разницы - в общем похоже: и там и там используется зелье, приносящее вред тому, кто его выпьет. А еще это позволило Герм и Мориону полюбоваться на незабываемое зрелище - спектакль, "как заткнуть дуру"
по поводу прод советую заглянуть на самиздат, автор Юрченко. у него помимо демона еще несколько там есть: фик на еву, авторское произведение.

Присоединяюсь!!! Хочется же проды, очень. Я уже на восьмой раз произведение перечитываю, смакуя некоторые эпизоды, растягиваю как могу,... но хочется и новенького, хоть бы небольшую проду.
Правда сегодня, точнее уже вчера, сервак СИ пал :( и до сих пор не поднят... печалька :(

Секира
ээээ, а у мну все робит.

Прочла всю часть на СИ и разочаровалась. Только чудесное начало заставило дотянуть до конца. гг на демона и вовсе не смахивает, несмотря на всю эту подчёркнутую нейтральность, опыт и здравый смысл. гг оказался посредственным персонажем, даже Кай - его меч, куда как интересней. Да, я бы почитала про Кай в главной роли!
Отношения с Гермионой просто вымораживают. Их взаимоотношения, несмотря на потуги автора, ну никак не смотрятся естественно. Я бы не удивилась, если бы потом оказалось что гг таки к Гермионе приворожили, Гермиона же и так, под каким-никаким, но заклятием.
Сказала бы что мир интересен, но он свистнут у других авторов. Единственный плюс этого произведения который остался под конец это то, что я теперь почитаю первоисточники, спасибо :)

Каждый имеет право на собственное мнение. К счастью, нашлось достаточно читателей, которым понравился этот текст, чтобы я считал возможным продолжать писать его так, как считаю нужным, а не подстраиваться под чьи-то представления о демонах, мечах и отношениях.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Не нравится - не читайте. Ищите что-то свое, то что больше по нраву Но тогда вам точно нельзя читать фанфики, ведь там тоже ЧУЖИЕ миры )
Но спор я разводить не буду, это не вежливо, потому удаляюсь ) (Что-то сейчас представилось, как я жму клавишу Delete и исчезаю :) )
Raven912, прошу прощения, не сдержался ) Постараюсь не флудить

хорошее произведение, живое и достоверное ) даже отсылки к wh40k etc. весьма органичны и интересны )

Просто мешанина, к прочтению не рекомендуется.

Итак: экзамены сдал и у меня выпала минутка для комментариев. На счёт IQ автор прав(лично я не считаю себя глупым человеком). Если вам так не имётся оскорбить читателей сего отличного(без преувеличений) фика постучите головой об стену и ,возможно, ваши нехорошие помыслы забудутся... Raven912, я прочитал отзывы на тему "Пособие по борьбе с дементорами: от плевков веры до заряженных пентаграмм" и(на сколько я знаю) ни одного упоминания старого доброго Патронуса.:( Итак моя версия: Дементор есть материальное воплощение тоски, депрессии, отчаяния, страха... в общем всех тех чувств от которых жизнь в тягость.Мне было бы интересно посмотреть как человек преисполненный веры плюёт в дементора в надежде прогнать его(аж самому смешно:), хех если бы он мог удивиться то непременно бы сделал это(а если обидеться - дело сделано, мда бедные дементоры). И на будущее небольшая просьба к рассмотрению: мне нравится заклинание Экспекто Патронум, пожалуйста найдите ему применение кроме возможности изгонять дементоров, посылать голосовые сообщения и отпугивать тропические "Живые саваны"(что это за существа посмотрите в Википедии). Попутного ветра!

Вениамин
у автора, у близнецов есть ментальная связь с друг другом(2 книга, полет на фордике, ищем на СИ, ссылку я чуть раньше давал), причем судя по всему с самого детства, так что мы вроде как имеем дело не с 2 отдельными людьми, а с 1,5 или как то так

Интересующийся


Боюсь, что с патронумом у Мориона возникнут... сложности. Со счастливыми воспоминаниями у него... не очень. Разве что воспоминание о падении Дома Шиповника... Но вот КАКОЙ на этом воспоминании получится патронус...
Хотя... может, Миа его обеспечит запасом хорошего настроения? Подумаю.

Мне вообще кажется что патронус это воплощение надежду, любви счастью и всего этом подобного. Но в отличии от человека, патронус неподвластен отчаюнию, страху и тому подобному. И опэтому Дема не могет ему навредить. И создаваться патронус должен из позитиных, светлых воспоминаний. Он грубо говоря концентрат счасть. И следовательно если применить патронус используя негативные воспоминания получится что то вроде Демы. Если конечно вообще что получится. Вон в одном фанфе (непомню название ) один парниша использовал для патронуса воспоминание о том как он отомстил своему врагу.

Добавлено 08.06.2013 - 00:17:
И что вы думаете получилось? Тварь, наподобие химеры. Жуткий гибрид гигантского кузнечика, акулы - молота, и тигра. От первого строение конечностей, от второй голова и от третьего туловище, лапы и здоровенные когти. И эта тварь сразу бросилась на того парнишу и чуть его не порвала. Да и этот так называемый патронус был вполне материальнм и разодрал парнише бок когтями до того как тот его развоплотил.

Добавлено 08.06.2013 - 00:21:
А у Мориона воспоминаний хороших, ( дествительно хороших радостных и светлых ) еще меньше чем у канонного Гаррика, в основном более мене к счастливым воспоминаниям у него относятся воспоминания в которых присутствует чувство выполненной мести. Я сомневаюсь что созданный из такого воспоминания патронус будет адекватным, а то призывать в толпе демычей патронуса, который поле вызова бросится на хозяина, с намерением порвать того на куски не самая хорошая идея как мне кажется.

В любом случае - до применения патронуса Морионом еще довольно далеко, и у меня есть время подумать. Впрочем, как вариант: "ненависть сильнее страха", так что от Серо дементорам будет довольно... нехорошо. (Простите за спойлер из второй части).

Raven912, похоже вас решили раздавить интеллектом(классику в пример приводят и т.д. и т.п.)! Ну и пусть. И ещё Детство.Отрочество.Юнность.
и Доктор Живаго есть в школьной программе. А на счёт мастерства авторов давно минувших дней: ну у того же Пушкина было дворянство, куча свободного времени и бумаги,а так же талант. Чего нет у нас - простых смертных(я про кучу свободного времени, а талант всё равно есть).

Интересующийся, пожалуйста... Флейм потерли - давайте прекратим. Хотя спасибо за поддержку.

Да не вопрос.

Специально для Интересующегося: По поводу борьбы с дементорами - Самый лучший способ, это магический круг(защита) и, собственно, Ритуал изгнания(1 курс школы магии "Изумрудная скрижаль"). И не надо заморачиваться Патронусами. Вы только представьте - мальчишка дерется за свою жизнь на пределе своих сил и мыслей, и вдруг ему срочно понадобилось вспомнить какое-то " самое лучшее воспоминание"! Да его сожрут нафиг раньше , чем он его вспомнит. Это сидя в кресле в теплом и уютном кабинете хорошо мечтать, как ГГ лихо вспоминает то, что нужно и произносит какой -нибудь"Ахалай - Махалай". В реале, даже если тебя не жрут, а только бьют по морде лица, то уже мало что удается вспомнить. В результате - "Махалай"!

Уважаемый Raven912, пишу вопрос тут, так как в СИ Вы несколько реже появляетесь (или же у меня просто сложилось такое мнение):
- КОГДА ПРОДА? Я про проду второй части, на СИ.

Книга просто великолепна!! И больше всего мне нравится стиль изложения, да и сюжет не оставляет равнодушной.

Вы конечно извините дед, но я останусь при своём мнении и выберу Патронус. И скажите какой такой защитный круг и ритуал изгнания поможет вам отогнать холод, пробирающий до костей, ваши страхи, тоску и безысходность и т.д.? А на счёт сильного счастливого воспоминания: такое не забудешь просто так, а значит вспоминать особо не придётся. Вы так же можете остаться при своём мнении, я вас за это осуждать и тем более навязывать своё не собираюсь. Raven912 спасибо за обновку на Самиздате!

Тут все сильно зависит от конкретных условий. Если бой предполагается на "заранее подготовленных позициях" - тут и пентаграммку начертить не грех, и камней-накопителей натыкать, и какими-ни то стационарными щитами обвешаться... Ну а если "встречный бой" - то патронус... или что-нибудь из заклинаний, которые мамой Ро уверенно классифицируются как "темные" - т.е. та же Авада или Адское пламя вряд ли придутся дементорам по вкусу.

Raven912, так как же зовут вратаря Блетчли, Мелисса или Мелинда?

Мелинда. Спасибо за отловленный косяк.

Пожалуйста. А вам спасибо за частые обновления.

На фоне побед этого демона всамделишний Гарри достоин всяческого уважения и симпатии.

Он достоин уважения и симпатии и без какого бы то ни было фона. Единственный его по-настоящему крупный косяк - упустил Гермиону.

Так никто и не спорит.))Вот только "все познается в сравнении" не мной замечено.
Это как сказать. Как по мне, так у него сложилась прекрасная личная жизнь. Не хочу устраивать холивар, потому на сем замолкаю.

да чтож такое, ваш Снейп просто мертвый, такое ощущение как будто это зомби недоделанный, где хитрый, расчетливый, один из лучших Пожирателей Ближнего Круга ? Позиционируется как Тьма, но через все убийства проглядывает неискренняя сопливость, где целеустремленность, честность в оценках, хотя бы с самим собой ??? То есть думает и планирует он одно, а ведет себя как незнаю кто, просто плывет по течению, с такими качествами незнаю как он может стать кому то ценен из главных игроков, в общем НЕ ВЕРЮ! задумка очень и очень достойная, но сделайте ГГ более реальным, я не крутой маг и прочая прочая, однако же смотрю на ГГ как на маленького 10 летнего мальчика, ну честное слово, блин.

Снейп? А с чего вообще здесь Снейп? Он пока что вообще почти никак не проявлся. Чуть позже - он покажется, но опять-таки, исключительно как эпизодический персонаж.

Добавлено 12.06.2013 - 12:54:


У него - может быть... хотя и сомневаюсь. Но вот отдать девушку, которая его постоянно поддерживала, защиала и помогала, парню, который тебя предал как минимум три раза...

Что значит ОТДАТЬ?! Из того, что видит ГП и мы, соответственно, понятно, что выбор девушка сделала сама и добровольно. А уж после 2.05.98 могло произойти все, что угодно. В том числе и элементарное желание САМОМУ поддерживать, защищать и помогать. Относительно той девушки, которая в этом нуждалась.Быть субъектом, а не объектом.)
Уже интересно: обычно относительно РУ насчитывают два раза - ссора в 4-й из-за выбора Кубка огня и уход из палатки в 7-й. Что еще?

Остановка в запретном коридоре на первом курсе (тут разница в книге и фильме - в книге он получает удар по голове, и выбывает "на законных основаниях", а в фильме видно, что удар получил каменный конь, а сам Рон - без повреждений). И остановка перед Тайной комнатой: Гарри с Джинни выбрались, значит в "остановившей" Рона стене - был как минимум достаточный проход. Да и третий курс, опять-таки, есть разница между книгой и фильмом: книга просто говорит о сломанной ноге, но вот в фильме видно, что Дамблдор на эту "сломанную" ногу опирается чуть ли не всем весом, а Рон только морщится... Будь нога действительно сломана - он бы взвыл не своим голосом.

А по первому Вашему возражению... Гермиона "выбрала" Рона только потому, что Гарри протупил.
Впрочем, в одном Вы абсолютно правы: это бессмысленный холивар, так что шансов убедить друг друга в своей правоте у нас нет. Каждый видит по-своему.

К вопросу о "честном и свободном выборе"
НЕ МОЁ

----

"Я много читал описаний о взаимоотношениях персонажей исходя из черт их характеров, но ни разу (может не всё читал?) не встречал более глубинного анализа на основе их личностных черт - черты характера всего лишь форма проявления личности. Самое же главное (для русского человека точно) не упомянуто в явном виде нигде ни в каноне, ни в фаноне. Наличие совести. Она имеется, без сомнения, у Гарри и Гермионы (у Гарри ещё и усугублённая жертвенностью). В волшебном же мире, как и в современном западном, совесть является каким-то полуфрейдистским комплексом, от которого надо обязательно избавиться, а лучше изначально не иметь для достижения успеха в жизни (см. всяческие руководства типа Карнеги). Из более-менее прописанных персонажей она имеется у добровольно-вынужденно асоциальных типов - у Люпина (точно!), скорее всего у Невилла, Луны, Сириуса (проявления которой у него компенсируюся весьма сильным, практически истинно русским раздолбайством) и всё, пожалуй (оставим Северуса за кадром). Давление среды - страшная вещь. У некоторых из остальных имеются некие подобия совести типа привязанности к семье или иной группе магов (не магглов!).
Кстати, этим, возможно, объясняется и очень ограниченный круг общения Гарри и Гермионы - при абсолютно разных нравственных уровнях собеседников отсутствует взаимопонимание, поэтому большинство тем бесед с тем же Роном - событийная текучка. Отсюда же и вытекает необходимость наличия Рона в Золотом Трио - он является представителем всего народа волшебников, по его первичным эмоциям можно видеть их реакцию на предлагаемые Гарри или Гермионой идеи и действия плюс он выдаёт инфу о повседневной жизни и обычаях (маггловедение есть, а маговедение отсутствует). А ещё он создаёт количество. У меня вообще сложилось впечатление, что вытаскивание всех участников приключений из смертельных ситуаций, начиная с тролля, идёт за счёт удачливости Гарри (ещё один эффект добровольной материнской жертвы - сила, о которой не знает Волдеморт?), которая включается в момент, когда именно сам Гарри подвергается смертельной опасности, и его фортуна принуждает и его, и окружающих действовать в спасительном направлении и вовремя - дубинка ведь могла упасть на макушку Гарри, а не тролля, или вообще мимо, да и Рон мог опоздать к проруби минут на десять всего-то и т. д.

Но вернёмся к совести.
Пара младших Уизли показаны именно в каноне вполне бессовестными представителями Homo Magicus, хорошо приспособленными для жизни и выживания в среде себе подобных. Совесть уже в подростковом возрасте либо есть, либо нет. Она лишь «довоспитывается» с опытом до взрослого состояния. И бессовестный человек свою бессовестность либо не осознаёт, либо считает наоборот - преимуществом. Проявляется же это в модификации черт характера и в поведении в одинаковых ситуациях. Примером является проявления обид на Гермиону у Гарри и у Рона. Рон скандалит, подавляет и опускает её ниже плинтуса, доводя до нервного срыва, невзирая на все просьбы Гарри не делать так. Гарри же спокойно и тактично просто временно лишает её общения с собой, считая одно это вполне достаточным вразумляющим действием. Ещё я бы как общую черту почти всех волшебников отметил их поразительную инфантильность и одномерность, если не сказать хуже, может поэтому и совесть не созревает?
Именно этим можно объяснить многое непонятное в поведении и личностных отношениях Гарри и Гермионы в шестой и седьмой книге (это если абстрагироваться от Империо и любовных зелий, явно применённых тётей Ро в шестой книге по отношению к ГП и ГГ - характеры у неё видите-ли «убежали»). Обязательно - при взаимоотношениях в паре совестливый-бессовестный последний очень быстро «просекает фишку» и обязательно прибегает к моральному шантажу типа «обнадёжил, поцеловал - женись» (Джинни) или «я тебя так люблю, что ты должна быть со мной» (Рон, ключевое здесь - «должна» только ты, а я могу и поразвлекаться на стороне, потом ты «должна» меня простить - эпизод Рон-Лаванда-канарейки). К огромному сожалению, вся эта ситуация видна только со стороны, но никакие вразумляющие разговоры, попытки открыть глаза на истинное положение вещей на совестливого человека не действуют (голос собственной совести громче всего) если бессовестный достаточно хитёр, чтобы не отвергать окончательно совестливого в явном виде словом и делом. Получается ловушка совести, выбраться из которой очень и очень непросто. Примерно выглядит это так: совестливый человек, даже если безумно влюблён, всегда задаст вопрос «А нужен/нужна ли я ей/ему (навязываться со своей любовью)?», и вполне достаточно лёгких сомнений в этом или наличия у субъекта любви иных, даже кажущихся, обязательств, чтобы такая мысль даже не перешла в слова. В практически чистейшем виде мы эти ситуации наблюдаем во второй половине шестой и в седьмой книгах. Тут Ро психологична, возможно даже не осознавая самого понятия – совесть.

