Новые маги&nbsp; (джен)

Матемаг, оо, вот это уже интересно!) Выходит, что даже со всеми своими ресурсами они не могут преодолеть совокупную мощь работы Фламелей. А что насчёт их разработки, побочной функцией которой нейтрализовали Атику? Даже с ней не получится?
Кстати акцентируя на слове мощь, ты имел в виду что если бы защита была менее мощно но более тонка, с наворотами, синий орден мог бы преодолеть её?
Хотя что удивляться, зная специализацию Пернеллы, с мощью проблем быть не должно. Да и система управления там в порядке, опять же Пернеллы область. Это если еще прикинуть алхимию Николаса, ты показал что алхимически преобразованные материалы имеют на порядок сильную сопротивляемость магии. А учитывая гений Фламеля там он алхимически мог и с самой защитной магией наворотить. В общем, рад за лабораторию магии высоких энергий :)
И вот вопрос возник: с домом Альбуса столкнулся бы орден со схожими проблемами? Понимаю тут не синхронная работа 2 великих магов, но всё же Альбус не пальцем делан.

Добавлено 26.12.2015 - 16:48:
Матемаг , ядерный удар- это конечно классно и мощно, но у тебя в системея уверен есть магические действия схожей и превосходящей мощи. Разве даже все известные средства магии массового поражения бессильны? Или просто их нецелесообразно принимать до поры до времени?

Показать полностью

Матемагавтор

Даже с наработками. Сейчас Пернелла единственная, кто по чистой мощи близка к тому же Мерлину. Это всё равно что пытаться биться в стальную дверь стальным ломом. Царапины будут, даже вмятины. И на двери, и на ломе, лол.

"Кстати акцентируя на слове мощь, ты имел в виду что если бы защита была менее мощно но более тонка, с наворотами, синий орден мог бы преодолеть её?" - да.

"с домом Альбуса столкнулся бы орден со схожими проблемами?" - защита сокрытием.

"магические действия схожей и превосходящей мощи" - есть. Теоретически. Не у Ордена и не у магов Земли вообще. Не считая Пернеллы, хех. Плюс ещё всякие самоусиливающиеся заклятия, но там проблема в том, что их контролировать... то есть, Земли спалить - это всегда пожалуйста, а вот нанести удар по ОГРАНИЧЕННОЙ площади мощнее термоядерного - нет.

Матемаг, слова про характеристику Пернеллы- это бальзам для моей души! Перенелла- умница! Учёная и одновременно ходячая термоядерная бомба. Даже опаснее бомбы! Эх, с таким бы потенциалом да в боевые маги. Хотя нет, она так хороша без всяких там боевых умений и навыков, какие есть у Атики например.
А вот я чувствовал, что Пернелла-бомба, причем в прямом смысле слова :)
Нравится сбалансированность у тебя. Это реально классно, что есть теоретически неограниченная мощь, но у тебя она втиснута в определенные рамки и обязательства, не мешающие сюжету и не выглядящие искусственно.
Значит по характеристике мощь/управляемость ничего эффективнее и мощнее термоядерного удара по мощи( будь то магия или реально атомное орудие) пока нет. Понятно.
А что значит защита сокрытием? Альбусов дом обладает специфической защитой, акцентируемой на недосягаемость или специфическую маскировку, будь то магическую, физическую либо же в иных планах? Не мог бы пожалуйста конкретизировать?
Извини, что так много вопросов сразу, просто очень долгое время не имел возможности утолить информационного голода по поводу магии в твоем произведении.

Добавлено 26.12.2015 - 17:10:
Матемаг, и выходит например. что столкнись орден сейчас со Вторым домом, он бы тоже сейчас уступал мощи защиты дома Фламелей? Хотя я наверное сравниваю совсем разноплановые вещи.

Показать полностью

Матемагавтор

"с таким бы потенциалом да в боевые маги" - боюсь, она скорее ходячее оружие массового поражения и зачистки. Бой? О каком вообще бое может идти речь, лол, если ты не маг пространства уровня Атики, могущий буквально вывернуться наизнанку, чтобы уйти от атаки?

Всё банальней. Никто не знает, где дом Альбуса Дамблдора физически, кроме Атики и его самого:)

Матемаг, я понимаю что с такой мощью тяжело проявлять мастерство тактики боя, но мне вот казалось что уж кому как не Пернелле с этим справится. Моя логика такова: мощь магии высоких энергий и притом специализация на чарах управления. Разве не идеальная комбинация, чтобы попробовать использовать такую мощь в бою не как оружие массового поражения, а как искусную атаку,скованными в жесткие рамки чарами управления, мощью магии высоких плотностей энергии? Мне кажется так. Другое дело что это чертовски трудно даже для великого мага с опытом Пернеллы, но опять таки кому как не ей это по плечу?
Ааа, а я уж напридумал всего. А вот если посмотреть чисто на саму защиту без условия неизвестности местонахождения дома Альбуса, насколько сложно её взламать орденцам? Учитывая, что в защите его дома есть собственные наработки Альбуса, явно ещё какие-то навороты, созданные приизучении хогвартской защиты, да и Атика внесла свою лепту.

