Новые маги (джен)

Palladium_Silver46, никакой высшей химерологии я не вводил, просто химерология. Сообразить очень легко, не? Химере нужно тело - его хорошо бы создать. Тем или иным способом. На самом деле, созидание не так уж и нужно в этом деле: именно что создавать, а не преобразовывать слишком затратно. Сколько энергии нужно, чтобы создать с нуля грамм вещества? То-то же. Если нужно тело, то проще составить его алхимией или микротрансформацией из имеющихся атомов. На крайний случай - провести истинную трансфигурацию, т.е. материальное превращение, такое, чтобы "баланс" массы-энергии "сошёлся".

Альбус Дамблдор, что нам известно про Гриндельвальда? Да ничего, практически. Что нам известно про Беллатрикс, кроме того, какую магию она точно не юзает - да ничего, практически. Хотя девичья фамилия намекает об арсеналей проклятий. Не все проклятия направлена на разрушение. Что нам известно про Волдеморта? Ритуал обретения тела. Работа с магией души. Система чёрных меток на магии подобия. Инфери. Некий щит, отразивший крутое заклятье Дамби. Метание Авад, больше, больше, MOAR Авад! Легилименция и окклюменция, что совсем и неплохо: авады себя зарекомендовали универсальными разрушительными чарами, хоть камень големов кроши, хоть душу от тела отделяй. Проклятия (перстень Гонтов). Итак, ритуалистика, магия души, стационарная защитная и общебоевая магия, основы (как минимум) некромантии, трансфигурация (ловушка с замаскированной Нагайной), менталистика. И это только то, что известно из канона. Добавим про вероятную артефакторику (в лавке соответствующей работал), фундаментальное образование (Хогвартс, не стеснялся Запретной секции), тёмную и чёрную магию (учился по всему свету), магию крови. Внимание, вопрос: чем вам Волдеморт-то не угодил? Вот уж кто точно имеет прекрасный потенциал не только разрушителя, но и создателя, творца.

И?Где его там всемогущество,если он даже нормальное тело себе сделать не может.Он даже нормально не может "участвовать" на уровне арок с Усгаором,вампирами и т.д.Хотя,гипотетически,он,повторяюсь,ого-го-го какой.Тут на тебе.Гарри выучит химерологию и та-дам,Волдеморта и побеждать нечего,натравил на него альтернативу дементора,тот высосал кусок души,скажем,индефицировал её и по быстрому нашел крестражи,опять их съел и Волда нету.А что у нас тут сделал Гарри - ничего,сделал дементора.
Здесь сильное различия между "силой" специализаций,Волан-де-морт может знать кучу сфер,но против химерологии он поставит минимум защиты и получится,что Гарри выучил одну сферу - победил,Воландеморт - множество и проиграл.Надо как-то уровновесить все сферы.
И вообще,где химерологи?Если они так сильны,куда ж они запрапостились,когда во время первой войны погибали тысячи магов.