Иногда спасает счастливое стечение обстоятельств или разлука, время на раздумье (как у Вас в фике Smile и в некоторых других). Но! Нет примеров счастливых семей из таких вот пар, потому, что бессовестный всегда скатывается к паразитизму во всех сферах жизни, и у совестливого партнёра постепенно открываются глаза на истинное положение вещей. Далее - либо разбегаются (очень часто совестливый сильно разочаровывается в жизни вообще), либо человек безнадёжно и безрадостно мается, обычно из-за детей.
И счастливые пары бывают только у людей примерно равного нравственного уровня. Именно поэтому мне в каноне очень жалко именно Гермиону и Гарри в эпилоге за такую вот судьбу (ибо видно, что Рон и Джинни остались теми же). Для меня вообще очень странно общее мнение мол противоположности сходятся. Чушь несусветная! Сходятся на всю жизнь и счастливо живут люди примерно одинакового мировоззрения с «дополняющими» друг друга чертами характеров, которые постепенно взаимопроникают от одного к другому и обратно. Например, логика ума и логика сердца/чувств, расчёт и интуиция, но никогда ум с тупостью не сойдутся и не будут дополнять - тупость будет тупо паразитировать на уме. Это как грани кристалла - играют только под углом друг к другу, а из противоположных всё равно видна только одна грань.

Дополнительным аргументом являются и личные наблюдения. Моя дочь родилась 18 сентября - один день разницы с Гермионой (год, конечно, сильно позже, первоклашка). И множество черт характера ГГ я наблюдаю у себя под боком: стремление покомандовать (но это всё в рамках строгих правил – у Гермионы практически только учёба и общая организованность, у дочки – ролевые игры), эмоциональность, обидчивость (точно так же стремиться сразу куда-то убежать и спрятаться), интровертность, сообразительность (про ум говорить ещё рано) и, самое главное, разборчивость в общении. Если человек сделал гадость пару раз даже не обязательно ей - он(а) уже не нужен даже как приятель, не взирая на возможную первоначальную симпатию и увлечённость. Она лучше останется одна, чем с будет общаться с моральным уродом.

Мне кажется, что даже каноническая Гермиона, кстати, независимо от поведения и предпочтений Гарри, просто обязана была в какой-то момент после последней битвы просто уединиться и серьёзно обдумать свои взаимоотношения с Роном, обязательно проверить «химию чувств» логикой ума – вполне может хватить времени поездки за родителями в Австралию. И любые разумные выводы из такого вот анализа отправляют Рона... далеко и надолго.

Не, гражданин автор, это уже беспредел, выражаясь современным сленгом: "шить дело" персонажу книги на основании видеофанфиков. Мало ли что кто там напридумывал! Вон, у ГП даже не зеленые глаза)
Насколько я помню книгу * а первые, увы, уже не очень*, то Гарри с Джинни потому и выбрались, что Рон к тому времени разобрал проход в завале.

o.volya, спасибо. Где-то так же и я думаю... Плюс - зелья и заклинания, о которых в тексте тоже упомянуто.


Добавлено 12.06.2013 - 14:03:


В английском оригинале получается так: Рон проделал дыру в завале, и стоял возле нее, дожидался: кто там появится, а сам внутрь не совался.

Плюс, куча поступков, которые хотя и не являются явным предательством, но, тем не менее - характеризуют Рона очень... живописно. Начать хотя бы с того, что обе (аж целых две) ситуации, в которых Рон действительно помог Гарри (тролль и прорубь) возникли именно по вине все того же Рона.
А по поводу беспредела...

"Дж. К. Роулинг продала права на создание фильмов по первым четырём книгам приключений Гарри Поттера в 1999 году за скромную сумму в один миллион фунтов стерлингов (на тот момент чуть больше 1,5 млн долларов). Что намного важнее, было оговорено, что писательница будет получать определённую часть от сборов каждого из фильмов, и будет иметь значительный контроль над всеми стадиями производства картин."

Т.е. мама Ро имела возможность вмешаться и убрать перечисленные мной эпизоды, но не сделала этого - следовательно, такая трактовка образа Рона близка к авторской.

o.volya , все это прекрасно. И понятно, что написано вдумчивым человеком, с нехилым таким образовательным уровнем, имевшим возможность сравнивать и делать выводы.
А что правоверные пайцы и Вы лично хотите от Гарри? От, конечно, замечательного в нравственной своей основе мальчишки, но невежественного и неприученного думать и задумываться? *И та же ГГ, кстати,самим своим существованием приложила к этому руку *
Меня просто раздражает это "протупил", "не додумался", "отдал". Для того,чтобы это соответствовало истине, необходима сама ситуация ВЫБОРА. А на тот момент, на того ГП, КАКИМ он был, все произошло едиственно возможным вариантом. Хотел бы он другого, вернее другую)) - его бы никто не остановил.ИМХО.

Протупил он в данном случае в том, что так до самого конца и не увидел, что Рон ему не друг (даже если отбросить все остальные мои к нему претензии - два эпизода явного предательства не отрицаете даже Вы). И вот этому-то "другу" он и уступил без борьбы.

???

Значительный, а не ПОЛНЫЙ. Кроме того, там столько всяких баг, что не стоит думать, что мама РО прям так уж следила за каждым движением каждого актера.
И, если так, то как Вам вписывается в канон трепетное прижимание ГГ к РУ в УА?
Упомянутые два эпизода являются камнем преткновения при оценке РУ и ОБЩЕУПОМИНАЕМЫ. Это раз.
А во-вторых, повторюсь, кака-така (с) борьба? С чего вдруг?В обозримом нами пространстве да, явно показана внутренняя борьба со своими чувствами у ГП из-за друга. Вот только касается она сестры этого друга, а не общей подруги.)

Мне вот интересно, вы взяли образ Мориона откуда-либо или придумали его? И все эти библиарии, патриархи, - тоже? И "ведьмачьи отвары" - это отсылка к Ведьмаку? И меня очень порадовала отсылка к Мраку, специально перечитывала тот момент) Вы великолепно пишите, спасибо вам за это. Вдохновения вам! :)
P.S. Простите за сумбурный отзыв, по-другому не получается выразить свои мысли)

Вы хотите сказать, что ситуация с троллем возникла не из-за того, что Рон оскорбил Гермиону и она весь день плакала в туалете? Или что Гарри нырял в прорубь с амулетом Слизерина на шее не потому, что его некому было отдать?



Точно так же, как и объятия Гермионы с Гарри в конце ТК.



Это не делает их менее достоверным показателем истинной натуры "лучшего друга".



Вот именно за этиой борьбой он и скрывает от себя свои чувства. Ведь как можно? Друг же! И проявил свои чувства (собственнические, но Гарри таких тонкостей не различает).


Добавлено 12.06.2013 - 15:41:


Морион и вся его нелегкая история - это мой персонаж, ниоткуда не взятый. Впрочем, если хотите узнать о нем побольше ( в частности - разобраться, откуда в его голове впечатляющая коллекция тараканов) - см. http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/mayflower.shtml Партиархи - это канон Темного мира (я от него ушел очень далеко, впрочем, есть у меня смутное подозрение, что имелись в виду не "патриархи", которые еще не проявились в части, выложенной тут, да и вообще практически не планируются, а примарх Магнус Красный, тогда см. следующий пункт), Меняющий пути, Принц Тьмы, библиарии и Легион Тысячи сынов - канон Вархаммера 40к. Древний Змей... ну, тут думаю и так понятно.

Нет, не потому. Ибо в тот момент, когда лань появилась, он был дежурным. И пошел бы за нею точно так же,независимо от того, сколько человек спало в этот момент в палатке - одна или двое. Может, даже скорее.
А раз пошел бы, то и в прорубь полез бы. Пришлось бы Снейпу его вытаскивать.
Ставлю кнат против галеона.))
ТО есть,соглашаетесь, что Ро и в фильмах, как и в книге,просто "подкармливала" сторонников обоих пейрингов.

Кончайте холиварить.
Гарри с самого момента рождения был под колпаком у Дамблдора и манипулировали им весьма искусно. Гермиона девочка идеалистичная, наивная и книжная (чего стоит только феерический бред с принудительным освобождением хогвартских таджиков) и ею управлять тоже было не трудно. Уизли (все) агенты Дамби потому Гарри не сутьба была выбраться из круга этой паганой рыжей семейки.

Если и вырываться из этого круга то Гарри надо было вместе с Герми. И не обязателен при этом романтический союз достаточно дружбы. Именно таки фики я люблю. Например "Новое начало. Альтернатива"

Добавлено 12.06.2013 - 17:03:

Мы хотим фанфиков где все пошло иначе. Так как мы хотим :)

Все. Прекратил. Естественно - оставшись при своем мнении. Продла, как всегда - завтра (вечером).

А настоящая прода-с :) ???? м

Увы, нет. Всего лишь здешняя... Но и над настоящей поработаю. (Тем более, что сегодня одна уже была)

*Побежал смотреть*

Опа! Спасибо "полетел читать".

Добавлено 12.06.2013 - 23:51:
o.volya прочитал ваш гигантский отзыв, и мудрость в ваших словах есть. Но может не стоит рубить с плеча и отнестись к профессору Дамблдору и Ордену Феникса менее радикально. Хотя я тоже не доверяю Уизли, уж больно шустро они прибрали к рукам Поттера и Рональд получил жену о которой я мечтать не смею. Что касается любовных отношений, я думаю в их утверждении действительно не стоит полагаться на такие фразы как 'противоположности притягиваются'(это оставте физике) и 'любимые ссорятся, только тешатся'(кто захочет тот поймёт). o.volya, захотите прокомментировать, без мата и давления на мозг(очень прошу).

Ронни вообще мало где делают хорошим. И Джинни впрочем и дамби. Ибо в них мало хороших качеств и без сильного Ооса этих персов из них сложно получить что то путное.

Добавлено 13.06.2013 - 00:14:
И незабываем кто такой Морион. Он при всех своих плюсах все же демон. И молосердием излишним не страдает, и своим не с кем не делется. И как бы странно это не звучало но за своих комрадов он порвет любого как тузик грелку. Ну или почти любого. Магов уровня Дамби конечно пока не осилит, а вот доходяг середнечков вполне.

Добавлено 13.06.2013 - 00:23:
Также возьмем во внимание его анимформу, и будет понятно, что он никогда и никому не позволит собой управлять.Ну может только Миа. А Дамби со своими клевретами Уизли, как раз хочет Морионом управлять. Привязать его к Уизли, Свету и навязать свои идеалы. И мне вообще интересно как в каноне Гаррька в браке с Джинни умудрился состряпать троих нормальных магически детишек. Учитывая что он сам полукровка ( т.е маг на половину ) а Джинн вообще из семьи Предателей Крови ( мне какжтся такой лестный титул бывшим чистокровным дают не зря ). И получается что по всем законам детки Потти в таком союзе должны быть где - то четверть магами, но детки получились нормальными. Наверн Дамби что то нахимичил с этим. Или Судьба ( ради которой он столько выстрадал ) решила отблагодарить его за спасение мира от Вольди таким оригинальным способом. А вот с детьми Уизли и Грейнджер мне вообше непонятно, Уизли - Предатель Крови (Его уровень магии равно как и Академические успехи в Хоге в купе с его личностными качествами ) и Гренджер - Магглорожденная (по уровню маг силы, сильно уступающей магам, хотя бы вроде семьи Малфоев ), как в таком союзе получились нормальные дети я вообше не понимаю.

Лейтрейн, маг наполовину??? Абсурд! Ты либо маг либо маггл(но есть сквибы , насколько я могу судить промежуточная стадия). А магические возможности никак не связаны с генофондом волшебника, они зависят от духовной силы(ибо магия - сила духовная) родителей. Вспомните Мраксов(Гонтов), в частности Меропу(6 книга). Всё что здесь написано не в поддержку Уизли, но в пользу Гермионы и Гарри Поттеров.)

Это НЕ мои слова. Это я гдето скопипиздил (ой! просили же без мата...)


Про орден я не говорил. А вот Дамблдор не глазами Поттера становится далеко не добрым дедушкой... Если вдруг не читали "Большая игра Дамблдора" обязательно вбейте в поиск и прочитайте.


Одна сцена "случайного" знакомства в ФК на платформе чего стоит! А признать Рона парой для Гермионы можно только с жестоким ООС-ом. Вот недавно Леди Ирен написала такой фик... "Неотправленные письма" http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=53676


Да я тоже за диалог без мата и давления, но обычно само как то получается. Вы ведь понимаете, что есть только одно правильное мнение - мое. И все кто не согласен должны быть уничтожены морально или физически.

Лили Поттер сильная волшебница, хоть и маглорождённая, то же относится и к Гермионе(я не говорю что они Дамлдора могут силой мысли победить). У Гарри оба родителя маги(я не приемлю термин "волшебница-маггл"). Магию тоже надо тренировать, нужно упражняться в её использовании. Вы помните как профессор Снегг на 6 курсе учил выполнять заклятья невербально, нужна уверенность и правило трёх Н сгодится(Нацеленность, Настойчивость, Неспешность если кто не знает), но ученики(и Рональд в частности) будто бы пытались выдавить из себя хоть какой то результат. Так что волшебник должен научиться владеть своей магией(и своим телом неплохо бы. ИМХО).

Добавлено 13.06.2013 - 02:24:
Ну я догадывался об этом коварстве. Где спёрли? А на счёт мнении, я думаю большинство людей считают своё мнение единственно верным(и отстаивают его из вредности - великой и ужасной).)

Добавлено 13.06.2013 - 02:27:
Коли вы считаете Дамблдора таким гнусным интриганом, опираясь на канон, скажите почему?

Ну вот смотрите. Есть например семья чистокровок у которых 12 поколений все сплошь маги, у которых рождается маг, и семья магглов у которых вдруг рождается ведьма.Чей ребенок будет сильнее?

Добавлено 13.06.2013 - 02:41:
Мне кажется все таки сильнее будет наследник семьи чистокровных.

Добавлено 13.06.2013 - 02:44:
И в большинстве фиков говорится что чистокровные априори сильнее маглорожденных. Может быть и только по потенциалу но сильнее. А начет Дамба, то он просто манипулятор, и если кому интересно можете прочитать цикл фиков " Становление Тьмы ". Там описывается что бы ло бы если бу Дурсли вели себя по отношению к Гаррьке не просто плохо, а вообще отвратительно. Дамби в том фике перехитрил сам себя.

А на это я скажу следующее:
В фандоме существует две тенденции относительно магии - назовем их "аристократическая" и "демократическая". Вы высказываете положение, свойственное первой, а также Люциусу Малфою и К.
Ко второй относится сама мама Ро и меньшая часть фандома. Очевидно,мысль о элите не по воспитанию, а по происхождению, кажется более привлекательной, несет большее очарование.))
Я отношусь к магии как к особому таланту.Примем для примера - как к наличию музыкального слуха.Понятно, что в семьях музыкантов дети им обладают. Ибо известно, что его можно натренировать, в том числе погружением в музыкальную среду.
Но вот с АБСОЛЮТНЫМ слухом дети рождаются произвольно. И это не зависит ни от чего: вероятность такого рождения возможна как у музыкантов, так и любых других пар.
Или с талантом стихосложения. Все лицеисты времен Пушкина кропали стихи. Некоторые - весьма недурно, вошли в поэтические антологии. Потому, что этому способствовала культура дворянского сословия к которому они принадлежали. И культура учебного заведения, в котором учились. Вот чистокровные - и есть такое "сословие".
И,практически их ровесник, гений украинского народа - Шевченко. Сын крепостных.Типичный магглорожденный.
А таланты - несопоставимы. *Я не сравниваю его с "солнцем русской поэзии".*

По поводу сравнительной силы магов обретенных и чистокровных...
Со стороны чистокровных: преимущества домашнего воспитания, длительное (на протяжении поколений) воздействие родовых артефактов, использование специальных ритуалов (опять-таки, на протяжении многих поколений). Это все в плюс. В минус: кровная месть, выражающаяся в родовых проклятьях, пересекающихся в потомках иногда довольно забавным образом, все то же воздействие родовых артефактов и ритуалов (далеко не всегда однозначно полезное, а уж когда оно пересекается с воздействием чужих родов...), да и инбридинг на протяжении многих поколений для здоровья потомков - не полезен.
Со стороны Обретенных - все с точностью до наоборот. Чистый дар, не усиленный родом, но и не ослабленный всеми перечисленными выше факторами.

Добавлено 13.06.2013 - 20:04:
Да... если кому интересно: на СИ - прода ко второй части.

ИМХО всё зависит от семьи чистокровных, если это что-то типа Гонтов со съехавшей на фоне инбридинга крышей, то будет ещё один Морфин или Меропа, если же это что-то вменяемое типа Поттеров, которые не чураются браков с обретёнными, то будет очень сильный волшебник(аля тот же Гарри). С обретёнными вообще как повезёт - всё зависит от генов родителей, Гермионе в данном случае повезло, она сильнее многих чистокровных. Лично я в случае вопроса с наследованием/ненаследованием магии придерживаюсь принципа сверхдоминирования, т.е. идеальный волшебник должен иметь в близких предках(не дальше бабушки и дедушки) и чистокровного волшебника и обретённого(или сквиба или вообще магла). Как примеры этого тот же Поттер, или Волдеморт, или Альбус Дамблдор, у всех есть близкие предки магглы и обретённые, и чистокровные с другой стороны. Примерами же того к чему приводит инбридинг могут служить всё те же Гонты, Крэб, Гойл. С помощью генетики можно легко обосновать и появление сквибов и появление магии у обретённых.


