↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Солнце над пропастью (гет)



Юные магглорожденные маги с энтузиазмом окунаются в свою ожившую сказку. А что если, сами того не подозревая, они стали полноправными участниками этой игры задолго до получения первого письма из Хогвартса?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Новые главы выходят редко. Вы предупреждены.

AU по отношению к некоторым фактам канона, опубликованным после "Даров смерти". OOC. Оригинальные персонажи. Много оригинальных персонажей. Много магглов. Очень много текста. История хорошо известных героев глазами новых персонажей, далеких от Хогвартса и жизни волшебников. Или не настолько далеких, как они хотят показать?
Благодарность:
Маме, задавшей сакраментальный вопрос: "Неужели за семь лет родители Гермионы так ни разу и не побывали в ее школе?", после невразумительного ответа на который и родилась идея этого фика.



Произведение добавлено в 38 публичных коллекций и в 147 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 632   1 511   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 333   738   Gella Zeller)
ЛУЧШИЕ ("Гарри Поттер") (Фанфики: 205   338   coffee_cat)
Показать список в расширенном виде







Показано 3 из 9 | Показать все

Первое, на что обращаешь внимание, - это очень хорошо проработанный мир. Каждый персонаж, а здесь их множество, живет своей жизнью, у него свои чувства и эмоции, и каждый кажется очень живым и настоящим. Во-вторых очень интересная, захватывающая история: здвесь и детектив, и романтика, и интриги!
Пожалуй, это один из тех случаев, когда если бы не гп-сеттинг, призведение тянуло бы на самостоятельную книгу.
Одним словом восторг! Очень рекомендую
Я только начал ситать это произведение, осилив 10-15% объема, но уже его вам крайне рекомендую. Плюсы данного произведения:

- Здесь очень много персонажей. Регулярно меняется фокал. Персонажи имеют разное мнение друг о друге и об окружающем мире, и ведут себя достаточно верибельно, что бы не искать их мотивы с лупой. Это встречается довольно редко в фанфикшене.
- Это произведение об интригах. Сюжетные интриги, интриги персонажей друг против друга, интриги между противостоящих групп, и внутри этих групп. Я прочитал недалеко, но манера подачи информации - маленькими кусочками, от лица разных персонажей, с разной оценкой одного и того же - это очень радует. Это интересно, хотя и не всегда понятно.
- Это произведение намного шире канона, и в нем неплохо переплетаются магглы и маги, пересекаясь под причудливыми углами, и у всех есть свои скелеты, порою целые дивизии захоронены в шкафах миловидных домохозяек. И высокомерная мать Джастина Финч-Флетчли считает мать Гермионы не ровней себе, куда сильнее, чем делают то же самое всякие чистокровные волшебники.
- Здесь практически нет заклепок и матчасти. Произведение сосредоточено на персонажах в первую очередь, а события текут довольно медленно, и мы в них вклиниваемся в процессе, и только по коротким ниточкам можем понять - что именно происходило раньше и происходит теперь.
- Автор пока не слишком отступает от канонных событий, но благодаря обилию задействованных в сети интриг персонажей - это вовсе не скучно. Более того, неканонные персонажи так ловко переплетаются и действуют на судьбу канонных, что становится интересно и совершенно непонятно - когда именно автор отойдет от канона и в чем это будет выражаться.
- Тут нет башинга. Порою, симпатичные читателю персонажи недолюбливают друг друга, но никто, вообще никто не показан отвратительным воплощением пороков. Это мотивирует читать как ничто другое.

В целом же - очень хочется дочитать. Я уже дважды проезжал свою остановку, читая скачанный файл по дороге домой.
Показать полностью
С большим интересом прочитал Ваше произведение, Автор. Особенно мне понравилась Каро. Казалось бы хуже негодяйки нет, однако же... Искреннее переживание к дочерям и любовь к Тому, как реинкарнации Тома Риддла. Хотя она прекрасно знала, что Том Сандерс никогда не пойдёт по кровавому пути Т.Л. За Гермиону переживаю: сможет ли она сохранить свою магию.
И Филис Сакс (Розье) классная девчушка.
Том Сандерс оказался хорошим человеком, хоть у него и осталось неприятие и Альбуса Дамблдора и Гарри Поттера, что кстати делает его не картонным, добрым мальчиком, а человеком со своими внутренними переживаниями, со своей историей.
Гарри у Вас всё такой же справедливый.
Албус Дамблдор мне тоже понравился: защищает своих учеников как своих родных детей.
И конечно же самые загадочные персонажи: сестры Розье и Эван Розье - поди попробуй разгадать их.
Показано 3 из 9 | Показать все