Альбус Дамблдор,
а) Про химерологов ещё будет, но, скажем так, их не любят. Очень не любят. Вы сами описали, почему: какой-нибудь сделает аналог дементора или быстро размножающегося дракона, или...
б) "Сделал дементора" - это примерно на уровне "сделай человека, зная только ДНК собаки". Мало того, что это не работа химеролога, а скорее какого-нибудь демонолога (на в мире фика нет такой специальности) или духоведа, так ещё и уникальную магию надо скопировать и повторить аналог ДНК, и при этом иметь контроль... Кстати, вы в курсе, что дементоры - канонные союзники Волди? Так что скорее уж они скушают душу ГП в тёмном переулке, чем наоборот.
в) Что может противопоставить куче тварей Волдеморт? Например, самоусиливающееся заразное проклятие. Одно проклятие - и всех тварей в радиусе километра нет. Ещё одно - и нет всех людей. Третье - нет слабых магов. Пожалуй, средний тоже потянет. Волдеморт - это существо, могущее оставлять за собой только мёртвую землю. Если никто не будет сопротивляться, он за годик-другой уничтожит всё живое на земле, включая волшебных зверей и исключая духов и эсселей высших ступеней. Другое дело, сопротивляться будут и оно ему не нужно. То же самое можно сказать о Пернелле - её автономные чары могут выжечь поверхность планеты, дай им волю. Или об Атике - парочка плетений глобального поражения в её арсенале имеется. Это не проблема для великих - уничтожить любое количество юнитов, эквивалетных магу среднего звена. Волдеморт может, в принципе, пробить защиту любого дракона, только не сразу, не одним ударом, да и проще ударить косвенно, той же стальной плитой, разогнанной до сверхзвука.
г) Нормальное тело? Хех. Ну как бы вам сказать. Например, президент, маршал или пилот стратегического бомбардировщика обязан знать, как вылечить себя от всех-всех заболеваний? Обязан уметь ставить себе диагноз, назвачать препараты, проводить диагностику? Скорей всего, без квалифицированной медпомощи он загнётся от воспаления лёгких. Зато может отдать приказ или нажать кнопку, и парочка государств перестанет быть. Волдеморт не имеет медицинского образования, будь то маггловское или волшебное, не является магозаологом или химерологом, его знания на эти темы касаются, в основном, большого списка целительных зелий, которого, при своевременном приёме, хватит на любую, кроме совсем уж редких, болезнь, и списка целительных чар средней силы. Он не собирался заниматься бессмертием тела, а уповал на способ умереть-воскреснуть. И, нет, в каноне он не предполагал, что воскреснет с таким телом, но после стольких лет бестелесности счастлив и ему. Не думаю, что Волди не прикладывал сил к изменению тела, вот только это не его специальность, доверять совершенно можно только Белле, а времени свободного не так уж и много.

Матемаг, я очень надеюсь, что про то, что глава последняя в этом году ты пошутил) Просто уж очень хочется читать и читать это произведение!
Да и к тому же все вопросы ко мне направлять по поводу того, что не будет в этом году новых глав несправедливо по отношению ко мне)
Вот интересный вопрос: та пространственная магия, что в лаборатории у Пернеллы очень мощна, раз смогла пусть даже и большой зал до таких титанических размеров расширить. Это же по сложности мне кажется может наравне стоять с про-пузырём Атики. И кто же им такой зал помогал сделать? Или Пернелла и в пространстве-времени шарит так хорошо? Или подарок от Атики?)

Palladium_Silver46, насчёт главы - надежда умирает последней:)
Нет, это работа месье Фламеля. Ничего особенно сложного, ничего высшего, хорошая, даже превосходная, но тривиальная работа. Если сравнить, то Атикин про-пузырь - это дом из строительной пены за полчаса, по прочности и долговечности обычному не уступающий. Фламелева башня - это типовой проект небоскрёба, с параметрами, подкорректированными под конкретный случай, но укладывающимися в давно известную схему. Ну а Второй Дом - это лунный город. Чувствуете разницу, примерное различие технологичности и функциональности? Фламель сделал за век неспешной работы то, что Атика сотворила далеко в космосе за год ударной, который умудрилась вместить в день. При этом Фламель использовал "известные материалы", а Атика "разработала состав" своей "строительной пены" самостоятельно. Таким образом, Николас в области магии пространства превосходный инженер, а Атика - гениальный учёный. Что логично, инженер за кое-какими расчётами и материалами при строительстве обращался к учёной, ну а учёная мотала на ус любопытные архитектурные изыски инженера.