Нет. Все характеристики человеческого организма определяются генами, и наличие абсолютного слуха определяется тоже ими, в среднем если взять всю популяцию, то появление ребёнка с абсолютным слухом у людей в роду которых уже были люди с абсолютным слухам выше чем у случайно взятой пары, но эта вероятность далеко не 100%, с другой стороны шанс появления ребёнка с абсолютным слухом у пары в предках который никогда не было таких людей тоже далеко не нулевая.

Сколько повторять, что магия есть сила духовная и она не относится к генетике(и ещё: магию маггловскими науками не объяснишь!:ИМХО). Не буду вдаваться в подробные рассуждения на эту тему: надо, сами поймёте.

А что по моему объяснению: ритуально-артефактному? :)

А я считаю что магия разлита в пространстве повсеместно и все живые существа без исключения с ней взаимодействуют, не отдавая себе отчета. Каждый магл может при определенных усилиях что то освоить...

slayerpro, противоречите сами себе и соглашаетесь со мной. Заметили?

Интересующийся,это не так по той простой причине, что человек - существо дуальное, частью себя принадлежащее миру живой природы. И любая "сила духовная"(для понимания - определение только к магии относится или еще есть явления, под него подпадающие?)суть проявление физиологии.
Ведь как быть с магическими животными и растениями?))

o.volya, а все вышесказанное Ваше предположение не отменяет.Радиация тоже разлита в пространстве повсеместно, есть места с повышенной концентрацией - читай "места силы". И есть особи Homo sapiens, которые, увы, не перенесли даже т.н. норм. А есть те, кто без малейшего следа для здоровья пережил нагрузки на порядок выше.
Вполне можно принять, что маг - это человек, обладающий особым набором генов, реагирующим на некую природную составляющую, неотслеживаемую привычными органами чувств.Это реагирование может быть сильнее или слабее в зависимости от особенностей этого набора, а также от тренированности. Тренированность же достигается как путем направленного воздействия этой природной силы на объект (артефакты, ритуалы), так и осознанным превращением из объекта в субъект(учеба).

В каком месте я себе противоречу? Рождение ребёнка с абсолютным слухом в отдельно взятой паре с имеющимися генами для этого самого абсолютного слуха - случайность. Рождение детей с абсолютным слухом в целом по популяции - закономерность, т.к. рождаться такие дети могут только в парах у которых есть необходимые гены, если генов нет, то вероятность рождения такого ребёнка нулевая.

Огромное спасибо за частую проду!

Ваш демон скоро обзаведется крылышками. Извините если вам неприятен коментарий, но все скатывается в примитивный марти сью с рыцарем, героем.. скучно ,если честно, и неправдоподобно

Хочу вам напомнить что Морион не был изначально демоном. Но его любимую стрырили Адепты хаоса, c целью принести ее в жертву. Влюбленный в нее Мори ( еще в то время человек ) помыкался, помыкался по всем хорошим. А те ручками разводили перед ним, не могем мол те помочь, сорри.

Добавлено 15.06.2013 - 16:53:
Тогда тот поперся к Меняющему пути ( Принцу хаоса ), с той же просьбой, мол невесту мою злые люди захватили, а спасти я ее не могу, сил нехватает. И помочь мне неможет никто. Ну тот его спросил нужна ли ему сила, и что тот может за нее отдать? В общем поговорили они и тот сделал Мориона демоном. Ну и поперся свежеиспеченный демон зазнобу свою выручать. Приперся к злодеям разбросал всех разшвырял и говорит невестушке своей, пойдем со мной мол тебе больше нечего тут бояца. А та ему в ответ, ты теперь не лучьше тварей меня захвативших, убирайся с глаз моих, любовь прошла любовь завяли помидоры. И тот в печали и тоске ушел. А если бы его невестушка не оказалась такой неблагодарной скотинкой, он бы может быть и остался бы с ней, и дела бы ему небыло что какой то там Гаррька помирает заживо. Но мне другое интересно, если бы кровная цепь Лили не справилось и Гаррька бы помер, от побоев Дурслей? Что бы дедал Дамб при таком раскладе?

Потом он много где был, служил, даже помереть хотел. Но его Цербер отговорил. К тому же по меркам бессмертных демонов, Мори еще пацан совсем. Со всеми отсюда вытекающими фишками. И светлым он не станет. Он Дитя Хаоса, его вон когда его домовушка его таскала свквозь пространство порядка, того корчило дико от этого порядка. Его сила не приемлет порядка. Так что не переживайте слишком светлым он не станет.

Морион - демон Хаоса, а не Инферно. К нему обычный расклад по элайменту (прошу прощения за рунглишь, но тут адекватного перевода подобрать сложно) - не применим в принципе. А по второму замечанию... В шапке фанфика четко сказано: МС, так что если Вам не нравится Марти Сью - этот текст не для Вас.

Вот именно хаоса. Он не плохой и не хороший. Он просто есть и у него есть какие то желания. И он их реализует.

Более того, у Мориона есть не только желания, но и сюзерен...

Это да. Но его сюзерен тоже не плохой и не хороший. И у него тоже есть желания, которые он реализует как, когда, и где захочет. Ибо он не зря зовется Меняющим Пути.

Да, опять-таки, если кому интересно: на СИ есть прода 2-й части... И еще: хотелось бы знать, стоит ли оставлять такие сообщения, или они никому не интересны?

Да ты чо! Конечно оставляй.
*убежал*

И еще... По поводу правдоподобия... Вы лично знакомы хоть с одним демоном? Если нет - то любое описание имеет равные права на существование. "Какой меня видишь - такой к тебе выйду"

Магия, генетика... На форуме (местном) наткнулся на упоминание о том, что в одном из интервью Роулинг сказала следующее:
Если покопаться в предках маглорождённых - обязательно найдётся маг. Т.е. склонность махать деревянной палочкой, выкрикивая всякие непонятные слова на латыни - передаётся в генах. Что приводит к мысли о том, что изначально маги - отдельная раса.
P.S.: также в интервью (может том же, может другом) тётушка Ро говорила, что дементоры самозарождаются в сырых, тёмных и мрачных местах. Они старшие братья боггартов?

Мне кажется что Дементоры это скорее всего эволюционировавшие боггарты. Нкопившие достаточно энергии для трансформации в Высшую форму.

Эволюционировали или просто родственные существа... Ни канон, ни Ро чёткого ответа не даёт. Но то, что родственники - несомненно (боггарт на турнире обладал аурой дементора)

Лодки с новичками уже отплыли... но даже Джо середины озера им было еще далеко.....
Raven912 на CИ в проде от 15.06.13 вроде ошибка.

Боггарт не обладает аурой демы. Боггарт просто имитирует то чего пугаемый им боится больше всего. Имитирует. Но на самом деле этих имитируемых способностей у него нет. Возьмем за пример Гаррьку каноного он боялся Демычей, и боггарт пугавший его принимал вид Демыча ( со всеми полагающимися Демычу способностей, т.е потусторонний хрип, понижение темепературы воздуха вокруг себя, аура стража и т.д ), но даже если бы боггарт имитирующий Демыча чмокнул Гаррьку, то с Гаррькой ниче бы не случилось. Ибо на самом деле это был не настоящий демыч, а личшь боггарт имитирующий его. Но вполне вероятно что потерять сознание часа на два - три от такого чмока Гаррька бы мог.

Добавлено 16.06.2013 - 00:08:
Если бы Гаррька бояла вервульфов, то боггарт бы стал им. Со всеми прилагающимися к этому облику фишками.

Добавлено 16.06.2013 - 00:10:
Или например Баньши, боггарт принявший ее облик тоже может выть, плакать и т.д, но от этого никому ничего не будет. Так как это будет опять же всего лишь имитация. И если уж на то пошло Боггартов как таковых в реальной оккультике нет. Их выдумала тетя Ро, стала быть она лучьше знает где они должны по идее водиться и что любить.

Да, тут я дал маху. Признаю. Сейчас перечитал эпизод "Кубка Огня" - в лабиринте у Гарри были только "вторичные" признаки присутствия дементора :)

Что вы к реальному оккультизму привязались? Если уж на то пошло, мистика нашего мира не обязана соответствовать миру Роулинг. Она, конечно, при написании книги опиралась на обрывки оккультизма. Но в том-то и дело, что обрывки, а посему её мир получился отличным от представлений мистиков.

Даже законы физики далеко не так однозначны, как это частенько считают... Ну а уж про магию, которая в гораздо большей степени искусство, чем наука - и говорить не приходится. Другое дело, что вываливать подробную модель мира на первых страницах - гарантированно оттолкнуть 90% читателей, которым это будет просто скучно... Хотя держать ее в голове - все же необходимо.

"— То же самое говорили и о неграх.

— Да, но все-таки негры сохранили психику, сформированную естественной средой, психика же домовиков искусственно задана их создателем."

Может быть речь идет не о неграх, а о семье Блэк, название которой читается на английском как Black и может перевестись как негр?
Или это все-таки именно негры?

Именно о неграх (имеется в виду США до гражданской войны)

Мне кажется говорили все таки о неграх. папуасах то бишь. Так ка они были все же изначально свободныими людьми. А домовики были изначально и на протяжении веков рабами вроде.

О неграх. Тех самых, которые афроамериканцы, даже если живут в Европе.

Уважаемый автор, все здорово. Интересный фик с весьма "свежей" идеей. Одно "но": на мой взгляд, стоит уменьшить число глав за счет увеличения их объема. Иными словами: не стоит так дробить, ведь буквально по абзацам выходит.
Тем не менее спасибо. Успехов вам в творчестве и вдохновения. )

Просто магия везде разная. например в книге Роджера Желязны " Джек ИЗ Тени " маги темной спользуют эфир которым пропитан фоздух их мира для колдовства, в мире Мамы Ро маги спользуют энергию своего маг ядра, пропуская ее через палочку сопровождаю формулой на латыни. В " Ночном дозоре " Лукяненко маги и прочий фентазийный сброд используют Сумрак для своих маг штучек. Магия везде разная.

Да, в связи с завязавшейся дискуссией... Если кому интересны представления автора о магии, добро пожаловать сюда:
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml
Текстик написан в связи с другим фанфиком, но поскольку я принципиально описываю ЕДИНЫЙ мир, то все представления подходят и для Школьного демона.

Поддерживаю всеми конечностями предыдушего оратора. Мне тоже нравится это фанф. Очень. нравится когда войнушку разбавляют флаффом и романтикой.

Добавлено 19.06.2013 - 18:59:
Потому что в фанфе с сильным темным Гаррькой, таким как например " Новое Начало Альтернатива: Возрождение лорда Дракона "романтики и флаффа довольно мало. Там В основном Гаррька проклятым мечом рубит в капусту Вольдовских псов.

Добавлено 19.06.2013 - 19:00:
А флааф и романтика довльно любимые мною жанры. Жалко что нормального флаффа без излишних соплей крайне мало. А флаффа в котором нет ООса к сожалению нет вообще почти.И насчет Мери ( Марти ) съющности глав гера. Вроде про это кто то тоже говорил. Кто мне может объяснить что это такое?

Сколько же тут намешано... Но тем не менее- интересно

Ещё читая на СИ, я всё не мог сообразить, каких таких Клайда и Иллюзорного поминает Морион. На что это отсылка?

Мне вот до сих пор неясно, каким фигом негативные эмоции могут питать тёмную магию. Это примерно как буквы на мониторе могут устроить ядерный взрыв. У автора во вселенной не выполняется ни один из законов сохранения, сама вселенная офигенно плывуча, зыбка - т.н. инфорет, т.е. область, определяющаяся не какими-то объективными законами, а чисто субъективной совокупной волей-представлением всех разумных и неразумных, возможно, с вкраплением закреплённых законов. Примерно так и здесь. Спрашивать "откуда сила" бессмысленна: из собственной воли вестимо, ведь одно неотделимо от другого в инфорете. А эмоции просто придают окрас этой силе, направленность. Вероятно, есть светлые маги, которые свою силу получают из удовольствия, любви и радости, точно как тёмные в этом мультиверсе получают силы из боли, страданий и прочего негатива. Просто сами понимаете, что выгодно в бою, а что удобней применять для целительства или созидания. Судя по общему описанию мультиверсума, разница между низшей, т.е. опирающейся на некие источники сил и объективные законы магии, и высшей, опирающейся только на волю-представление волшебника и сплетённые с его разумом высокие абстракции, магией здесь расплывчата и хоть как-то проявляет себя только в упорядоченных мирах, да и там...

Аналитик Клайд: http://samlib.ru/z/zelenkow_w_w/analyst01_analyst.shtml
Янус Иллюзорный: http://samlib.ru/z/zimina_s_s/00_tanezdemona.shtml

очень интересный фик, и обновляется каждый день, что тоже хорошо.

автор огромное спасибо за ваш труд.

Матемаг под магией реальности я понимаю ту магию которую используют чернокнижники ведьмы и прочий сброд из обявлений в газетах. Сниму порчу, наложу порчу, приворожу любимого и т.д и т.п учитывая конечно что пишущие такие объявления не шарлатаны.


Добавлено 20.06.2013 - 13:18:
А под фентазийной магией я понимаю различную магию из книг и фильмов.

Добавлено 20.06.2013 - 13:19:
Например под фентазийной магией понимается мной такая как в Гп.

P.s Еще хотела сказать матемаг вы случаем не замечали что пессимисты в реальности болееют чаще оптимистов? Я конечно могу ошибаться но мне кажется человек постоянно злящийся на кого то подрывает свою здоровье этим. Я не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. И мне кажется если у человека все в жизни будет хорошо, то и болеть он будет гораздо реже чем то у которогов жизни все плохо. Хотя опять же это только мое личное мнение, и я ни в коем случае нихчу его никому навязывать.

Конечно, не выполняется. Как-то на одном сайте мы с одним физиком дискутировали относительно законов сохранения (в привязке исключительно к реальности). И пришли к выводу, что о законах сохранения имеест смысл говорить исключительно в предположении о гладком пространственно-временном континууме. Если же континуум не удовлетворяет требованиям гладкости (существенно неоднороден вследствие гравитационных искажений, или, скажем, квантуется) - то ни о каких законах сохранения речи уже не идет. Магия же нарушает даже принцип причинности. Так что представить, что магическое воздействие нарушает гладкость континуума - несложно.

Лейтрейн, к сожалению, ваш довод просто пролетает мимо, потому что, во-первых, я догадываюсь о пользе позитива, во-вторых, не принимаю догадку разумом без статистически достоверных научных доказательств.

Raven912, насколько помню, формула Эйнштейна для ОТО формулировалась в том числе с точки зрения законов сохранения. Могу утверждать. что законы сохранения выполняются в существенно большом классе искажённых пространств-времён, как минимум, в нашем. Утверждать, искажённость пространства-времени и законы сохранения есть штука независимая, конечно, глупо, ведь эти законы тесно связаны с соответствующими симметриями, которые искажение пространства нарушает. Что не мешает вводить искажения, которые эти симметрии не нарушат или же, напротив, подобрать симметрии, которые будут верны в пространстве-времени, искажённом неким определённым образом. И вообще, не помню, чтобы искажённость пространства обязательно подразумевало его негладкость:) Однако, скажу честно, не готов спорить на эту тему, не хватает математико-физических знаний. Почему же законы сохранения обязательно не соблюдаются в квантованном пространстве - тоже загадка. Да, тогда говорить о симметрии будет затруднительно... но ведь это вторая формулировка законов сохранения, а сами они выполнятся могут. Просто как неизменность некоего качества частиц, занимающих пространственно-временные ячейки.

Эм, магия нарушает причинность? Наверное, я чего-то не понимаю. Причинность - это связь между элементарными событиями, это обусловленность каждой последующей точки неразрывной линии реальности предыдущей или (в более общем смысле) несколькими предыдущими. "Магия нарушает причинность" означает, что некоторая точка-состояние линии реальности будет не (только) обусловлена предыдущими. Если не (только) предыдущими, то:
- Последующими. Поскольку вы явно не подразумевали изменение единственного состояния, то стоит говорить либо об обращении направления стрелы времени, либо об изменении самой линии реальности, что уже выводит нас к реальностной плоскости и вопросам стабильных линий реальности. Не думаю, что вы говорили об этом. С другой стороны - хроноворот. Например, в "ГП и МРМ" рассматривается случай, когда линия реальности стабильна.
- Другими линиями реальности. Что приводит к рассмотрению более общей линии реальности, включающей малые, где будет внешних воздействий не будет. Реальность должна быть замкнута относительно всех воздействий по определению.
- Надреальностью. Не думаю, что вы имели в виду этот вариант, виртуальность или мир-сон... м-да.
- Встроенной в законы реальности истинной случайностью и невероятностью. Является ли это нарушением причинности - вопрос терминологии, однако магия (магия хаоса?) может повысить невероятность или влияние истинной случайности. Правда, магия, оперирующая невероятностью - это даже не высшая, на, вероятно, высочайшая магия.