20 комментариев из 1378 (показать все)
PPh3 Онлайн
cactus_kun:

"В личной психотерапии очень важно, не столько, что человека окружает, а как он это проживает и воспринимает. То что травмирует одного, другого даже не заденет."

С одной стороны, да. А с другой - это же такой удобный повод снять с себя ответственность со всяких газлайтеров и манипуляторов. Типа, "Да я же всего лишь пошутил!", "Это только ты такой обидчивый и чувствительный!", "Это тебе только показалось, на самом деле тебе это хочется/не хочется/нравится/не нравится", и т.д.
Кого-то постоянные окрики и тычки могут сподвигнуть стать лучше (слышала,
то типичный метод воспитания в спортивных секциях), а кого-то - сломить.

Слышала еще такую версию, что Уизли эмоционально подвыдохлись еще на Перси - поэтому и затыкали его книжкой или игрушкой. В свою очередь Перси пытался заслужить одобрение вначале родителей, а потом учителей и других "старших", от которых могло бы зависеть его благополучие, вначале отличной учебой и примерным поведением (что, кстати, демонстрировала и ранняя Гермиона в каноне), а потом и вовсе с откровенным подхалимством. С семьей у него эмоциональной близости не было, в какой-то степени он пытался, наверное, устроить жизнь противоположным образом родительской - частое явление для людей, которые были недовольны в чем-либо своим детством и своими родителями и потому решительно пытаются идти по другому пути.
Потом родились близнецы - это всегда особенности, всегда больше внимания.
Следующий Рон - остался как бы не у дел. А когда родилась Джинни - единственная и долгожданная девочка - про него и вовсе словно все забыли.
Показать полностью
Chameleonicавтор
PPh3
Много детей - это действительно здорово, но никто не говорит, что легко. Джинни все-таки девочка, и вполне естественно, что ее воспитывают иначе, чем парней. Если Рон с ней начнет соревноваться, кому купили мантию красивее, это, мягко говоря, выглядело бы странно. Насчет палочек, колдовать все-таки можно любой, а не только индивидуально подобранной, это уже дополнительная роскошь. Ну а что касается зеркала Еиналеж, я вообще не вижу в этом проявления каких-либо комплексов. Рон с детства видел, как старшие братья многого добиваются, естественно, ему тоже хочется быть на уровне. Нормальная такая мотивация для мальчишек, гораздо лучше, чем если бы он ничего не хотел.

Филлис насчет пути в мире магии сомневалась с самого начала. Она была вполне довольна своей жизнью и семьей до смерти Эвана. Волшебство как таковое ее не увлекает, адреналина от приключений у нее нет. Сначала она хотела выяснить, что случилось с отцом, потом - обезопасить себя от вреда, который ей приносил дар метаморфа. Чем больше она узнает, чем дольше наблюдает за Томом, тем меньше у нее остается иллюзий. Так и в данном случае, движет ею желание обеспечить безопасность себе и своим близким, а делать это, оставаясь в стороне, больше не получается. И Филлис это действительно очень раздражает.

Скажем так, Пернелла - человек верующий, но не религиозный. Она столько всего видела и изучала, что понемногу взяла из разных систем взглядов. И, как и любой человек, проходит разные периоды и состояния в своей вере. Сейчас она верит, что поступает правильно, и, конечно, это не первая ее неудача за всю жизнь. Но первые за долгие годы случай, когда она начала действовать так активно.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
Chameleonic:

"Джинни все-таки девочка, и вполне естественно, что ее воспитывают иначе, чем парней. Если Рон с ней начнет соревноваться, кому купили мантию красивее, это, мягко говоря, выглядело бы странно."

Если Рон так начнет соревноваться, это действительно будет выглядеть неадекватно. Но со стороны Молли, мне кажется, явно неправильно, когда она все лучшее пытается дать именно Джинни, а Рону - так, по остаточному принципу. Из таких вот случаев и складывается в целом картина, что Рон - самый недолюбленный в своей семье.