+ глава 11. Конечно, её никто не ждёт, но вдруг... :)

Матемаг, как это никто не ждёт???!!! Я жду, да и уверен подписчики этого произведения. Главу ещё не читал только обновление увидел, так что по ней комментарий чуть позже)
Про пространственную магию- да, значит здесь Николас берёт опытом и усердием. А вообще очень понравилось такое противопоставление подходов к магии( я имею в виду отношение к магии со стороны учёного и инженера). Тогда вот получается с Николасом и Атикой такая же аналогия как и с Грюмом и Флитвиком? Один использует магию как инструмент, другой- видит в нём свою жизнь, неотъемлемую составляющую своей сути.
Или как у Эммелины- она сотворяет и воплощает магию также естественно как будто это её "третья" рука, а вот Пернелла уже учёный, занимающийся глубоким исследованием сути магии. Кажестя в последнем примере анология между Атикой и Николасом и Эммелиной и Пернеллой очень похожи.
Вот что ещё спросить хотел: если Эммелина в магии созидания больше интуит, то кто же в ней учёный и тем более учёный гениальный? Есть ли хоть примерно в твоём произведнии такие герои? Или это Минерва? Ты как-то упоминал что она почти мастер магии созидания. Или может быть Альбус? Ему ведь также эта отрасль близка.

Ждем еще как!))Информационная глава получилась...а с каких это пор Наземникус ритуалист?)

Palladium_Silver46, Альбус Дамблдор, это я иронически. Просто вы распугали всех читателей, потому простеньких комментов вида "когда же прода?", "а вы будете пейринговать Атику" или там "потом будет памкинпай, ведь так?", "Волди - зло или нет?" нетути...

Учёный-созидатель? Если серьёзно, то нет среди описанных персонажей таких. для этого нужно иметь доктора физматнаук, знать на зубок физику состояний, всякий сопромат, одновременно теорию магэнергий, ещё передовые сведения о физике частиц... Не-а, нету покуда. Но, может, введу. Кто знает.

Аналогии не совсем уместны. Не впадайте в грех диады. Такая штука, как магия, имеет бесконечное число самых разнообразных восприятий и подходов. Столько же, сколько волшебников на свете. Что мешает учёному от магии считать её третьей рукой? Анатом разве не интуитивно собственной рукой шевелить и при этом знает, какие кости и мускулы и как двигаются? Пернелла, пожалуй, почти идеальный вариант, как и Николас - за свои шестьсот пятьдесят с лишком они настолько полно воспринимают магию, что словами не описывается. Примерно как мастер боевых искусств чувствует своё тело и даже лучше.

Николас берёт опытом и усердием только те сферы, на которым в меньшем мере распространяется его талант. Он гениальный алхимик и зельевар. Уж надеюсь, после "Феликс Фелицис", "Эликсира Тринадцати", зелий ускорения и философского камня вы не считаете эту область вторичной. Естественно, он мастер созидания - это напрямую связано с алхимией. Мастер-целитель и мастер-химеролог, хотя это более вторично, здесь скорее усердие. Это человек, который может в один день составить рецепт зелья чуть ли не для чего угодно. Аналогично как Атика может составить ритуал в один день почти для чего угодно. Не считая глобального и принципиально сложного. Причём на на опыте и интуиции, научные изыскания потом прицепливаются. Теперь видите масштаб личности Фламеля? А ещё он артефактор, ни в чём не уступающий, а во многом и превосходящий Грефронта, безусловно, гения.


Альбус Дамблдор, мы смотрим с точки зрения межмировой классификации на стихийники и ритуалисты. Ритуалист как специализация, собственно, ритуалистов - это другая вещь. О такой классификации косвенно упоминалось в арке про Диххус.

Захватывающе и очень впечатляюще!Автор спасибо

До луны на метле, приветствую новое лицо в комментариях! Всегда пожалуйста. Особенно умилило, что заинтересовало читателя с предпочтением в гете и слеше - у меня-то отношений какий в фике отродясь не было. За небольшим исключением.

Матемаг, да интересы разные у меня=) Но Ваше произведение зацепило!

До луны на метле, а чем, если не секрет? Любопытно узнать, какой момент, с вашей точки зрения, достаточно ярок, чтобы аж цеплять; чему я уделил достаточно внимания.