Хм, какие именно нарушения причинности вы имеете в виду? Связанные с путешествиями во времени, с надреальностью или невероятностью? Всё остальное причинность не нарушает. Поскольку воля мага определяется предыдущими его психическими состояниями, которые, в свою очередь, определяются всем внутренним и окружающим. Потому любое влиянием мага является следствием чего-то прошедшего и, таким образом, включённого в принцип причинности. Т.о., даже в инфорете принцип причинности соблюдается. В отличие от законов сохранения. Хотя... в инфорете может не нарушаться закон сохранения информации. Интересно, какой симметрии он соответствует?
Вообще, что любопытно, именно замкнутость относительно воздействий является необходимым условием сохранения информации.

Почему же законы сохранения обязательно не соблюдаются в квантованном пространстве - тоже загадка.

Потому, что сохранение - есть следствие и выражение гладкости континуума. Если нет причины - то и следствия тоже не будет, не так ли?

Raven912, с чего вы взяли? Каждому закону сохранения соответствует некоторая симметрия, верно, однако это эквивалентность, а не следствие. Теорема Нётер может быть использована и в прямую, и в обратную сторону. И, опять-таки, даже если не касаться этого, поясните сначала, что вы понимаете под "гладкое пространство"? Зайдя сюда http://mathemlib.ru/mathenc/item/f00/s01/e0001188/index.shtml и потом сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Производная_Гато я ВНЕЗАПНО осознал, что не понимаю значения этого слова. Можете объяснить на пальцах?

Ок. Начнем от печки. Откуда вообще берутся законы сохранения? В чем их основание?

Raven912, давайте тогда уж с сотворения вселенной:) Почему вселенная и реальность таковы, каковы они есть? Даже антропный принцип не даёт ответ, а является его иллюзией. Это просто факт. Аксиома. Вы же не спрашиваете, почему мы живём в одномерном, а не трёхмерном времени, почему наш мир с некоторой точностью описывается именно дифференциальными уравнениями, а не какими-нибудь другими, почему есть гравитация или движение массивных тел описывается ОТО. Это всё равно что спросить "что такое точка?" Даже пытаться приводить в качестве причины аксиоматики её логическую непротиворечивость бессмысленно, это лишь её свойство, да, базовое, но - возможен ли мир с противоречивой аксиоматикой? Вероятно, да, вот только КАК он будет выглядеть...
Если уж вы начали "от сотворения". Законы сохранения связаны с математикой пространства-времени, они эквивалентны согласно теореме Нётер (признаюсь честно - я понимаю её на совсем базовом уровне). Здесь тоже нельзя говорить о причинно-следственной связи, это просто разные взгляды на одно и то же явление, говорить о теореме Пифагора можно как о равенстве двух площадей квадратов третьей (простая геометрическая интерпретация) или том, что стороны прямоугольного треугольника связаны некоторым численным соотношением. Ну а закон причинности - вообще основание современного научного мировоззрения, и установлен он эмпирически - при этом, в сущности, фундаментален, а в некоторых теориях даже возведён в ранг аксиомы.

Через точку, не лежащую на прямой можно провести прямую параллельную данной и только одну. Это факт. Аксиома. Или не так, чтобы очень?

Raven912, я говорю о НАШИХ аксиомах. Нашей реальности. Мы можем говорить и о других реальностях, да. Однако если уж начали о нашей, то примите законы сохранения аксиомами. В вашей они не аксиомы. В моей тоже. Ну и что, мы же говорим об окружающей нас!

И, да, аксиома. Для (бесконечного) множества аксиоматических систем (геометрий). И не аксиома для (бесконечного) множества других. Это не отменяет, что это аксиома в, например, евклидовой геометрии.

Говоря о законах сохранения - мы имеем в виду реальную физику. Так что и пятая аксиома Евклида мной упомянута в применении к реальному пространству, которое евклидовым не является.
И именно в НАШЕЙ реальности аксиоматичность любого утверждения - вещь, мягко говоря, спорная.

Raven912, в принципе, вы правы. Добавлю - я говорю о современной физике. Некогда и механика Ньютона была аксиомой. Однако. Приглядимся - она является аксиомой в своих рамках! Теперь давайте переместим аналогию на современную физику... Вуаля! Окажется, что она описывает практически все зримые на данный момент явления, окромя тех, что в области высоких энергий или тупо сложно изучить, вроде шаровой молнии (ну, даже там есть 100500 предположений касательно природы явления - в рамках современной физики). Так вот, весь окружающий нас электромагнетизм, вся вселенная, окромя сверхсильных полей и предполагаемых сингулярностей, кроме частиц сверхвысокой энергии - описывается современной физикой. Современная физика считает законы сохранения (включая закон сохранения информации, в принципе, эквивалентных причинности) аксиомой. В этом гигантском спектре явления законы сохранения могут быть рассмотрены как аксиомы. Даже более того, нет умозрительных ситуаций в нашей вселенной, кроме её рождения (если считать "из ничего"), где законы сохранения отказали бы.
Раз уж пошли разговоры о гипотезах - прошу примеры ситуаций, в которых, как вы считаете, в нашей вселенной отказали бы законы сохранения (включая закон сохранения информации).
Отвечу завтра, а то уж второй час ночи по-нашему.

Сингулярность. Или, если взять более широко - сфера Шварцшильда.

А когда я поднимаюсь с колена, она со счастливым визгом повисает у меня на шее. - Yes!!!!!!!!!!!

Raven912, позвольте узнать, отличаются ли главы на этом сайте от самиздата?

Raven912, Матемаг, мне страшно читать комментарии. Сразу чувствую недостатки в собственном образовании. Посоветуйте мне несколько книг, чтобы полностью понять вас)
Непривычно чувствовать себя дурой. И неприятно.

В описываемом автором мире английская церковь не отделилась от Рима. Подробнее в 12 главе второго тома на самиздате.

Raven912, как насчёт корреляций излучения Хокинга и первоначально поглощённого вещества? Кроме того, с какого фига поглощённая ЧД инфа теряется, а не остаётся внутри? Вообще, нарушение закона сохранения информации противоречит современной квантовой теории поля. Однако - а вы видели хоть одну сингулярность? Вот и современные физики не видели. Есть только объекты с подобными свойствами, чем они являются на самом деле, а если таки чёрными дырами - то какими конкретно (например, сингулярность в теории квантовой петлевой гравитации отсутствует) - большой вопрос. Нас разделяет слишком много световых лет. Т.ч. пример не зачтён:)

yellowrain, ничего особенного, если честно. Большая энциклопедия в детстве, интерес к тому, как всё устроено, википедия, когда появился инет - и готово. Если вы спрашиваете серьёзно, то попробуйте начать отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома Ну и примерное представление о всей современной физике желательно иметь. Далее, мой взгляд на вселенную во многом опирается на http://www.modcos.com/articles.php?id=40 Уровень IV по Тегмарку, хотя, скажу честно, понятие реальности как ветвящейся нити состояний и связей с заданными физическими законами (в виде симметрий или объявленные явно) было сформулировано для личных нужд раньше. И принцип "все замкнутые математические структуры являются относительно реальными" - тоже. Ну и краткое изложение применяемого мной восприятия реальности - http://samlib.ru/k/kosicyn_w/reality.shtml Ещё желательно знать, что такое интерпретация Эверетта квантовой механики, ну и прочее. Ещё полезно представлять, что такое математика как аксиоматическая система (т.е. основания математики - логики различных порядков, теория множества и дополнительные инструменты вроде теории моделей). При этом всё это больше представление, чем реальное знание - многие математические или физические конструкции слишком сложны для познания "с налёту". Примерно так.

Ночь на прочтение была потрачена не зря - прекрасный текст, и даже не смотря на то, что я ничегошеньки не знаю о тех мирах, о которых рассказывает Морион, это ничуть не мешает восприятию.
Единственное, что меня напрягает во всей этой ситуации это то, что никто из взрослых, не видит ничего странного в поведении "Гарри" по отношению к Гермионе.
Было бы ему лет 14-15, тогда никаких вопросов, а так...
Понятное дело, что демону 600 с лишним, но телу ведь всего 11 и такой ранний интерес к девушкам, да еще и слова о желании искренней любви, а не результате запечатления, в общем - выглядит немного странным, что никто не задался вопросом: "с чего вдруг"? А в остальном все прекрасно, для меня по крайней мере.
Надеюсь, что продолжения не придется ждать слишком долго - вдохновения вам, Автор!

Они что уже имели интимную близость? Нет не имели еще. А то что они обнимаются и целуются это нормально даже даже для реального мира, в котором бывает девки выскакивают замуж в пятнадцать лет.

Rinity вот вы и ответили на свой вопрос. Демону 600 с лишним. И он уже вполне созрел для того что бы говорить кому то о своей истинной любви к кому то. А тело это просто оболочка.
И начет раннего пубертатного возраста. Дети сейчас уже с трех - пяти лет знают откуда берутся дети. И любовь морковь у них начинается лет с тринадцати у некоторых. Одна моя подруга вообще в пятнадцать выскочила замуж за парня старше ее на десять лет.

И да еще хочу сказать, что обвинять фанф с меткой AU в шапке за то что события в его мире не совпадают в реальности, это тоже самое что и обвинять огурец за то что он зеленый. Я достаточно неплохо знаю характер канонного Гаррьки и больше чем уверена что если он прочитал хотя бы треть AU - шных фанфов с альтернативным собой любимым в главной роли, то Вольду не пришлось бы его убивать, за него бы все зделал разрыв серца у Гаррьки.

P.s И я не говорила про путешествия во времени типо: "переместился-зачал-от-одного-и-того-же-человека-себя-вырос-переместился.......".

Лейтрейн
Ну и кто из взрослых знает, что Гарри это не Гарри, кроме Снейпа?
Остальные ведь уверены, что перед ними обычный 11 летний мальчишка, пусть шибко умный и независимый, но формально-то ему 11. Я бы на месте Дамблдора или той же Макгонагал сильно озадачилась, если бы заметила подобное поведение у 11-летнего ребенка.

Ну так то сейчас, а по канону 1991 год, когда люди были немного более консервативны в подобных вопросах.

Может быть. Но не стоит забывать что Мори в долгосрочной переспективе хочет придать телу Гаррьки которое он сейчас занимает вид того тела которое у него было до того как он вселился в Гаррьку.

Добавлено 21.06.2013 - 16:23:
И во второй части опубликованной на СамИздате Мори находясь в теле Гаррьки уже показывал Миа, как он выглядит на самом деле. Причем показывал в реальности. Правда при этом он чуть не помер и получил в последствии мысленных пиздюлей от Кай за сумасбродство.

Добавлено 21.06.2013 - 16:28:
Проще говоря для того что бы показать Миа как он выглядит на самом деле, он изменил свое тело (бывшее тело Гаррьки ) так что оно стало копией тела Мори ( конечно с поравкой на нынешний возраст Гаррьки вроде ), которое сейчас плавает в межпространстве без души. Так как душа Мори сейчас в теле Гаррьки. Из этого следует что Мори полностью контролирует свое текущее тело. А уж ребенком с человеческой точки зрения его не назовешь. Шестьсот лет как никак. Он старше всех преподов Хога, включая Дамба вместе взятых. Поэтому психологичски для любви он вполне созрел, а гормоны вырабатываются в теле получая команды от мозга, а мозгом руководит наша психика. Может я конечно где то перемудрила в объяснениях но мне кажется все именно так.

Добавлено 21.06.2013 - 16:31:
Rinity Дамбу некогда озадачиватся. Он планы наполеоновские на Гаррьку строит. намереваясь сдружить его с Роном. И использовать как свою Марионетку в битве с Вольдом. Тока непоймет пердун старый что Его Гаррька уже помер еще до приезда в Хог.

Добавлено 21.06.2013 - 16:33:
А Мори таких интриганов и манипуляторов видел, по сравнению с которыми Дамби козявка мелкая. Да что там он вассал самого сильного манипулятора вообще в этом мире. А МакГи, кстати тоже в последствие узнает что Гаррька на самом деле не совсем Гаррька. Только не помню во втрой части или еще в первой. Просто я читала это фанф на СамИздате, а там уже закончен первый курс демона и начат второй.

Лейтрейн, претензии Rinity вполне имеют смысл. Но... У Дамблдора висит закладочка. Маленькая. Скромненькая. Совсем незаметненькая... Так что в величии планов ему не до мелких шероховатостей. Флитвик, если что и замечает - то молчит в тряпочку, хотя бы ради тех учеников, для которых ему позволили организовать дополнительные занятия, чего раньше директор не допускал. Снейп знает все. Макгонагалл - знает, что Гарри - оборотень, да еще тотемный, а они взрослеют раньше. А прочим все эти перипетии - по барабану.

Лейтрейн а можно ссылки на сам.издат? А то уж больно интересная история, а ждать появления новых глав мучительно долго.
И да, к демону и его романтическим порывам у меня претензий нет, там как раз все логично, претензии к слепым взрослым с, вроде как, огромным педагогическим стажем, которые не видят элементарных несоответствий.

http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/

Раздел "Школьный демон".
Так же рекомендую заглянуть в "Дорогу Черного Хрусталя". ШД, конечно, содержит много спойлеров к "Дороге..." но, возможно Вам будет интересно "откуда есть пошел Морион".

Raven912 не увидела Ваш комментарий. Про оборотня я как-то не подумала, но с учетом этого, тогда для Макгонагал действительно все логично.

Добавлено 21.06.2013 - 17:11:
Raven912 спасибо за ссылки - с удовольствием прочту. Стиль у Вас хороший, а то с какой скрупулезностью прописывается внутренний мир Мориона, говорит о том, что та вселенная тоже хорошо продумана.
За сим откланиваюсь и иду читать.

Единственное что... Вторая часть ШД сейчас немного перерабатывается: нашел у себя косяк (забыл про одного из героев, которого хотел ввести). Так что начать рекомендую все-таки с Дороги (а точнее - с "Шиповника и ландышей".


Добавлено 21.06.2013 - 17:17:


Оно и не откликается. Более того - тело оказывает влияние и на мышление Мориона. Чуть позже об этом будет сказано в явном виде.

Извини подвинься, но тело есть тело. Одно просто машина. глупым как и умным оно быть не может. Оно просто есть тело, набор костей, мяса и четырех литров крови. Но у этого набора есть свои потребности.

Добавлено 21.06.2013 - 23:32:
И если в своем настоящем теле Мори мог например драться на приделе сил, и даже как то сумел регенирировать после того как его вроде чуть ли не на куски каким то снарядом разорвало, то в своем теперешнем теле он так не может, тело не выдержит поток пропускаемой мощи и таких чудовищных повреждений. Какие например выдерживало оригинальное телоМори. И его просто разорвет как передутый шарик. не спасут даже Цепи Крови Лили.

Добавлено 21.06.2013 - 23:34:
И опять же вы забыли такую интересную мысль что есть Память Тела. И как раз эта память и оказывает влияние на Мори так сказать. Я много раз слышала по телевизору и читала в интернете, в что у людей которым пересаживали чужие органы, часто мнелся характер. И не всегда в лучьшую сторону. И мне кажется виновата в таком изменении характера реципиента принявшего пересаженный ему чужой орган, как раза таки память тела ( в данном случае внутренних органов, так как они тоже часть тела ), которое помнит в ком оно раньше было.

Добавлено 21.06.2013 - 23:37:
Gh0sTG0 а еще дополнительной платой было то, что за Мори многие шли, но никто с ним не был до конца. И любимой у него тоже можно считать небыло. Так ради которой он стал демоном, увидев его таким, сразу его бросила.

Добавлено 21.06.2013 - 23:37:
P.s вообще по идее тело и душа существуют в симбиозе и влияют взаимосвязанно друг на друга.

Матемаг, лучи добра и благодарности вам. Сейчас на ночь глядя заморочусь.)

Безмозглые железы и не начнут управлять, просто у тела есть свои потребности которые никто ( Может только Бог, если ему придет в голову это сделать ) не может отменить. Даже самая развитая душа. Если тело хочет есть и пить, оно должно это делать. В противном случае если разум ( душа ) ему будет это запрещать, тело может банально скончатся.