Матемагавтор

А зачем ей это? Что интересного для неё в каком-то там бою? Это нервно и опасно, а никаких новых фундаментальных или прикладных знаний по магии, которых не получить в эксперименте, не принесёт. Попробуй посмотреть с точки зрения Пернеллы.

НЕЗАМЕТНО взломать - они не смогут. Взломать - смогут. Но на это уйдёт время. Даже само по себе обнаружение - вероятно, будет замечено.

Матемаг , да, посмотреть сугубо с точки зрения Пернеллы, без привязки к своему субъективному мнению- да такому увлекающемуся учёному как она- не нужно. Мне даже сейчас кажется, что все навороты с магией высоких энергий произошли как побочный продукт именно исследовательской деятельности Пернеллы на понимании сути магии. Я просто смотрел во-первых, субъективно: она замечательна, и ничем не хуже Атики и Эммелины в плане потенциала в бою, и во-вторых, ради безопасности, учитывая сколько за столетия были попыток выкрасть сведения о том же философском камне например, да и ради самосохранения(не всегда есть время развернуть что-либо из её защитных комплексов) я хотел бы видеть её хорошим боевым магом. Специфическим боевым магом. Лишь только моя точка зрения.
Пернелла мне нравится будет безотносительно её боевых навыков. Она учёный, да и её раздел магии, очень приятен мне. Она учёный в области высоких энергий и этим всё сказано. Ну не может она не быть физиком, я её так и вижу.
Да и сам характер персонажа, детали поведения и личности- отлично у тебя прописаны. В неё невозможно не влюбиться как в персонажа.
По поводу дома Альбуса- понятно.

	Матемагавтор 26 декабря 2015
Нет, на удивление, она не была именно крутым боевым магом. Сильным, умелым - да. Но не уровня Грюма о опыту и таланту, ниже. Кроме того, она давно не сражалась, потому навыки... заржавели. :) Хех.

Матемаг, да ей в исследованиях было не до каких-то плебейских умений отрывать головы и нейтрализовывать противников)
Да, старина Грюм многим может показать куськину мать. Значит примерно по уровню боевых навыков она равна Снейпу, в силу опыта и возраста, где-то может с Филиусом сравняться. Но только где-то, в очень малом диапазоне. Понимаю что он как победитель всемирных чемпионатов дуэлей да ещё и их судья куда как опытней и сильней в этом плане. Просто специфика опыта и возраста дает о себе знать.
Вот знаешь и Филиус у тебя выше всяческих похвал! Именно такой каким он и должен быть и каким он должен быть в каноне где ему непростительно мало места уделили. Живой и динамичный образ.
А ты ещё жаловался на отсутствие атмосферы и возможности прописывать героев. Всё в порядке у тебя с этим, констатирую данный факт.

	Матемагавтор 26 декабря 2015
Именно. У Грюма и Снейпа разные направленности. У Снейпа меньше опыта, но возможности шире. Подготовившись, Снейп победит Грюма. Без подготовки - Грюм задавит Снейпа опытом. Рррр, нет, не в порядке. Эхехе.

Матемаг, в порядке, всё сделано в рамках. Не знаю какие у тебя идеалы в плане отображения личностей персонажей, но всё основные характеристики, особенности личности, характер у тебя прописан хорошо.
Не подумай, не имею желания польстить твоему самолюбию либо же сделать подобострастный комплимент, просто пишу как действительно думаю и смею надеяться объективно.
Про Снейпа: не думал что он вообще теоретически способен победить Грюма. Под возможностями ты наверное подразумеваешь его способность и талант в значительно больших областях магии нежели у Грюма?

	Матемагавтор 26 декабря 2015
Речь об убедительности и глубине проработки. У меня никогда не будет убедительной психологии персов. Увы. Да, это в том числе. А ещё он знает толк в проклятиях. Боевых проклятиях.