Матемаг, дааа, Атика совершила стратегическую ошибку, надеюсь, что преемница Вероники сможет создать альянс с орденом Атики и Альбуса. Да, всё закручивается весьма лихо, вот уже и Баллмэн на Земле, надеюсь на скорейший масштабный экшн ;-) Хотя очень жду и научную экспедицию( даже больше наверное чем экшны) так как я очень надеюсь, что там будет максимально возможно Научно описана магия, тем более в связке Эммелина-Пернелла.
И Жедара- это что-то с чем-то) Знаешь, какое она у меня первое впечатление вызвала? "Чистый" учёный, не замутнённый никакими моральными или иного рода рамками( ну кроме что разве рамок естественных, не подвластных изменению никем, кроме разве что высших магов или творца). Квинтэссенция научной целеустремлённости, любознательности, я бы даже сказал азарта к неразрешимым целям, и познания ради познания- вот такой она мне показалась. С одной стороны потрясающий образ для такого персонажа да и для произведения в целом- учёный, блестящий теоретик и практик, боевой маг и насколько я понял очень даже неплохой физик) Отличный коктейль! Но вот сторона отсутствия этики и моральных норм причём на глобальном масштабе как мне показалось( я буду не удивлён, если бы такой персонаж как Жедара ради проверки своего эксперимента смогла бы уничтожить не "моргнув глазом" большую часть живых организмов Земли) делает её для меня не очень приятной, ибо всему должна быть мера и я глубоко убеждён что цель не оправдывает средства. Очень хороший прописали тип персонажа для Жедары- столько совмещения в одном персонаже да показать в таком сжатом по размере тексте- на настоящий момент лучшее краткое описание персонажа на мой взгляд. И это расположение таких слов как Физика и теоретическая магия в одном предложении для меня крайне приятны)
Учёный-Созидатель так и получился в моём представлении как ты и описал. Гениальный физик, знающий и физику магии и многие сопредельные теоретические и прикладные отрасли обычных и магических наук....очень надеюсь, что такой персонаж появиться, уж больно велико желание увидеть Такого мага или волшебницу да и в твоём прекрасном описании! Жажду видеть Физика в магии коим и будет Учёный-Созидатель.
По поводу диад- никоим образом не хотел сотворение и создание и использование магии так грубо на 2 вида разделять. Просто примерно общий "каркас" персонажей наметить, наиболее общий так как и они весьма разнообразны.

Да предполагал то, что Николас мастер созидания ибо знал что у тебя созидание и алхимия связаны, хотя в моём понимании да и так думаю что и по контексту у тебя настоящее Созидание и алхимия всё же различны по сути хотя и близки по некоторым параметрам( ну всё же представляется мне Созидание магическим аналогом Физики, а алхимии так понятна к химии, и всё же как бы я химию не уважал, а она мне внушает настоящее уважение, Физику я люблю и созидание как область магии у тебя в произведении; ну вот так вот у меня восприятие что поделать и не изменится:-)). Николас примерно также в созидании как Атика в трансфигурации? Ты как-то писал, что Атика тоже спец по трансфигурации но без "искорки". С Николасом и созиданием та же история?


И конечно же, спасибо за такое скорое и замечательное продолжение, надеюсь в этом году не последнее. Творите и далее также плодотворно!

P.S. Вот давно хотел спросить, да забывалось... И что же такое Звёздный Огонь? Уж опишите больно красиво и мощно получилось исполнение этой магии. Что это: ритаул, вектор или их совмещение?

Владислав называет Атику великой. А кого он еще мог бы назвать великим/великой? Дамблдора? Фламелей? Меня интересует еще и критерии "великости".
А скоро ли прода?

Grindewald, вообще-то, упоминалось, что Волди тоже - великий. Цитирую:
"Заметили отрицательный интерес Ордена к Пожирателям Смерти и Волдеморту лично. Похоже, часть общей политики орденцев — уничтожить всех великих магов. Действительно, почему бы не начать с самых одиозных?
Мать Вероника, записка 1566 от 1 мая 1978 г."