Добавлено 22.06.2013 - 00:32:
И если тело сломает руку, ногу, или просто банально ушибется. то оно потребует к себе внимания разума для устранения данной проблемы. И если разум не обратит на это внимание, то тело может опять же помереть. Не выдержав такого наплевательского к себе отношения. Вот вы например попробуйте когда вам захочется в туалет, сказать себе: Мое желание сходить в туалет, вторично. Я не имею желания идти в туалет. Мне не нужно это. И спокойно после этого заниматься своими делами. Не обращая внимание на желание сходить в туалет. А лучше вообще начать делать интенсивную физическую зарядку, потом скажете что у вас получилось. И смогли ли вы своей могучей психикой превозмочь желание сходить в туалет, и не сходить себе в штаны. Я очень удивлюсь если это у вас получится. Причем вообще не сходить в туалет, не просто два три часа потерпеть это желание, а не идти пока желание не исполнится само по себе, вне зависимости от вашего на то желания. Удачи вам в этом начинании.

Добавлено 22.06.2013 - 00:35:
И никакая даже самая разумная душа не сможет без вреда для тела блокировать его жизненные потребности. Для своего нормального развития тело должно быть здоровым, сытым и довольным. И если оно воошло в период половой зрелости, помимо всего прочего оно должно быть удовлетворено в сексуальном плане, буде возникнет у него такое желание. Только Йоги, Святые и другие им подобные могут силой воли подавлять примитивные потребности тела, но опять же без вреда для их тела это никогда не проходит. Так что тело влияет на разум самым примитивным образом, но это примитивное влияние, увы нельзя долго игнорировать без вреда для тела.

Raven912, да и не только зависимости...
Ты же навыки, применяемые "на автомате" активизируются отнюдь не по сигналу ЦНС. В тех же боевых искусствах связки "начатые" связки "заканчиваются" не через мозг.
Помню, об этом меня заставил задуматься незначительный эпизод: попросил знакомого аккорды для одной песни. Их он не помнил, но помнило его тело. Пальцы без участия головы сами зажимали струны в правильном порядке.
PS: тем, кто не верит, что тело способно влиять на сознание, стоит провести эксперимент - вколото себе кубик-другой гормонов (адреналин, норадреналин или любой другой, способный повлиять на мышление) и поотслеживать, в какую сторону их мысли потекут.

Думаю, можно и проще. Скажем, потребить полторы-две своих нормы спиртного и попробовать на голой силе воли пройти прямо. Думаю, это сразу покажет и всю относительность контроля тела со стороны сознания, и сокрушающее влияние физиологии на мышление.
И еще... если кто-нибудь мне скажет, что ни разу не впадал в апатию от усталости, не испытывал радости от чисто физиологического ощущения сытости, не испытывал страха или злости от боли... То мне останется только ответить, что "лучше я посмотрю зомбоящик - там хотя бы стараются сохранять минимальное правдоподобие, не впадая в столь бредовое АУ"

Мне кажется, все предыдущие ораторы как-то странно не разграничивают мир фанфика и реальный мир. В реальном мире деление "тело-душа", "физиология-психика" не то чтобы бессмысленно, но возможно в лишь некоторых, крайних случаях. Мозг = разум. Всё, для умного человека уже этого должно быть достаточно. Разум как система, включая все эти бессознательные и эмоции, функционирует с помощью химических реакций, нервных импульсов (которые провоцируются химическими же реакциями), а память хранится как закреплённая в нервной клетке структура. Если бы Морион жил в реальном мире, его попадание в тело ГП привело бы к физиологическому изменению мозга.

Разум,что является интегральным от миллиардов нервных связей и особенностей биохимии клеток (и, да, в функционировании разума и его эмоций активно участвуют гормоны,отделять их как нечто внешнее, в то время как на деле всё это замкнуто в единую систему - глупо) подразумевает определённую структуру мозга, которая частично наследственная,но в большей мере (мы говорим именно о разуме, а не о вторичных функциях, вроде работы сетчатки мозга и дальнейшего распознавания образа, хотя и там отделить тяжело) определяется "внешним наполнением", влиянием среды, прошедшим через нейросети опытом, научением, эффектами рефлексии и самоконтроля. Всё это "записано" в виде определённой структуры нейронной сети. Структуры = индивидуальный разум. Класс структур = разум. Происходи попадание Мориона в реальном мире, пришлось бы перекроить все нервные связи и состав клеток, а если говорить ещё и об сохранении памяти оригинального ГП...

Все эти железы, выделяемые гармоны, сложная биохимия, физическая структура клеток вместе и определяет сложнейшую нелинейную структуру, которая самодействует и является (первоначально, как количество, перешедшее в качество) ответом на изменение окружающей среды (непростым ответом - ответом "заранее", "с прогнозом", ответом, который перерос первоначальную функцию). Когда вы говорите "душа сильнее тела" - это всего лишь означает, что разум как таковой именно что перерос первоначальную функцию. Тем не менее, он продолжает выполнять и её - т.е. отвечать согласно изменению окружающей (и внутренней, и внешней,причём разграничивать их не всегда возможно) среды в соответствии с изначально заложенными (инстинкты и прочая) ли сформированными позже (ценности и цели) критериями. Разум при этом должен восприниматься не как "чисто мозг", а как виртуальная сущность, структура над биохимическим взаимодействием клеток, включая как гормоны, так и проведение, возбуждение, торможение нервных импульсов. Нет границы. Это всё одно. Под "душой" обычно воспринимают некий альтернативный "носитель" этой виртуальной системы, ну как железо и софт, причём очевидно, что новое железо должно эмулировать всю биохимическую деятельность, чтобы были и эмоции, и адекватные реакции на повреждение, и формирование памяти, функционирование сознания, ассоциации и всё-всё-всё проходило так же, как и в мозге, или, хотя бы, с минимальными искажениями.

Что любопытно, почти не видел описания, как работает спайка душа-мозг, если при разрушении мозга разум в душе почему-то остаётся полностью функциональным или вот при нарушении мозга душа не получает повреждений. Вопрос интересный, поскольку прямо относится к теме. Чем является для Мориона мозг? Судя по тому, что речь идёт об инфорете, мозг может быть хоть опилками, нужные нервные импульсы генерируются волей души. Или, с другой стороны, душа может полностью переписать биохимию мозга (видимо, включая даже количество клеток, если их будет недоставать), а сама выполнять роль резервного хранилища (что происходит при нарушениях мозга в этом случае - неясно, возможно, после определённой степени нарушения мозга душа "перехватывает контроль" и либо управляет напрямую, либо чинит мозг согласно последней резервной копии). И в первом, и во втором варианте следует, конечно, учитывать влияние "внешней" биохимии тела, однако тот же гипоталамус в связке с гипофизом во многом определяют гормональную картину тела и "тупо переписать копию гипоталамуса из души" может привести к катастрофическим последствиям для гипофиза и тела. Возможно, именно они не переписываются, а остаются прежними - правда, как потом стыкуются с остальным мозгом... или, наоборот, как стыкуются переписанные с новым телом - тот ещё вопрос.

Матемаг, Raven912, возможно ли такое, что у Мориона есть 2 режима: когда он в тушке, тогда на него все это дело влияет и он почти как обычный человек(та же самая маскировка от дамби, чтобы тело выдавало соответствующие реакции на внешние раздражители), и когда он вне тушки, и вот тогда уже на него физиология тела не влияет?

Gh0sTG0, на самом деле всё гораздо сложнее, учитывая, что он может свободно путешествовать по Хаосу, сменив "тушку" (я НЕНАВИЖУ когда тело называют тушкой, сразу хочется взять и уе... ударить чем-нибудь тяжёлым - да, это нервное). Говорю же, инфорет. Все мои рассуждения - это "если бы был не инфорет", а так... Так всё определяется, прежде всего, волей-представлением разумных, и такие вопросы задавать бессмысленно: психика существует автономно от мозга и всякой там души (или является душой, как вариант), а при вскрытии человек увидит то, что ожидает увидеть, или то, что ожидают увидеть массы людей в этом мире, или плюс ещё небольшое влияние местных, локальных законов природы. Маскировка может реализовываться и так, как вы предполагаете, и ста пятистами других способов - субъективное пересекается с объективным и вопросы "как?" обессмысливаются, а вопросы "почему?" имеют чёткий ответ, прежде всего, в воле других людей и, прежде всего, самого Мориона. Ему не обязательно даже оформлять волю в заклятье. Да что там, он по хаосу путешествует всего лишь в демоническом теле! Впрочем, хаос там варп и слабенький, мягкий.

Разум это не сознание и не мышление. Разум чаще всего активизируется при адаптации к внешним условиям, сиречь для создания поведенческих алгоритмов. Эффект новизны пропал - значит алгоритм для данной ситуации выстроен, разум можно отключать до следующего раза. :)
Впрочем, сиё не относится к тем, кто регулярно шевелит извилинами. :)


Не обязательно. Мозг и его состояние, конечно влияет на сознание и мышление, но тем не менее вовсе не значит, что какие-то отделы мозга обязаны измениться. Зависит от используемой модели функционирования мозга. Если мне не изменяет мой склероз, согласно некоторым точкам зрения, процессы возбуждения и торможения различных участков коры являются не причиной а следствием, отображением процессов мышления.


Как там говориться? It's magic :)
А если серьёзно, процесс вселения демона в тушку описан "в одно касание", не зацикливаясь на деталях, затронув которые, фик превратится в слишком громоздкую конструкцию. Да и набежит толпа любителей поспорить ради самого процесса спора, дабы детально обсудить и оспорить каждый абзац, нет, каждое написанное слово.
Учитывая способности псайкера Мориона - кто мешает ему покопаться в собственной бестолковке и выстроить там именно то что он желает (и выкинуть лишнее, напр. фобии, часть инстинктивных реакций, способных помешать и т.п.), конечно с учётом ограничений, наложенных Архитектором (ему всегда 16). А если учесть возраст (т.е. опыт) ГГ - можно понять, что адаптивные процессы в сознании функционируют "по минимуму". Не так уж много действительно нового мирок может предложить Мантикоре.

Автор СПАСИБО!!! Мне все-все нрасится.... правда все нравится, с нетерпением жду каждую новую главу. Фик очень интересный.

rook:
Разум - это сложная (динамико-статическая) система, включающая память, сознание и множество других вещей. Да, вы совершенно правы, частенько человек полноценно разумен очень редко, а бывает даже - нерассудочен. Если признаком рассудка (а это ещё даже не разум) является решение новых задач, научение, то признаком разума является самосознание. Как часто мы сознаём себя, как часто идёт рефлексия, фоновая или активная? Вот-вот. Да, можно утверждать, что полноценно разумны мы не всегда. А вот потенциально разумны... И это очень хорошо иллюстрирует гипотезу происхождения разума как сложной адаптивной реакции - он банально нужен не всегда.

Очень любопытно было бы узнать, в каком месте у этих альтернативных гипотез помещается сознание. Видимо, это относится к душе и прочим вещам, которые в нашей реальности обрезает бритва старика Оккама. Ну а конструктивным (точнее, деструктивным) контраргументом теории души служит то, что разрушение мозга ведёт к разрушению сознания и разума. И, нет, не причина или следствие, а одно и то же. Каждая мысль - процесс возбуждения-торможения десятков, сотен, десятков тысяч нейронов, подобно тому как изображение на экране передо мной - это сложная конфигурация битов, в конечном итоге, дырок и электронов в видеокарте. Считать ли виртуальный феномен психики идентичным или только интерпретацией (с допуском других интерпретаций) физических процессов - вопрос философский, ответ на который меняется в зависимости от точки зрения. Нейробиология отождествляет, например. Чтобы не спорить попусту, приведите хотя бы примерную модель разума, когда мозг лишь отображает процессы мышления, оставаясь в рамках четырёх фундаментальных взаимодействий и современной физики.

Как действуют псайкерские способности - тот ещё вопрос. Эйзенхорн, например, считал их некоей разновидностью электромагнетизма, ошибаясь, но в его непросвещённый век это допустимо. Ну а если допустить, что психика Мориона целиком записалась на физический носитель, перестроив мозг, то далее следует предположение, что псайкерские способности, включая самодействие, меняют структуру и состав нервных клеток, влияют на гормоны, могут даже инициировать деление или отмирание клеток.

Я говорю тоже самое. Что такое мыслеформа? Это материализванное желание человека. Множественные мыслеформы общества людей работающих над каким то одним делом, и думающих примерно одинаково со временем обретают примитивное самосознание на уровне слабого духа. В последствии данная сущность помогает обществу людей, множественные объединенные в одно целое мыслеформы его созадли в решениипроблемы над которой занимались эти люди. Помогающий в эмоционально - информационном плане. Создавая что то вроде Объединенного разума. Как бы множество современных компьютеров работающих над одной задачей и соединенных в одну сеть. Это конечно уже метафизика.

Добавлено 22.06.2013 - 16:56:
Эмоции сами по себе не способны влиять на тело. Но эмоции ипытываемые человеком и обретающие окраску его словами произнесенными в момент испытывания этих эмоций уже способны влиять на человека, как на самого его так и на другого человека, которому например эти слова говорят.

Добавлено 22.06.2013 - 17:01:
Есть две поговорки наша русская и девиз с латыни. Наша: Слово не воробей, вылетит не поймаешь и латинский девиз: Verbum caro factum - Слово стало плотью. Иными словами слова сказанные в поределенном эмоциональном состоянии, в сильном гневе например, могут оказать соответствующее влияние на объект их воздействия. И тело оказывает серьезное влияние на разум тем что у него есть ограничения и потребности. И если нетренерованному человеку предложить например лям рублей за то что бы он пробежал например за десять минут например дистанию которое за это время пробегает тренированный человек, то нетренированый ее не пробежит, какие бы ты ему деньги не предлогал. А если будет упорствовать то тупо помрет от инфаркта.

Лейтрейн, с какого перепуга суперпозиции воль обретать разум? Это и есть суперпозиция, не более. Закон сохранения информации и принцип причинности нарушаете?:) Вот если речь идёт, например, о вере...

Эмоции способны влиять на тело. Гормоны же! Влияние ну другого человека - так и называется, эмпатия, не путать с эмоциональной телепатией, которую называют так же. Если даже специальные зеркальные нейроны. Ну и другой аспект влияния - это внушение и самовнушение, штука, между прочим, очень полезная и, одновременно, очень опасная, современные "экстрасенсы"-"гипнотизёры" в теме.

Матемаг, вы вообще махровый материалист, для вас вопроса о том влияет ли тело на разум даже не стоит. Я, в свою очередь, материализм считаю лишь одним из ответов, не обязательно верным или неверным, хотя сам отношусь к нему с меньшим доверием, чем к некоторым другим вещам.

Samius, +100500! Емко, конкретно и понятно.


Добавлено 22.06.2013 - 20:22:
На самиздате - долго и тяжело появлявшееся на свет обновление второй части.

Вот честно - согласен, сложно разум описать не прибегая к философии. Я отождествляю разум с сознанием. Хотя с сознанием в этом плане немногим проще. Мысли, эмоции, чувства, память - основное, но есть ещё компоненты, которым я не могу даже названия дать, не знаю уж, от недостатка образования, от недостатка мозгов или просто потому, что их в принципе невозможно как-то описать или назвать. А некоторые из эмоций и чувств я к разуму не отношу, считая проявлениями исключительно тела.
Вообще для каждого определение... да чего угодно на самом деле, не только "разума" - своё. Вот для вас, например, что такое разум?

Ну, это всё скорее затрагивает истоки разума, а не само его определение. Впрочем, оно вполне укладывается в один из основных вариантов, которые принимаю я. Хотя я верю скорее не в Божественный Замысел, а во Всесильный Случай, но разница между ними трудноуловима для наблюдателя.
Но оставим пока в покое связь между мозгом и разумом. По вашим же собственным словам, за рефлексы отвечает мозг, то есть тело. Но данные, которые получает тело, в том числе - данные о срабатывании части рефлексов, поступают в разум, и, в итоге, влияют на его решения. Это и есть влияние тела на разум. И оно будет независимо от того, насколько силён разум и насколько молодо тело. Другое дело, что достаточно сильный разум может сопротивляться этому влиянию... но только если он знает, чему должен сопротивляться.
Блин, уже написал коммент, когда увидел, что почти то же самое написано в предыдущем. Ну ладно, пусть так будет.

А так же - имеет возможность и желание тратить отнюдь не безграничные ресурсы (силы, внимание, и т.д) на такое сопротивление.

Достаточно сильный разум - такой, который имеет возможность. А если он не имеет желания сопротивляться - это же не значит, что не может! :)

Вот все рассуждают про мозг, разум, что то бесплотное в наших мозгах. Но мне вот что интересно, я всегда думала что мои мозги работают хотя бы на реть от своей максимальной мощности. Прочла в интере и огорчилась, у простого обывателя, такого как например я и матемаг мозг работает в среднем на 3 - 5 - 7% всего от свей максимальной мощности. Это даже не треть, это одна десятая. И это обидно. Хотя я стопроцентно признаю что у нас есть нечто бесплотное что управляет нашими чувствами жнергией и прочими высокими вещами. И это что то как мне кажется душа.