"Рон с детства видел, как старшие братья многого добиваются, естественно, ему тоже хочется быть на уровне. Нормальная такая мотивация для мальчишек, гораздо лучше, чем если бы он ничего не хотел."

Вот только Рон совершенно не представлял, чего он может добиться такого, чего не добивался бы еще никто из братьев, чтобы родители, наконец, обратили на него внимание, чтобы начали им гордиться. Потому что и старосты, и спортсмены, и отличники в семье уже были.

"Филлис насчет пути в мире магии сомневалась с самого начала. Она была вполне довольна своей жизнью и семьей до смерти Эвана. Волшебство как таковое ее не увлекает, адреналина от приключений у нее нет."

Волшебство - это необязательно приключения вроде тех, в которые постоянно влипало ЗТ в каноне. Волшебство - это может быть возможностью исследования, что, впрочем, Филлис и пыталась делать, работая с диадемой.

"Чем больше она узнает, чем дольше наблюдает за Томом, тем меньше у нее остается иллюзий. Так и в данном случае, движет ею желание обеспечить безопасность себе и своим близким, а делать это, оставаясь в стороне, больше не получается. И Филлис это действительно очень раздражает."

Это как раз понятно, что ее раздражает невозможность остаться в стороне. Но как Филлис может обезопасить себя и своих близких, идя, по сути, не знамо куда, уже после того, как стало известно, что Невилла и Гермиону похитили. Судьба Джеммы, которая хотела разведать, а сама в итоге стала пленницей, здесь очень показательна, на мой взгляд.

"Скажем так, Пернелла - человек верующий, но не религиозный. Она столько всего видела и изучала, что понемногу взяла из разных систем взглядов... Сейчас она верит, что поступает правильно"

Сложно представить, чтобы какая-нибудь религия могла убеждать подобным образом...
Показать полностью
Габитус Онлайн
Рон - педагогически запущенный. Родителям тупо некогда: близнецы, Джинни сразу следом, да и остальные тоже когда-то маленькими были. И он это некое пренебрежение чувствует. Возможно, это черта характера и другому пофиг было бы. Но не ему. Поэтому так важно признание. Поэтому канонный пейринг не сильно верибельный. Гермиона - не тот человек, который будет чесать его ЧСВ, а ему это надо. И кстати палочка у него нормальная была изначально, хоть и чужая. Это на втором курсе он ее сломал. Не помню, сказал ли он об этом родителям, или побоялся.

Добавлено 29.10.2018 - 01:30:
А ситуация с Пернеллой лишний раз подтверждает, что в жизни гарантий не бывает, а на всякую хитрую гайку...
Гермиону жалко. Надеюсь, для нее и ее родителей вся эта история закончится хорошо.
Chameleonicавтор
PPh3
Рон не представлял, чего может добиться? В 11 лет никто не представляет. Но, с моей точки зрения, здоровая конкуренция необходима для взросления, мальчикам, в силу их природы, в особенности. И это замечательно, что у Рона был пример успешных старших братьев.
Так что, возможно, я мать-ехидна, но я я не считаю его ни заброшенным, ни обделенным, ни несчастным. А если после того, как в каноне он угнал машину, родители не побежали немедленно покупать ему индивидуально подобранную палочку, так это еще пусть скажет спасибо, что легко отделался.

Магические исследования заинтересовали Филлис только после того, как она нашла нечто максимально близкое к миру магглов - историю. Но знания Основателей и информация, заключенная в диадеме, не безграничны. Когда этот проект исчерпает себя, думаю, Филлис ждет серьезный кризис самоопределения.
Пока что желание преподавать в Хогвартсе, написать книгу и помогать магглорожденным находить свое место в мире волшебников у нее все еще остается. Но возраст у нее непростой и друзья совсем непростые, и она была бы очень рада, если бы ее не дергали. Сейчас некто неизвестный самым непосредственным образом вторгся в ее личное пространство, и она обезопасила себя так, как могла, - сообщила Тому. Во всех остальных в данном случае она вполне закономерно видит угрозу, и бездействовать, отсиживаясь в Хогвартсе, - точно такая же угроза.