Отсюда легко логически вывести, что великим магом является и Дамблдор. Где-то к этой или предыдущей части я прямо говорил о критерии "великости" волшебника - это искусство, опыт и сила, позволяющие открыть и удержать под контролем канал к Истоку Волшебства. Хоть какой-то. Простой и однозначный критерий. Исключений пока не было. Если говорить о комплексном, то это сочетание искусства волшебства плюс достаточного мастерства плюс высокой тонкости творимой магии плюс, вероятно (но не обязательно - всегда можно открыть канал к Истоку) личная сила плюс громадный уровень хотя бы в одной магической области. Для Фламеля это алхимия и артефакторика, для Дамблдора - трансфигурация, созидание, трансформация и, пожалуй, комплексная магия, для Атики, прежде всего, ритуалистика и магия пространства-времени, для Пернеллы - чары управления и управление высокими магическими энергиями, для гроссмейстера Синего Ордена... а вот не скажу. Для основателей Хогвартса - ну, они из рода универсальных гениев. Для Мерлина... не придумал:) Старейшая тоже на универсального гения тянет. Волдеморт - тёмная магия в целом. Это так, обзорно.

Часть проды написана, но эта часть - едва ли треть главы. Сроки не скажу, мне ещё "Колонию Ясэн" прорабатывать надо, а то там небольшой сюжетный затык, чтобы разрешить который, нужно многое систематизировать и прописать.

Palladium_Silver46, Атика не совершала никаких ошибок. Она действовала согласно тому, чему видела. Ну а тот факт, что была малость не в себе - тут стоит винить расчётчиков Ордена, которые сделали верный анализ вероятностей и благодаря которым операцию начали именно в этот день. Надежда же... хехе, последней умирает, да.

Баллмэн... Быть может, мы нескоро о нём услышим. Скользкий, осторожный тип.

Жедара. О, представьте себе существо, прожившее почти полторы тысячи лет, точную дату не придумывал, да оно и не нужно. Наука для неё - это просто единственный смысл жизни. Точка. Убить всех человеков, спасти их всех и т.п. - по барабану. Она стремится к новому. Познание ради познания, творчество ради творчества - и ничего более. Когда ты прожил сотни влюблённостей и десятки раз настоящей любви, когда участвовал в тысячах боёв и десятках войн, магических и немагических, прошёл через десятки тысяч интриг, множество раз достигал вершины власти и уходил оттуда, познал человеческую сущность глубже, чем это можно представить, и преисполнился равнодушием к этим бабочкам-однодневкам - о какой этике вообще может идти речь? Не стоит судить Жедару человеческими нормами. Одно то, что она не угасла за столько веков - чудо.

Созидание - это совсем не физика:) Не следует проецировать на него структуру немагической науки. Созидание - это искусство и наука творить из волшебства материю. На одной физике можно только до водорода доехать, дальше квантмехфункции слишком сложны - я уж не говорю о таких относительно, например, ДНК. А ведь они есть, просто современные компы не тянут, не говоря уж о ручном вычислении. Тем не менее, Гарри творит "археависом" дракошку, неотличимого от материального, покуда не пропадёт.

Созидание использует матрицы преобразования - штуки, за которые маггловские учёные души бы продали. Единственная матрица несёт в себе объём информации, полностью, за квантовой погрешностью, определяющий того же дракошу, или стальную плиту, или поток огня, или микроб, или рыбку, или... тело человека. С другой стороны, ни о каком подробном осмыслении таких объёмов инфы речь даже примерно не идёт. Снял матрицу - сделать по ней что-то новое. Можно провести типовые преобразования. Чаще всего - с помощью магии познания и расчётных ритуалов. Нет, на самом деле, полный анализ возможен, просто настолько сложен, что никто пока не брался. Быть может, Старейшая... ну у неё тысячи лет в кармане, может себе позволить. С другой стороны, Атика, например, за век с чем-то умудрилась проанализировать сущностную матрицу изолята в значительной степени - правда, там в основе магическая структура, но она мало уступает сложности структуры материи.