Добавлено 23.06.2013 - 00:55:
У гениев ( вроде Эйнштейна ) мозг рабтает на 11 - 15% от макс мощности, у экстрасенсов или у людей с пси - способности в среднем на 27 - 35%.

Добавлено 23.06.2013 - 00:57:
И лично мне кажется что разумом у приматов не пахнет по той причине что их мозг работает даже не на 3 - 7% а всего навсего на один два. Хотя обезяны двольно сообразительны, и это многие признают. Даже многие ученые. Кончно обезяны довольно сообразительны по меркам зверей, например по сравнению с другими зверьми.

Всегда бесило это процентное измерение мозгов. Я как технарь могу понять только так: Что бы понять что "что-то" работает на 5% надо увидеть работу аналогичного "чего-то" на 100% и и соотнести с первым. А по определению ни кто не мог видеть эти 100% ибо...

Ну и зачем тогда эту ересь выдуманную журналистами от науки повторять?

o.volya, в данный момент строчу ориджинал. Польза хотя бы в упражнении разума.

Samius, я - материалист? Не совсем. Вернее будет сказать, что отношусь к нашей реальности с материалистической точки зрения, а так - махровый солипсист, в том смысле, что "нет никаких доказательств, что ощущения хоть сколько-нибудь соответствуют объективной реальности", ну, от "мозга в банке" до воспроизведения записи чьего-то существования на компьютере или чужого сна. Но вот в рамках того, что все ощущения считаются реальными, материалист. У меня даже магия материалистическая:)

Насчёт того, как воплощается Морион в чужом или своём теле. В вашем бессознательном (да и сознательным, если воплощение частично) варианте стоит вопрос согласования старых и новых органов, тканей, клеток. От разрывов нервных связей до тупо разных ДНК. Кто/что этим согласованием занимается?

Лейтрейн, ну ё-маё, опять эта ересь! Сжечь их всех в огне!!!11 Вы хоть представляете себе, что такое нейросеть, ну хотя бы в рамках компьютерной модели? Так представьте! В нейросети записана куча информации, навыков, умений, но эта информация и умения активируются только при соответствующей раздражителе или комбинации раздражителей. Или вы мозг считаете чем-то вроде процессора и оперативной памяти вместе? А куда засунули постоянную память, в которую относится событийная, все ассоциации, почти все умения и знания, ваша индивидуальность? Сознание - это циркуляция нервных импульсов, а КАК они циркулируют определяет мозг. Нейросети может работать малая или большая часть, в зависимости от того, где конкретно закодирована нужная информация, как конкретно выстроены весовые коэффициенты, какова структура сети и так далее. А у вас получается, что мозг, работающий на 100% должен, видимо, думать СРАЗУ обо всём, вспоминать СРАЗУ всё, использовать СРАЗУ все умения.

Скажите, когда вы читаете это сообщение, вы вспоминаете о Шекспире? Вспомните! Каждый раз, вспоминая о Шекспире, вы активируете ещё одну долю работы мозга. Теперь давайте добавим Эйнштейна, ваш день рождения, чашку кофе, зависимость гипотенузы от катетов, стратегический бомбардировщик... вуаля, если вы сможете думать ОДНОВРЕМЕННО об этом, поздравляю, мозг работает на 0,000000001% больше. Ваша цель - 100%? Прекрасно, добавляйте понятия и соотношения, конкретные, абстрактные, заодно умения, ну так, одновременно писать, вязать, стричься, стричь, готовить, говорить сразу со всеми известными и неизвестными людьми... Реально? Вот это будет означать, что мозг работает на все 100%, задействует все возможные виды нейронных связей... Ах, да, я же совсем забыл, мозг не обладает совершенным параллелизмом и активация одного нейронного комплекса согласного одному запросу ВНЕЗАПНО не даст активировать его согласно другому. Боюсь, с мечтой о 100% мозге придётся распрощаться:) Правда, вы могли бы увеличить эти ваши проценты, имей вы несколько центров/процессов (а хз, что это на самом деле) возбуждения-торможения - несколько сознаний. Можете попробовать. У меня вот не получается. У людей со множественной личностью, вроде http://ru.wikipedia.org/wiki/Миллиган,_Билли (почти документальная книга, написанная при сотрудничестве с самим Миллиганом - http://flibusta.net/b/100634) что-то такое есть. Думаю, он задействовал мозг одновременно на большее число процентов. Правда, пойти по его пути не получится - нужна детская психическая травма.

o.volya, солидарен.

Скажем так... У Мориона и так есть о чем задуматься, и на что задействовать ресурсы своих мозгов, чтобы попытка осознанно контролировать то, что и так неплохо работает - представлялась нерациональной. Выше (в описании начала обучения) упоминается "привычка тотемного оборотня контролировать работу мышц". Но вот контроль гормонального фона с одной стороны - задача более сложная (железы внутренней секреции контролю со стороны ЦНС подвержены гораздо меньше, чем мышцы), а с другой - гораздо менее нужная.

Ну сори протупила. Я про что слышала про ту и говорю.

Ок, пусть именно разум выдаёт сигнал удовольствия/боли/чего либо ещё. А на основе чего он его выдаёт? Как раз на основе сигналов, поступивших от тела. Без этих сигналов он чёрта с два выдаст какой-нибудь полезный управляющий сигнал. А у каждого тела и мозга свои понятия о том, в какой ситуации какой сигнал подать.

дед, а с чего Вы взяли, что в биологических системах информация кодируется в двоичной системе? Двоичная система выбрана для компьютеров в связи с удобством обработки сигнала, не более того.
А о различиях между управляющим и информационным сигналом... Разум не работает вхолостую, но на основе поступающей информации. Может быть, это Вас удивит, но даже в норме тело передает разуму далеко не ту же информацию, которую собирают рецепторы. Иначе не существовало бы такого понятия, как "оптическая иллюзия", не было бы возможно кино и телевидение.
А насчет влияния тела... Голодный человек будет думать о еде. Конечно, сильный разум может преодолеть это влияние вплоть до того, что доведет себя до голодной смерти, если посчитает имеющиеся источники еды не приемлемыми. Но тот факт, что влияние приходится преодолевать - говорит о том, что оно есть. Как сказано у Дюма "пробоина была настолько реальна, что ее пришлось заделывать".

не в обиду здесь присутствующим, просто картинка в тему обсуждения попалась
http://cs322320.vk.me/v322320330/2074/vHjwffRCMRE.jpg

Gh0sTG0, о да, так и есть:) Дед не способен понять и принять, что мозговые нейросети не отличаются управляющий сигнал от информационного. Ну нет такой разницы! Принципиально нет, именно это позволяет одним и тем же нейронам (ну, не совсем...) управлять и хранить информацию, думать и проводить сигнал. Универсальной нейросети есть отличие от специализации частей компьютера. Зрительный сигнал о появлении цели в оптике снайперки провоцирует заученный условный рефлекс или сеть рефлексов - управляет мозгом. И одновременно несёт информацию. Сигнал о голоде является управляющим и информационным одновременно. Впрочем, "управляющий" - некорректно. Верней сказать - является раздражителем, провоцирующим соответственный ответ мозга - искать пищу или сосредоточить внимание на чём-то другом, подавив лишний в данный момент сигнал. Правда, я мыслю материалистически, но до сих пор не знаю, как ответить на вопросы о нарушениях мозга в рамках религий (не просто веры, а религий, которые организации прежде, объединения по вере). Хотя, конечно, опытный богослов что угодно обоснует. Свобода интерпретаций, да.

Жаль тут Снейпа не так много, но идея интересна и читать приятно о демоне и наших прекрасных героях.

DarkSud
что самое главное у северуса нету повода ненавидеть гг, ибо не поттер и вообще не из этого мира

Северус Снейп - он как кошка, гуляет сам по себе и появляется в тексте только тогда, когда сам этого хочет. Но меня тут натолкнули на интересные мысли относительно уроков зельеварения, так что, думаю, во второй части он будет появляться чаще...

Raven912, Снейп - единственный персонаж в фике, который, несмотря на свой уровень, всё-таки не служит никому из божественной четвёрки, играет скорей за себя?

Есть, есть. Информационные сигналы идут по одним нервам в соответсвующие центры первичной обработки, управляющие - уже по другим на эффекторы. И ни фига они не пересекаются. Просто не надо путать нервы в анатомическом смысле (кабельные каналы с пучком проводов, которые могут быть самого разного назначения) и нервы в нейрофизиологическом смысле, - то бишь отдельный провод, сторого специализированный.
Картину сильно усложняет симпатика с парасимпатикой, которые работают по другому, хоть и в связке с ЦНС. Но у них и происхождение другое, и структура только похожа.
А что касается влияния тела на сознание - так гормоны никто не отменял. А их продукция зависит как от внешних факторов, так и от нервной системы.
В итоге получается очень запутанная структура, в которой толком так никто и не разобрался, так что с апломбом говорить "оно работает так" за пределами отдельных доказанных фактов - мягко говоря неправильно.

Andrey_M11, эм, т.е. есть любой сигнал, идущий от органов восприятия, в процессе прохождения либо направляется прямо на отдачу приказа, либо в центр обработки сигналов данного типа? Любопытно. А как осуществляется деление? Есть специальные центры, которые его осуществляют, ну, что определяет, что входящий сигнал является управляющим (прямо активирует условный или безусловный рефлекс, минуя сложную обработку) или информационным (относительно долго распознаётся и требует, как минимум, обработки корой мозга, максимум, осознания и осознанной реакции)? Чорт, глубина невежества... Спасибо, что просветили.

Тут все чуточку сложнее. Любой сигнал с рецептора идет в центр обработки. Вот только для части рецепторов - зрение, слух есть специализириванные "процессоры" для первичной обработки сигнала, а часть идет напрямую на "центральный процессор". Но в любом случае все завязывается на этом самом ЦП в неокортексе, который и формирует управляющие воздействия.
Безусловные рефлексы - это другое. Они вообще минуют мозг, работая напрямую через ганглии симпатической и парасимпатической НС или напрямую на спинной мозг. Их есть много разных, но в их происхождении и прочем и даже специалисты путаются.
Условные рефлексы "процессоров" не минуют. Вот только в отличие от кремниевых, живые перестраиваются в течении жизни.
И в итоге это выглядит так: "условный раздражитель - минимальная его обработка (до распознавания этого самого раздражителя) - "магистральная линия" в ЦП на контуры, подающие управляющий сигнал". Система выстраивается довольно долго, для выращивания этой самой "магистрали" требуются неоднократные повторения системы "раздражитель-действие-подкрепление", она негибкая - на один раздражитель может быть только один ответ; но зато за счет сильного сокращения обработки реакция очень быстрая.

>Безусловные рефлексы - это другое. Они вообще минуют мозг, работая напрямую через ганглии симпатической и парасимпатической НС, а также спинной мозг. Их есть много разных, но в их происхождении и прочем и даже специалисты путаются.

Насколько я знаю, у человека есть только один истинно безусловный рефлекс - коленный. Все остальные в той или иной степени поддаются контролю со стороны ЦНС, т.е. являются условными.

Не-а.
С этой точки зрения безусловных нет вообще - так как любой из них опосредованно зависим от головного мозга (напомню, что спинной мозг тоже к ЦНС относится) за счет контроля проводимости ганглиев и возбудимости рецепторов.
А вообще их много - т.к. упрощенное классическое определение безусловного рефлекса - это когда его петля (т.е. дорога сигнала) не идёт через головной мозг.

В том-то и дело, что если на рефлекс можно повлиять усилием воли (ту же сковородку мы либо несем, даже обжигаясь, либо "рефлекторно" отдергиваем руку) - это означает, что дуга рефлекса все-таки цепляет головной мозг, и рефлекс не является истинно безусловным.

Блин. Русским по белому пишу - головной мозг опосредованно может влиять на безусловные рефлексы. И пофигу ему, что их дуга через него не проходит - если он может повлиять на проницаемость ганглия, через который она точно идёт. Но менее безусловным такой рефлекс не становится. Да, а еще мозг может тормознуть сам эффектор - уж скелетные мышцы он точно контролирует.
Кстати, тот же коленный чисто теоретически тоже можно усилием воли подавить. На практике никогда не видел - но некоторые травмы мозга его гасят. Значит, такой фокус можно провернуть и сознательно.
И наконец - главное отличие. Безусловные рефлексы определяются анатомией и характерны для всего вида (или как минимум отдельной группы внутри вида), а условные - приобретаются в течение жизни и характерны для данной особи, и только. Иногда это трудно различить - потому как одинаковые условия жизни формируют близкие условные рефлексы - но отличие базовое.

Raven912, это очень примитивно и упрощенно. Организм - слишком сложная и взаимозависимая система, чтобы подобные аналогии не были ложными.
Кстати, лучшее, что мне довелось читать по вопросу взаимодействия среды и организма - я прочитал у фантаста В.Савченко. Просто и доступно.
Почему студент потеет на экзамене.
"Темой сегодняшней лекции будет: почему студент потеет на экзамене? Тихо, товарищи! Рекомендую конспектировать — материал по программе… Итак, рассмотрим физиологические аспекты ситуации, которую всем присутствующим приходилось переживать. Идет экзамен. Студент посредством разнообразных сокращений легких, гортани, языка и губ производит колебания воздуха — отвечает по билету. Зрительные анализаторы его контролируют правильность ответа по записям на листке и по кивкам экзаменатора. Наметим рефлекторную цепь: исполнительный аппарат Второй Сигнальной Системы произносит фразу — зрительные органы воспринимают подкрепляющий раздражитель, кивок — сигнал передается в мозг и поддерживает возбуждение нервных клеток в нужном участке коры. Новая фраза — кивок… и так далее. Этому нередко сопутствует вторичная рефлекторная реакция: студент жестикулирует, что делает его ответ особенно убедительным.
Одновременно сами собой безотказно и ненапряженно действуют безусловнорефлекторные цепи. Трапециевидная и широкие мышцы спины поддерживают корпус студента в положении прямосидения — столь же свойственном нам, как нашим предкам положение прямохождения. Грудные и межреберные мышцы обеспечивают ритмичное дыхание. Прочие мышцы напряжены ровно настолько, чтобы противодействовать всемирному тяготению. Мерно сокращается сердце, вегетативные нервы притормозили пищеварительные процессы, чтобы не отвлекать студента… все в порядке.
Но вот через барабанные перепонки и основные мембраны ушей студент воспринимает новый звуковой раздражитель: экзаменатор задал вопрос. Мне никогда не надоедает любоваться всем дальнейшим — и, уверяю вас, в этом любовании нет никакого садизма. Просто приятно видеть, как быстро, четко, учитывая весь миллионнолетний опыт жизни предков, откликается нервная система на малейший сигнал опасности. Смотрите: новые колебания воздуха вызывают перво-наперво торможение прежней условнорефлекторной деятельности — студент замолкает, часто на полуслове. Тем временем сигналы от слуховых клеток проникают в продолговатый мозг, возбуждают нервные клетки задних буеров четверохолмия, которые командуют безусловным рефлексом настороживания: студент поворачивает голову к зазвучавшему экзаменатору! Одновременно сигналы звукового раздражителя ответвляются в промежуточный мозг, а оттуда — в височные доли коры больших полушарий, где начинается поспешный смысловой анализ данных сотрясений воздуха.
Хочу обратить ваше внимание на высокую целесообразность такого расположения участков анализа звуков в коре мозга — рядом с ушами.

Andrey_M11, не буду спорить. В этом Вы разбираетесь явно лучше меня, да и не столь это важно, чтобы затевать прю.