О том я и говорю, Пернелла не видит себя в рамках той или иной религии. У нее свое мировоззрение, которое признает существование некоей высшей силы, но свои отношения с этой высшей силой она выстраивает своеобразно.

Габитус
Сложно сказать насчет канонного пейринга, в жизни такие пары встречаются нередко. На тот момент, когда их пара сложилась, все к тому располагало. Как они протянули двадцать лет до эпилога, не знаю. Вполне возможно, что с большими трудностями.

Родителям Гермионы в данном случае повезло больше всего - их никто не трогал и, по сути, оградили от волнений. В противном случае, Джин могла бы попытаться развернуть бурную деятельность и попасть в большие неприятности. Хотя она еще развернет, только не сейчас.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
Chameleonic:

"с моей точки зрения, здоровая конкуренция необходима для взросления, мальчикам, в силу их природы, в особенности. И это замечательно, что у Рона был пример успешных старших братьев."

Как пример того, что можно многого добиться, не взирая на бедность - согласна. Тем не менее, в каноне после школы Рон, насколько я помню, по сравнению с братьями не особенно многого добился. И в Аврорате, куда поступил вместе с Гарри, не удержался.
И если у мальчика от природы замкнутый, меланхоличный характер, то та же военная школа, на мой взгляд, вряд ли сделает его сильным и боевым, научит лидерским качествам и т.д. - но, скорее, доломает то, что не успели сломать родители.

"А если после того, как в каноне он угнал машину, родители не побежали немедленно покупать ему индивидуально подобранную палочку, так это еще пусть скажет спасибо, что легко отделался."

По поводу машины - сейчас мне вообще кажется странным, что Рону пришла подобная идея. Если Уизли все равно проходят с маггловской стороны вокзала, то было бы разумнее всего там же и подождать родителей. Уж Гарьку точно бы хватились. И тут снова вилка: либо Рон глуп и ленив от природы (что вполне может быть). Либо родители раньше ничего ему толком не объясняли, не занимались с ним (хотя в многодетных семьях дети часто занимаются вместе): сыт, одет - и ладно.
С Гарри в принципе аналогичная ситуация (только он вообще воспитан в семье тетки, где его никто не любил; можно сказать, его боялись и потому упреждающе нападали и подавляли), и потому в каноне он предстает ведомым мальчишкой, не умеющим просчитывать последствия своих поступков, привыкший, что его мнение, его чувства ничего ни для кого не значат. Сцена с Хагридом, когда он пришел поздравить Гарри с ДР, здесь особенно показательна, на мой взгляд: ребенок уходит с незнакомым, огромным, устрашающего вида мужчиной только потому, что тот подарил тортик и сказал пару добрых слов о нем самом и о его родителях. И ведь именно так многие дети и попадаются маньякам, а последние часто оказываются какими-нибудь знакомыми, друзьями родителей (или во всяком случае, утверждают так) и т.д., и дети верят. Потому что родители приучили их быть вежливыми и слушаться старших, но не объяснили каких именно старших необходимо слушаться. Ведь ребенок должен быть удобным, а в остальном - пусть сам как-нибудь догадается.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
"Магические исследования заинтересовали Филлис только после того, как она нашла нечто максимально близкое к миру магглов - историю. Но знания Основателей и информация, заключенная в диадеме, не безграничны. Когда этот проект исчерпает себя, думаю, Филлис ждет серьезный кризис самоопределения."

И что-то есть большие сомнения, что может найтись кто-то, кто может помочь ей преодолеть кризис. Потому что проблемы перед ней, как мне кажется, стоят во многом религиозно-этического характера и потому ее друзьям абсолютно неведомы. С матерью Филлис тоже уже всем не делится. Где-то переживает, чтобы не испугать мать. А, может, пытается таким образом обезопасит ее и себя, зная о существовании легилиментов.
Обратиться к психологу? Наверное, хороший, грамотный психолог мог бы помочь - в теории. Но из-за Статута Филлис не сможет объяснить свою ситуацию ясно (это важно, чтобы психолог выбрал наиболее правильный подход в терапии) , и вполне может быть такое, что религиозная идеология, в которой она выросла, в целом не слишком одобряет походы к психологам. Так что этот вариант тоже отпадает.