Теперь конкретно к вопросу соотношения алхимии и созидания. Созидание - это создание с помощью сущностной матрицы напрямую или матрицы преобразования косвенно или матрицы трансформации (т.е. сборка из атомов) ещё более косвенно различных предметов. В более общем смысле - не только предметов, а чего угодно, будь то дух, магия иль ментальное явление. Алхимия - это часть тех самых типовых преобразований над матрицами или самими предметами, проведя которые, можно получить объект с новыми микросвойствами. Сюда входят преобразования над самой матрицей, определённые "скрещивания" сущностных матриц, разделение матриц, их цепочки реакций между ними и т.п. Зельеварение - то же самое, только конкретно над магическими ингридиентами и более ритуально, в своей области куда как эффективней "чистой" алхимии. Ну а химерология - это как зельеварение, только объектами выступают живые существа и речь идёт об очень сложных каскадах преобразований. Зачастую, алхимики, химерологи, зельевары и созидатели сами не очень-то понимают, что делают, действуют как чистые экспериментаторы, эмперики, поскольку речь идёт о настолько больших массивах информации, что в умах всех живущих людей не наберётся. Это есть одна из основных сдерживающих магопрогресс штук. С развитием немагических наук, прогресс волшебства начинает разгоняться, поскольку наконец-то появились методы хоть немного систематизировать, понять, что происходит, когда алхимик меняет химсостав или задаёт на микроуровне магические свойства, делая материал нерушимым.

Кстати, всё то же относится к целителям, потому волшебная медицина несколько даже примерно к нестарению не приблизилась, хотя, казалось бы...

Матемаг, эх жаль, что в твоём видении созидание- это совсем не физика, моё мнение осталось тем же) Ведь никто никому не запрещает иметь на это свой собственный взгляд. Но всё же если как раз таки проецировать на современные науки, то больше всего именно к физике подходит созидание( ведь в физике высоких энергий только всё и делается ради того, чтобы "породить" новую материю, новые, неизведанные частицы или взаимодействия, ну это я так весьма грубо и утрированно набросал). Про то, что на физике дальше водорода никуда не уехать- здесь ты в корне неправ. Вспомни хотя бы со школы известный цикл ядерных реакций на Солнце, там получается и гелий и ряд других сложных элементов, уж точно сложнее водорода и прекрасно физикой описываемый. А уж про экзотические атомы и даже молекулы из них, которые в физике ядерной создаются( также как и синтез сверхтяжёлых элементов) и говорить не буду, слишком долго, но всё это также прекрасно описывается физикой, как и создание новых материалов, есть одна из крупнейших областей физики с данной областью исследований- физика конденсированного состояния: это и твёрдые тела, и квантовые жидкости и бозе конденсаты и спиновый лёд и нанотехнологии и многое другое. и подавляющее большинство объектов, описываемых там намного сложнее водорода и в плане качественного состава и в плане связей между элементами. Создано много качественных физических и математических методов описания коллективного состояния из множества частиц в физике, и не только волновой функцией там всё описывается( я бы даже сказал в большинстве случаев не волновой, т.к. она только для чистых состояний подходит). Кстати в биофизике делается ряд весьма успешных попыток описание и ДНК и состава клетки физическими методами, особенно в последнее время методами КТП,что не может меня не радовать. Точные сслыки тебе скинуть не могу, читал достаточное время назад и ссылки потерял уже, но в принципе в журналах и обзорах можно подобные темы найти.Вкратце я эту мысль здесь высказал, просто думаю комменты итак слишком физикой насыщенны(мне это нравится безусловно), но всё же это не физический форум.
Вот вызвал интерес: примерно наметь хотя бы кто из основателей больше в какой области силён очень интересно на твой взгляд посмотреть, особенно меня Ровена интересует(мой любимый факультет):-) Про гроссмейстера спрашивать не буду, хотя интересно очень, всё равно не скажешь:)
Про Жедару ясно, не собирался такое существо человеческими мерками оценивать, это и бессмысленно, просто указал в ней что нравится, а что нет. Хотя то, что при всём этом остался в ней скажем так научный задор и радость поисков и исследований очень и очень хорошо, лишний раз доказывает, что она жива в полном смысле этого слова!