Эволюция естественным образом учла, что звук в воздухе распространяется очень медленно: какие-то триста метров в секунду, почти соизмеримо с движением сигналов по нервным волокнам. А ведь звук может быть шорохом подкрадывающегося тигра, шипением змеи или — в наше время — шумом выскочившей из-за угла машины. Нельзя терять даже доли секунды на передачу сигналов в мозгу!
Но в данном случае студент осознал не шорох тигра, а заданный спокойным вежливым голосом вопрос. Цхэ, некоторые, возможно, предпочли бы тигра! Полагаю, вам не надо объяснять, что вопрос на экзамене воспринимается как сигнал опасности. Ведь опасность в широком смысле слова — это препятствие на пути к поставленной цели. В наше благоустроенное время сравнительно редки опасности, которые препятствуют основным целям живого: сохранению жизни и здоровья, продолжению рода, утолению голода и жажды. Поэтому на первое место выступают опасности второго порядка: сохранение достоинства, уважения к себе, стипендии, возможности учиться и впоследствии заняться интересной работой и прочее… Итак, безусловнорефлекторная реакция на опасность студенту удалась блестяще. Посмотрим, как он отразит ее.
На лекциях по биохимии вас знакомили с замечательным свойством рибонуклеиновой кислоты, которая содержится во всех клетках мозга — перестраивать под воздействием электрических нервных сигналов последовательное расположение своих радикалов: тимина, урацила, цитозина и гуанина. Эти радикалы — буквы нашей памяти: их сочетаниями мы записываем в коре мозга любую информацию… Стало быть, картина такая: осмысленный в височных участках коры вопрос вызывает возбуждение нервных клеток, которые ведают в мозгу студента отвлеченными знаниями. В коре возникают слабые ответные импульсы в окрестных участках: «Ага, что-то об этом читал!» Вот возбуждение концентрируется в самом обнадеживающем участке коры, захватывает его, и — о ужас! — там с помощью тимина, урацила, цитозина и гуанина в длинных молекулах рибонуклеиновой кислоты записано бог знает что: «Леша, бросай конспекты, нам четвертого не хватает!» Тихо, товарищи, не отвлекайтесь.
И тогда в мозгу начинается тихая паника — или, выражаясь менее образно, тотальная иррадиация возбуждения. Нервные импульсы будоражат участки логического анализа (может быть, удастся сообразить!), клетки зрительной памяти (может быть, видел такое?). Обостряются зрение, слух, обоняние. Студент с необычайной четкостью видит чернильное пятно на краю стола, кипу зачеток, слышит шелест листьев за окном, чьи-то шаги в коридоре и даже приглушенный шепот: «Братцы, Алешка горит…» Но все это не то. И возбуждение охватывает все новые и новые участки коры — опасность, опасность! — разливается на двигательные центры в передней извилине, проникает в средний мозг, в продолговатый мозг, наконец, в спинной мозг… И здесь я хочу отвлечься от драматической ситуации, чтобы воспеть этот мягкий серо-белый вырост длиной в полметра, пронизывающий наши позвонки до самой поясницы, — спинной мозг.

Спинной мозг… О, мы глубоко заблуждаемся, когда считаем, что он является лишь промежуточной инстанцией между головным мозгом и нервами тела, что он находится в подчинении головного мозга и сам способен управлять лишь несложными рефлексами естественных отправлений! Это еще как сказать: кто кому подчиняется, кто кем управляет! Спинной мозг является более почтенным, древним образованием, чем головной. Он выручал человека еще в те времена, когда у него не было достаточно развитой головы, когда он, собственно, не был еще человеком. Наш спинной мозг хранит память о палеозое, когда наши отдаленные предки — ящеры — бродили, ползали и летали среди гигантских папоротников; о кайнозое, времени возникновения первых обезьян. В нем отобраны и сохранены проверенные миллионами лет борьбы за существование нервные связи и рефлексы. Спинной мозг, если хотите, наш внутренний очаг разумного консерватизма.
Что говорить, в наше время этот старик, который умеет реагировать на сложные раздражения современной действительности лишь с двух позиций: сохранения жизни и продолжения рода, — не может выручать нас повсеместно, как в мезозойскую эру. Но он еще влияет — на многое влияет! Берусь, например, показать, что часто именно он определяет наши литературные и кинематографические вкусы. Что? Нет, спинной мозг не знает письменности и не располагает специальными рефлексами для просмотра фильмов. Но скажите мне: почему мы часто отдаем предпочтение детективным картинам и романам, как бы скверно они ни были поставлены или написаны? Почему весьма многие уважают любовные истории: от анекдотов и сплетен до «Декамерона», читаемого выборочно? Интересно? А почему интересно? Да потому что накрепко записанные в спинном мозгу инстинкты самосохранения и продолжения рода заставляют нас накапливать знания — отчего помереть можно? — чтобы при случае спастись. Как и почему получается счастливая, завершающаяся в наследниках любовь? Как и отчего она разрушается? — чтобы самому не оплошать. И неважно, что такого опасного случая в вашей благоустроенной жизни никогда не будет; и неважно, что любовь состоялась и наследников хоть отбавляй! — спинной мозг знай гнет свою линию… Я не пытаюсь, подобно литературным критикам, зашельмоватъ такие устремления читателей и зрителей, как низменные. Нет, почему же? Это здоровые устремления, естественные устремления, полнокровные устремления. Если коровы когда-нибудь в процессе своей естественной эволюции научатся читать, они тоже начнут именно с детективов и любовных историй.

Но вернемся к студенту, головной мозг которого спасовал перед вопросом экзаменатора.» Эх, молодо-зелено «, -как бы говорит спинной мозг своему коллеге, восприняв панический сигнал возбуждения, и начинает действовать. Прежде всего он направляет сигналы по мотоневронам всего тела: мышцы напрягаются в состоянии готовности. Первичные источники мышечной энергии: аденозинтрифосфорная кислота и креатинфосфат разлагаются в волокнах соответственно на аденозиндифосфорную кислоту и креатин с отщеплением фосфорной кислоты и выделением первых порций тепла… И снова хочу обратить ваше внимание на биологическую целесообразность повышения мышечного тонуса. Ведь опасность в древнем смысле требовала быстрых, энергичных движений: отпрыгнуть, ударить, пригнуться, влезть на дерево. А поскольку пока неясно, в какую сторону надо отпрыгнуть или нанести удар, то в готовность приводятся все мышцы.
Одновременно с мышцами возбуждается вегетативная нервная система, начинает командовать всей кухней обмена веществ в организме. Ее сигналы достигают надпочечника, он выбрасывает в кровь адреналин, который возбуждает все и вся. Печень и селезенка, подобно губкам, выжимают в сосуды несколько литров запасной крови. Расширяются сосуды мышц, легких, мозга. Чаще стучит сердце, перекачивая во все органы тела кровь и вместе с ней — кислород и глюкозу… Спинной мозг и вегетативные нервы готовят организм студента к тяжелой, свирепой, длительной борьбе не на жизнь, а на смерть!
Но экзаменатора нельзя оглушить дубиной или хоть мраморной чернильницей. Убежать от него тоже нельзя. Не удовлетворит экзаменатора, даже если преисполненный мышечной энергией студент вместо ответа выжмет на краю стола стойку на кистях… Поэтому вся скрытая бурная деятельность организма студента завершается бесполезным сгоранием глюкозы в мышцах и выделением тепла. Терморецепторы различных участков тела посылают в спинной и головной мозг тревожные сигналы о перегреве — и мозг отвечает на них единственно возможной командой: расширить сосуды кожи! Теплоноситель — кровь устремляется к кожным покровам (побочно это вызывает у студента рефлекс покраснения ланит), начинает прогревать воздух между телом и одеждой. Открываются потовые железы, чтобы хоть испарением влаги помочь студенту. Рефлекторная цепь, возбужденная вопросом экзаменатора, наконец, замкнулась!
Я полагаю, что выводы из рассказанного как относительно роли знаний в правильной регуляции человеческого организма в нашей сложной современной среде, так и о роли их в регуляции студенческого организма на предстоящей сессии вы сделаете сами…"

Так мне и нужен максимально примитивный и упрощенный до дубовости пример. Дед сделал очень сильное заявление о полном отсутствии влияния тела на разум. И чтобы его опровергнуть - достаточно и такого примера. Я же не утверждаю, что тот же Морион полностью подчинен рефлексам одиннадцатилетнего тела (это далеко не так). Система сложная и взаимозависимая.

Andrey_M11 - я прочитал Ваш коммент про студента на экзамене и ржал как дикий конь. Я такого удовольствия давно не получал. Спасибо. Ваша образная лекция по нейрофизиологии врезалась мне в память навсегда.

На самом деле автомобиль - отличный пример. Естественно, водитель им управляет. Но и автомобиль может оказывать влияние на решения водителя. Например, он может просигнализировать, что в баке кончается бензин, и в таком случае водитель с большой вероятностью примет решение заехать на заправку(или остановиться и заправиться из канистры). Может самопроизвольно заглохнуть, в этой ситуации водитель постарается завести его снова. И разумеется, в разных автомобилях даже один и тот же водитель будет ездить по-разному: очень сложно одинаково ездить в стареньком жигуле, в полноценном внедорожнике и в гоночном болиде.

Andrey_M11, конечно, не законспектировал, но сохранил. Спасибо за развёрнутую цитату, да ещё и такую поучительную. Я действительно слишком часто забываю о безусловных и условных рефлексах. И слишком привык сознавать себя как разум, а не тело (что не мешает считать разум производной от тела, однако относительно независимой - в той мере, в которой кроссплатформенный софт независим от платформы). Если принять всё это во внимание, то исходная формулировка моих мыслей примет следующую форму: "сигнал, не являющийся рефлексом и дошедший до коры головного мозга и сознания, нельзя назвать строго информационным или управляющим, поскольку а) существенной разницы запуска механизма ассоциаций нет б) каждый сигнал несёт информационную и влияющую, управляющую части в) само по себе осознание сигнала - это процесс, им запущенный, следовательно, любая осознаваемая информация управляет г) любой сигнал, воздействовавший на мышления сознательно, так или иначе отпечатывается в памяти и, следовательно, является информационным". Примерно так.
Ситуация, в которой вы отправляете коммент, ну просто шедевральна:) И как такого человека может заинтересовать уютненький фандом? Уму непостижимо.

Тут неточность в формулировке. Сам по себе сигнал рефлексом не является. Рефлекс - это путь сигнала. Точнее, некоторые варианты этих путей.

Тут вопрос подхода.
Сам по себе сигнал от рецептора к головному мозгу - строго информационный. Это импульс от аналогового или цифрового датчика о его состоянии. Но вот какой процесс он запустит - вопрос другой.
Так что и управляющим его назвать тоже можно - особенно если один и тот же сигнал запускает раз за разом один и тот же процесс (условный рефлекс тому примером). Но вполне может быть и так, что один и тот же сигнал запускает разные процессы или вовсе игнорируется.

Это утверждение пока никто не сможет подтвердить или опровергнуть. Оно логично и прадоподобно, но, не смотря на все достижения нейрофизиологии и кибернетики, процессы, происходящие в мозгу - тёмный лес, и не увязываются в единую систему.
Это как паззл. Отдельные его элементы хорошо видимы и подробно описаны, какая-то их часть скреплена между собой - но до объединения их в цельное полотно еще ой как далеко.

Andrey_M11, насчёт формулировки - а разве путь условного рефлекса строго определён? С безусловным понятно, а условный, думаю, нет. Просто сигнал соответствует неким критериям силы и формы и поэтому тормозится на одних нервных путях и проходит по другим, откуда уже пойдёт обратная реакция. Вместо "рефлекс" - "сигнал, активирующий рефлекс", "рефлекторный сигнал", уж не знаю, как правильно сказать.

Не совсем вопрос подхода. Если сигнал осознан, следовательно, он какое-то минимальное время сохраняется, как минимум, в кратковременной памяти. Собственно, всё, что мы осознаём, некоторое время в ней сохраняется. Другое дело, что до долговременной памяти дело доходит не всегда... или всегда - но потом стирается, или всегда, но потом не достанешь (хотя гипноз...), короче говоря, вопрос спорен только касательно памяти долговременной.

Превосходно!!! Очень жду продолжения... Интересно, что будет дальше... Если можно напишите пожалуйста, что–то про семью Снейпа =)
Что там с Волди? Неужели он ничего не делает, чтобы пакостить Г.Поттеру?

Он, может, и хотел бы... но в сравнении с директором - у него слишком мало возможностей... И слишком много проблем.

просто потрясно. Мне нравится ваш стиль написания фанфика. Буду ждать продолжение. Не затягивайте с ним. пожалуйста.

Angelevl
читаем здесь: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/
первый курс полностью, второй в процессе. да и другие произведения не хуже

А мне нравится стиль написания здешних коментов).

Фик очень понравился поэтому читаю на Самиздате, там проды больше.

Обучение Гермионы идёт полным ходом... И примеры то какие... Интересно... А продолжения ждём, да... Спасибо!!!

Давно подписался, но времени прочитать не хватало, так фик и висел в избранном. Сегодня выдалась свободная минутка, к сожалению, все прочитать не успел. Но уже безумно нравится, все просто отлично. А как мне нравится то ощущение беспорядочности и хаоса, когда читаешь главы одна за другой. Стиль впечатляет. Отдельное спасибо автору за Дафну. Продолжайте в том же духе! Удачи и успехов.

На Самиздате - прода второго курса.

Добавлено 26.06.2013 - 23:33:


Смущенно шаркаю ножкой, и перенаправляю благодарность по назначению: замечательному автору Alex 2011 и его фанфику "О пользе размышлений".

О да!!! Фанф " О пользе размышлений " один из моих любимых. Поскольку там есть все что мне нравится. Нормальный, умненький, адекватный Гарричка ( что самое гланое не темный при всех своих плюсах ), плохой Ронничка, адекватные Дурсли, плохой Дамб и нормальный Снейп. Да конечно все вышеперечисленное мной относится к Оосу ну и фиг с ним. А какая там компашка подобралась. Конфетка. Олицетворения как бы всех факультетов Хога сразу. Гарричка - Гриффиндор, Герми - Равенкло, Нев - Хаффлпаф, Дафна - Слизерин.

Добавлено 27.06.2013 - 00:36:
Этот фанф нравится мне наравне со " Школьным Демоном " и " Мыслит, значит существует ". А особенно меня насмешило то, что Блеки там оказываются происходят от Хельги Хаффлпаф и Хельга оказывается была из Норманов ( Викингов ), и у ее потомков проявляется куча плюшек. Причем невсегда заточенных на добро. Взять хоть режим Берсерка у Беллы и Гаррички. :) .
Добавлено 27.06.2013 - 00:40:
Хахаха. Хельга представитель якобы самого добродушного и общительного из факультетов а у ее потомков такие плюшки. Во дела. :) . И Белла оказывается там такая злая, не потому что она насилие любит, а потому что она постоянно находится в редиме Берсерка. Спасибо ее муженьку и его подонкам. Вне боя в пассивном режиме, в бою в активном. Шикарный фанф. А уж фанфов с Умным Фаджем вообще еденицы. :) . Эх пятый раз уже перечитвываю его, если не двадцатьпятый, как и демона. :) . Низкий поклон авторам сих фиков. Хотя фиками их назвать язык не поворачивается. Это полноценые рассказы. Извините что наооффтопила возможно, просто не могла сдержаться. :) . Простите мну плиз.

Gh0sTG0, благодарю за такую огромною подсказку, вы для меня, как душу подарили. Благодарю вас.

Ошибочка :) :"Лицо Миа искажается, словно от боли. Заметов это, я подшагиваю к ней поближе, обнимаю за талию, и притягиваю к себе."
Заметов

Raven, вы тут? Если да то скажите, прода на Самиздате есть(самому лень залазить).

Пока - нет, но скоро - будет.

А вот теперь - прода второй части уже есть на Самиздате... Такой вот автор непостоянный - выдает порции бреда вне всякого графика ))

Фига... Вы батенька лентяй!



А чё так мало :(((

Я же писал: кусочек в 5-10 кБ - для меня это нормальная глава, а не средство для повышения посещаемости.

Да не в килобайтах дело. Сцена на закончена... Мысль недосказана...

Потому, что продолжаться она будет от другого лица.

УРА!!! Спасибо за ПРОДУ. Прочитал, хоть и мало :) но спасибо. Буду ждать дальше :)
Автору обязательных успехов и вдохновения!

Добавлено 29.06.2013 - 21:09:


От Гермионы? Представляю, сколько вопросов у неё возникло ))

В Ехо полно ... ясновидцев! (с)перто. (Заполнить пропуск - думаю, труда не составит :))

Автор, не перестаёте радовать, спасибо!!! И ждём продолжения, да, ждём!!!

Это просто бесподобно - Гарри собирает "компромат" на Гарри... Ну надо же вассалов научить... Класс!!!

Ксенос Морион, примите и меня во Внутренний Круг.

Очень понравилось. Иногда складывалось впечатление, что читаю что-то под авторством Иара Эльтерруса - сложно, куча мистических терминов и не оторваться:)

Alex_Trask ага примет. :) . А потом еще догонит и еще раз примет, а потом еще раз. :) .


Добавлено 30.06.2013 - 22:14:
Он только Миа вроде принял за так. А Дракошу и дафну за пользу ими приносимую. У Дафны тал Видящей а Дракошу дипломат от рождения. Или скажете я не права?

Добавлено 30.06.2013 - 22:20:
И еще для тех кто читал вторую часть на СамИздате, Ксенос он что то вроде падшей души? Или просто он имеет такую способность потому что он Дитя Хаоса? Потому что потом он начинает разучивать своих вассалов умению стрелять сгустком энергии, и называется эта способность Серо. И принимает она вид алой сферы, которая в последствии выстреливает в цель лучом из сжатой энергии. Я такую абилку вроде в аниме " Блич " видела. И ей там могли пользоваться такие нехорошие парни как Пустые, эдакие нехорошие падшие людские души. Очень интересно, пишет автор. с нетепением жду проды, что сдесь что на СамИздате.