Матемаг, ну знаешь, не хочу тебя разубеждать, просто уж чего-чего, но глубины проработки сюжета, в том числе магии у тебя как ни у кого.
Про психологию писал, что она у тебя хорошая, больше добавить нечего.
Интересно, а разве Грюм не шарит в боевых проклятиях? Раз уж он спец по части боевки, не так ли там часто используются боевые проклятия?
И более общий вопрос, если позволишь: что у тебя представляют с собой проклятия? В фундаментальном плане по классификации. Я просто помню, как-то вроде в комментах на СИ ты писал, но если честно, полностью я не определился и не понял по поводу этого термина. И восстановления это выходит своего рода антипод к проклятиям?
Всё так у тебя проклятия и восстановления выделяются в отдельную область магии, так что было бы интересно узнать официальное мнение на этот счёт, чем строить гипотезы.

	Матемагавтор 27 декабря 2015
Шарит. Но Снейп шарит больше, потому что специально этим интересовался... и даже получил несколько уроков у Волдеморта. Всё ещё не определился, но намётки идей есть, жди.

Матемаг,понятно, тут значит всё сложилось: и увлечения Снейпа и мастер-классы от Волдеморта. В принципе понятно теперь что он у тебя МакГонагалл сделает, раз уж ему Грюм теоретически по плечу.
Буду ждать развернутого ответа.

Матемагавтор

Макгонагалл - вероятно, да, хотя, опять же, тут очень сильно от удачи зависит. Проклятия проклятиями, но Маккошка - она в старый-добрый ещё орден феникса входила, старше и опыт боевой таки есть, если по сумме посмотреть - схожий со Снейпом. Ох не факт, кто кого, не факт... А вот Грюм однозначно сильнее Макгонагалл. Снейп может забросать Грюма редкой или тонкой магией, Грюм может задавить Снейпа опытом, Снейп не сможет забросать Макгонагалл редкой магией (у неё на это найдутся редкие щиты и трансфигурация), а в опыте они сравнимы, зато Грюм Макгонагалл опытом задавит с высокой вероятностью. Если, конечно, не дать ей очень хорошего поля боя, вроде вроде Хогвартса, где каждый доспех за неё будет:)

Матемаг, а вот это уже неожиданно. Приятная неожиданность. Я думал у тебя Минерва посредственный боевой маг, да и её заторможенная реакция в Последствиях одного решения я думал о многом говорит. Приятно осозновать что у не что называется "есть порох в пороховницах". Выходит при прочих равных условиях между сражением с Грюмом у Снейпа перед МакГонагалл только в том преимущество, что Грюма можно на тонкой и редкой магии подловить, в отличии от Минервы. Тогда получается что и Минерва может подловить Грюма на трансфигурации, там тоже полно тонких и опасных воздействий. Знаешь, хорошо что так неоднозначно, большое поле для воображения и разных комбинациях при сражениях. Красота!

Вот хотел спросить, у тебя по возрасту Филиус, Грюм и МакГонагалл в каком возрастном пределе? Филиус старше Альбуса у тебя? Грюм старше Минервы?

Матемагавтор

У неё хреновая реакция по канону. Она... скажем так, тоже порядком заржавела. Но когда разогреется, как оно было в том же каноне - была 1 из 3, вместе сдерживающих Волдеморта.
"хорошо что так неоднозначно" - как в жизни. А ещё значительную роль в любом бою играю мелкие случайности. У щитов могут быть уязвимые части, в которые можно попасть случайно, некоторые заклинания рекошетят и так далее. И интуиция может сплоховать. Кроме, разве что, атикиной, хех, да и та...

Филиус младше Альбуса. Макгонаналл, как и по канону (если не ошибаюсь) примерно ровестница Волдеморта. Грюм младше Маккошки, но всё равно далеко не молод. Впрочем, по меркам магов, он в рассвете сил. Правда, болячек много, насражался уже, вот и ушёл в отставку.

Матемаг, понятно. Да, меня помнится поражало что она из 3 кто мог вместе сдерживать Волдеморта, который в тот момент сражался в полную силу и был невероятно зол, что только еще больше усиливает его боевые навыки. А тут в 5 книге от Ступефаев не отмахнулась. Реально, единственный аргумент-
её навыки заржавели, засиделась на кабинетной работе старушка :) А косвенным признаком неординарных способностей Минервы в каноне можно считать слова Помфри в 5 книге, что как бы намекает, что она далеко не простой преподаватель трансфигурации.
Вот почему-то всегда казалось что Филиус старше или как минимум ровесник Альбуса. Такое впечатление оставалось, хех.
Жду продолжения, надеюсь что вдохновение на написание продолжения придёт к тебе в скором времени.
И также про классификацию магии у тебя поподробнее прочитать хоть что-либо будет интересно. Про те же проклятия и восстановление например.
Вот по твоей классификации например магия высоких энергий она относится к специальным разделам магии либо же к конкретной? Просто она явно не указывалась нигде. Я думаю что специальная больше, тем более там и чары управления в которых также Пернелла специализируется.

Матемагавтор