Ксенос - демон мира Warhammer 40k. Ну, точнее, ближе всего он к ним, однако происходит из несколько другого мира. И способности у него вполне соответствуют достаточно сильному демону из свиты Тзинча. Не самому сильному, но вполне серьёзному. Плюс, судя по всему, большой опыт шляния по разным мирам. Характер слегка не тот, но это вполне объяснимо тем, что изначально он - человек, тогда как большинство других демонов - порождения Варпа.

Samius он наверное и мир " Блича " забредал. И абилку эту взял как раз оттуда. Потому что не может быть такого совпадения, что бы способность и называлась в обоих мирах одинаково, выглядела одинаково и делала тоже самое что и аналогичная ей способность из мира аниме " Блич ". Я конечно не читала серия книг " Ордо Ксенос " но мне кажется там у демонов таких абилок небыло.

Добавлено 30.06.2013 - 22:43:
Опять же это только мое мнение. Раз перед засилением в тушку Гаррьки он надыбал где то книжку про оного Гаррьку, то вполне вероятно и то что он мог где нибудь надыбать диск с аниме " Блич " и потом где нибудь его посмотреть.

Добавлено 30.06.2013 - 22:45:
И не только " Блич ". Мне кажется у такого межмирового бродяги найдется еще куча способностей выученных им в мирах, в которых он побывал или о которых слышал или читал.

Скажу сразу - аниме "Блич" Ксенос Морион смотрел. Так что Серо - это реализация доступными для Повелителя Хаоса средствами именно этой способности Пустых.

Raven912 я так почему то и подумала. Что эту способность он от туда и надыбал. Хорошо что он " Наруто ". :) . А то мы бы его потеряли. :) .

Добавлено 30.06.2013 - 23:00:
Там же куча способностей на все случаи жизни. он бы на их основе такого напридумыва что Британия бы вздрогнула. Скажите а кроме Серо, он из Блича ничего больше не будет заимствовать? А то у тех же пустых еще много способностей было хороших.

Добавлено 30.06.2013 - 23:03:
да и не только у пустых. Там еще куча хороших абилок была, и мне кажется Ксенос с его гибким разумом и огромной силишей запросто смог бы покумекав приспособить их к себе. Или вы так не думаете автор? Мне очень нравится ваш рассказ. Жду с нетерпением продолжения. И мне еще интересно он в теле Гаррьки может регенирировать как в своем родном? Или нет? И сколько вообще курсов демона вы планируете написать?

Ага, и у Квинси - тоже неплохие. А заодно Гиассы покопировать, Небесные Фантазмы покрасть, заиметь Мистические Глаза Восприятия Смерти, выучить Расенган...

Samius да я прикалывалась. :) .


Добавлено 30.06.2013 - 23:15:
Просто есть такая поговорка вроде. Если красть то миллион, коль любить так Королеву, если жить то вечно. А кстати у Расенгана и Серо есть похожие стороны. Только Расен контактный а Серо дистанционное, а формируются они одинаково на вид. Ну и еще по цвету они различаются. Расен голубой, Серо алое. :) .

Samius вы еще Банкаи и Шикаи забыли. А еще про Кидо, Ресуррексион, СоулБрингер ( ФуллБрингер ) и еще много чего. У него же меч есть, и то же разумный. В нем его сестренка сидит. Чего она там без дела сидит, только предсказывает? Пусть еще Банкаем и тому подобным займется. :).

P.s Насчет Банкая и всего остального я опять прикалываюсь. :) . И вы что анимешками балуетесь?:) .

дык я тоже прикалываюсь. Гыг, представил ГП, распевающего "I am the bone of my sword"...
Причём, думаю, у Ксеноса вполне хватит сил и умения для аналогичного эффекта.
Ага, именно балуюсь. Я скорее по манге. Плюс пару ВН прочитал, пару ранобэ...

Samius а что вы написали за фразу: "I am the bone of my sword"? Что она хоть значит то? Я поняла только что то про толи меч из кости, толи кость в в меч, толи костяной меч. :) . Просвятите плиз как перводится эта фраза?

Добавлено 30.06.2013 - 23:29:
И да если серьзно, то мне кажется техники духовных мечей из Блича к нему бы хорошо подошли. У него в мече душа есть раз, силы много два, он имеет хорошее воображение три. Правда никому другому они не подойду поскольку в Британии вроде разумные мечи неделают. :) .

Хотя вряд ли его сестренка сидящая в мече на это бы согласилась. Он и так крутой сильно. А с Банкаем и усилением и так нехилых ( по меркам магов Британии ) способностей в пять раз плюс доп абилки. Эх мячты, мячты. :). Хех.

P.s И кстати если память мне не изменяет Ресуррексьен у него есть. Он сам говорил. Что в этой технике он сливается с Кайгерн. Он ее вроде юзал когда на Дамба в первый раз с мечом напал, кося под Эмиссара Трона Черепов или Бога войны. А потом в Хаосе потрепанный отлеживался. :) . Так что Серо у него есть, Ресуррексьен есть, осталось еще Банкай с Шикаем до кучи. :) . И буде полный финиш.

Это из Fate/stay night. Один из тамошних персонажей активировал свою аббилку белым стихом, начинающимся с этой строчки. Адекватного перевода я с ходу придумать не могу, как и адекватного перевода названию самой техники(Unlimited blade works).

Samius ааа вспомнила. Это вроде Арчер был. Он мог мечи создавать из неоткуда. :) .

Добавлено 30.06.2013 - 23:45:
Кстати воскрешение меча у него открывалось интересной фразой: Таись, Кайгерн! Хотя может он фразу только для понта сказал. А так все без лишнего словоблудства сделал. :) .

Добавлено 30.06.2013 - 23:46:
А вы Фате: Зиро смотрели? Я вот не смогла, жестокости там больно много. Чем то на Цикад похоже, сплошная драма. Особенно Хозяин Берсерка чего стоит. :) .

Не, не смотрел. Но в heaven's feel ветке FSN тоже немало жестокости и драмы.

Простите, люди добрые, кажется, я тролля, в смысле, деда, к себе сманил:( Здесь так и не ответил...

Ну так! Ты же так вкусно отвечаешь :) Вот он и ушел на запах :)))

o.volya, там уже неинтересно, пытается, видишь ли, за струнки души задеть. И всё-таки, неадекват или тролль? Любопытно - нафик он этот кактус читает и на ошибки указывает?

Ну, у меня такое ощущение, что он перестаёт отвечать, когда у него кончаются аргументы. При этом на этот коммент он вполне может ответить, что, мол, не аргументы кончились, а мы начали нести какой-то бред на который он и отвечать не хочет :).

Эээм , а может ?1 ноября? ?)) Ну , насчет контракта.)

Автор, я вас люблю. Такая регулярная прода, просто люблю вас за это одно.

Между прочим, да, автор упорно продолжает правку текста (он уже написан, если кто не в курсе, вторая часть частично писана). Опупенное терпение и упорство, принимайте лучи моего уважения.

Прекрасно, вот и дедушка Нургл с душкой Кхарном, Малала не будет?)))

Автор, спасибо за "Просыпайся! Просыпайся же! Ну, ты и соня! Тебя даже вчерашний шторм не разбудил!" Morrowind жив в наших сердцах) теперь буду внимательнее читать, может найду еще что то вроде "мы следим за тобой, ничтожество" ))

для наших любителей поспорить))) имеются теоретические предпосылки для нарушении этого закона.
В новейшей теории суперструн (согласно ей есть 10 пространтсвенных и 1 временное измерение) обнаружились пренеприятные аномалии, например нарушения закона сохранения энергии.
Так же одна из современных физических моделей предполагает, что вакуум состоит из постоянно рождающихся и аннигилирующих пар частиц : частицы и ее античастицы, но весь процесс происходит в предельно малой области пространства и за очень малый промежуток времени. Однако имеено в этот промежуток мы имеем взявшуюся ниоткуда энергию-массу, что нарушает обсуждаемый закон. Этот процесс может являться причиной испарения черных дыр (они понемного, но все таки испускают частицы) - пара частиц образуется на горизонте событий по разные стороны от него. ближняя затягивается дырой а дальняя улетает, получается что ч. дыра "излучает"

Добавлено 06.07.2013 - 09:23:
сразу говорю, ответ не мой, полазил в нете и нашел)))

Ну просто замечательный фанфик!!!!!! :-)

Wolfandfox, про виртуальные частицы и флуктуации вакуума знал, если брать закон сохранения, там достаточно брать немалый промежуток времени - в нём нарушаться не будет, вернее, нарушения не будут оказывать действия на объекты, но, опять же, поскольку это не совсем нарушение (за счёт того, что сама энергия всё равно остаётся одной и той же), не думаю считать этот эффект.
Вот про теорию суперструн спасибо. Любопытно про аномалии, жаль, мне до той математике, в которой и настоящие учёные зачастую плавают, как микробу до слона.

На счёт аксиом в физике:
Изначально они, скорее всего, были. Но сейчас в качестве аксиом выступают аксиомы математики: логика, теория множеств, теория чисел и т.п. Из них выводится теорвер, а из теорвера и экспериментов уже выводится вероятность верности той или иной теории. Сам я точно не знаю этой кухни, но, вполне естественно предположить, что из существующих теорий принимается за верную та, для которой вероятность наибольшая. Так естественным образом отсекаются лишние сущности и сохраняется фальсифицируемость. Правда, если вдруг вероятность теории, которая является общепринятой уже давно, окажется ниже, чем вероятность кардинально другой теории, её могут принять не сразу.

Все немного не так. В настоящее время приняты как истинные две принципиально противоречащие друг другу базовые теории: квантовая и ОТО. Попытки получить квантовую теорию гравитации до сих пор ни к какому осмысленному результату не привели. Из этого я делаю вывод, что требуется пересмотреть базовый набор утверждений, на которых основывается современная физика. И законы сохранения представляются мне наименее обоснованными, поскольку были сформулированы при вполне определенных представлениях о пространстве и времени (евклидово абсолютное пространство и линейное абсолютное время). С тех пор представления о природе пространства-времени, скажем так, несколько изменились. А вот их следствия (законы сохранения) продолжают оставаться священной коровой.

дед, а Вы случаем не тот самый граф Сен-Жермен?
Очень размытые фармулировки с покровом таинства...
Хм, на полном серьезе говорить о магии, как о реально существующем явлении... Что-то здесь не так, где-то здесь подстава...

Автор, проды! И здесь и на СИ )))

Автор сейчас в отпуске, говорил, что след прода в 20х числах будет

аффффтор...давай продолжение))...сколько можно ждать?

Amell, читать сообщения выше религия не позволяет?

На счёт маячков: а нельзя ли их перевесить на что-нибудь? Потом это что-нибудь можно таскать с собой, когда необходимо показать директору, что на мантии маячки сохранились и оставлять где-нибудь, если необходима настоящая секретность. Разве что надо постараться, чтобы у Дамби не было повода обследовать мантию и проверить, висят ли на ней эти маячки.

А зачем? Мантии и в таком виде (с маячками) можно найти интересные и раз0нообразные применения.

Да и Мориону для невидимости не так уж и нужна мантия. У него своих умений хватает, равно как и ума. Т.е. плясать под чужую дудку в мантии с маячками он не будет, а "деликатные" дела требующие невидимости можно делать по разному...

Что ж, я только начал читать фанфик, и, быть может, все становится в поздних главах лучше, но... отпишусь.

Фанфик оставляет после прочтения смешанные чувства. В целом - писанина, то бишь стиль автора - хороша. Но сюжет... "Галопом по Европам" не надо, правда. Стоит замедлить ход повествования, сильно замедлить. У вас что ни глава - то интриги, тайны, сверх способности... А герои-то! Ладно демон и его подружка, но Драко, Дафна, Гермиона... Они ведь дети, 11 лет всего. Вспомните себя в этом возрасте, ну не может быть таких характеров... Пафосно, резко, не то, чтобы правдиво...

Размер глав - отдельная тема. Главы должны быть главами. Большими, крепко сложенными, не обрывающимися на странных местах, иметь смысловую нагрузку. Объедините 3-4 обычных ваших главы в одну, уделите им больше внимания, что ли. "Прода" будет реже, но вкуснее.

Я не стремился обидеть автора. Фанфики придумывать не так то уж просто, тем более, основанные на идее о "вселении демона" и т.п. Я лишь надеюсь, что в будущем автор направит свой неплохой в общем-то потенциал в чуть более разумное и правильное русло.

Таки нужна, потому как он ещё в самом начале упоминал, что качественной маскировки у него нету - он потерял и власть над иллюзиями, и значительную часть власти над тенями.

Можно, но гораздо больше применений можно найти комбинации предмета с маячками и мантии без них.

Потерял часть - не значит что потерял всё. Простейшее заклинание otvod glaz основанное на псайкерских способностях (оперативно вмешиваться в восприятие всех, кто попал в сеть раскинутую псйкером) хоть и требует много сил и заоблачной концентрации - вполне способно помочь. :)
Это я намекаю на то, что при должной фантазии нет нужды в засветке.


"Сынок, ты проверял? Тогда ничего не трогай, вдруг сломаешь". Перенос маячков может помочь, а может и навредить. Возьмёшься предсказать, к каким последствиям это приведёт? :)

Еще немного и специально для деда я таки припишу к движку функцию read only и буду ее щедро раздавать.

ReFeRy а что за функция такая??

Не Рефери, но ответить могу - наш славный админ в тишине Тангородрим собирается отковать себе Молот Подземного мира (Банхаммер).

Уважаемы Автор делайте главы п о б о л ь ш е ну пожалуйста

Увы. Главы уже написаны, так что их размер - не изменится.

Уважаемый Автор.
Фик нравится, очень хорошо написано, но характер героев - очень взрослый.
Размер глав (ИМХО) обсолютно нормален - каждый день понемногу. Один минус, не удобно на телефоне мне читать с моим медленным интернетом.
Вдохновения вам и хорошего настроения ^^

А мне нравятся главы) Так даже оригинально получается

Да нормальный размер, чего к автору пристали?!
Если так удобно писать, пусть пишет. Лишь бы писал :)

Raven912, большое спасибо за новую главу второй части. У меня наконец то заработал СИ!!!!!!!!! И я смог её прочитать.

А мне вот очень даже нравится, что главы небольшие... зато обновления частые) Автор, огромное спасибо за этот фик! Читать - одно удовольствие.

Мряу,ещё хочу!Замечательный фик,хотя я и сомневалась,стоит ли читать:(Правда после первой главы все сомнения канули в Лету...А когда будет продолжение?

Каждый день выкладываю... Но если очень невтерпеж...
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/

Да, а что вызвало сомнения?

Raven912
Кстати о сомнениях. Кроссоверы, тем более масштабные, равно как и фики с попаданцами-МС, редко, ой редко бывают удачными. Мне лично "Школьного Демона" посоветовал Samius, и не зря. Кстати, радует регулярность проды на самиздате :)

Как ни странно название.Я не знаю почему,но вот мне казалось,что будет скучно:)Хотя про демонов я люблю читать;)Очень рада,что ошиблась

С нетерпением жду продолжения вашей работы-результат оправдывает любые ожидания))спасибо

http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/
мряяу, а когда будет продолжение? то биш вторая часть?)))

Это просто поразительно! Автору огромная благодарность, Вы - талант!!!

По-моему, данный размер глав создаёт определённый ритм чтения, вот как в танце, и придаёт фанфику свой характер. Ещё удобно в скучноватой работе делать перерывы на такую главку :)

Мряу,с одной стороны я понимаю тех,кто просит главы побольше(уж больно фанфик интересный),а с другой стороны...Лучше маленькие главы регулярно,чем большие с перерывом.Всё,всех забываю и срочно влюбляюсь в Мори:)

Shining, а http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/sd_2.shtml для кого писано?

Матемаг, спасиб)) Сразу и не заметила)

Скинула мне подруга ссылку, сказала, что фик чудесный. И, святая Терра, как же она права! Сочетание нескольких миров в данном конкретном случае – просто восхитительно. Да и Марти-Стьюизм здесь выглядит достаточно обоснуйно (демонхосты, насколько мне известно, достаточно сильны, а Мори не собирается одной левой уничтожать одновременно всех). Тут есть хорошо продуманные интриги, без которых весьма-таки скучно.
Читается на одном дыхании.
И Вархаммер. Нежно любимый мною мир Вахи, прекрасный и необъятный, представлен здесь достаточно полно. Трудно вербализовать свои восторги.
Убежала на СамИздат, дочитывать историю.
Спасибо.