"Сейчас некто неизвестный самым непосредственным образом вторгся в ее личное пространство, и она обезопасила себя так, как могла, - сообщила Тому. Во всех остальных в данном случае она вполне закономерно видит угрозу, и бездействовать, отсиживаясь в Хогвартсе, - точно такая же угроза."

Почему отсиживаться в Хоге - угроза? Потому что Филлис не доверяет руководству? Или потому, что Невилла и Гермиону все-таки похитили, причем из Гриффиндорской гостиной, можно сказать, на глазах у всех, и потому иллюзия безопасности окончательно утеряна? Хотя не была ли она утеряна еще где-нибудь на 2-м курсе, после истории с василиском?
Кстати, когда Гермиона предложила Невиллу пойти в Гриффиндорскую гостиную и там присоединиться к празднующим (в то время как Невилл знал, что должен был уйти с двоюродной бабкой) - это была ее собственная идея или все-таки внушение Каро? Ведь из поместья Лонгботтомов, из-под носа у Энид Невилла вытянуть было бы уже намного сложнее, если не совсем невозможно.
Показать полностью
Chameleonicавтор
PPh3
О том, что было с Роном в интервал между школой и эпилогом "Даров смерти", известно мало, так что об отсутствии или наличии достижений трудно судить, да и вообще это вопрос интерпретации, что считать достижениями.

Угон машины Роном - это просто мальчишеская выходка, нет за этим каких-то глубоких мотивов. Видел, как Фред и Джордж периодически это делают и не попадаются, вот и сам решил попробовать. Глупость, конечно, но говорит, скорее о том, что Рон себя чувствовал в безопасности поступать так, не боялся реакции родителей, вообще не сталкивался с враждебными проявлениями со стороны кого-либо. На самом деле, я думаю, Рон вырос в любящей семье и прекрасно себя чувствовал по этому поводу, ну а отдельные жалобы и непонимания - так в какой семье этого не бывает.
С Гарри действительно все было сложнее, так как он рос в мире, к которому не принадлежит, и адаптировать его там никто особенно не стремился. Точнее, стремились Дурсли, но идиотскими методами.

Связи между религией и посещением психолога нет никакой, это уж совсем ерунда.

Насчет Филлис, как мне кажется, я сейчас объясняю очевидные вещи, но все-таки. Никому из волшебников она не может рассказать о подвесках, потому что это неизбежно приведет тех к Тому. Который, на минуточку, уже не первый год незаконно колдует, общается с Пожирателями смерти и людьми вне закона, скрывал Петтигрю - и это только из того, что Филлис знает точно. Она может быть сто раз с этим не согласна - но Тома она не выдаст.
Сейчас ей дали понять, что некто не только знает о подвесках, но и может их использовать в своих интересах. Филлис надеется, что это Гермиона, но не может знать наверняка, и хочет проверить. Для того, чтобы сделать эту проверку максимально безопасной, она ставит в известность Тома. Она может не пойти с Роном, пустить все на самотек. Ничто не мешает Рону найти другого человека, умеющего ориентироваться по этим координатам. Это опять таки приведет лишних людей к Тому - раз, поставит жизнь Гарри и его друзей в опасность - два, не факт, что поможет Невиллу и Гермионе - три. Вариант действий Филлис плохой, но лучшего нет.

Гермиона не контролировала себя вообще с момента начала третьего испытания и до момента, когда оказалась в убежище Каро.
Невилл не знал, что должен уйти с Энид. Это Энид начала беспокоиться, когда до самого финала ничего так и не произошло, плюс Дамблдор не появился в замке, и решила, что его лучше увести.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
Chameleonic:

"Угон машины Роном - это просто мальчишеская выходка, нет за этим каких-то глубоких мотивов. Видел, как Фред и Джордж периодически это делают и не попадаются, вот и сам решил попробовать."

Хм... как раз на этой машине Рон с близнецами забирали Гарри от Дурслей тем же летом. Они рассчитывали вернуться, насколько я помню, рано утром, до того, как родители встанут. Но все же опоздали. И от мамы Молли им всем, кроме Гарри, влетело. Так что я бы не сказала, что они не попадались. Да и те же вопиллеры от Молли - тоже не лучший пед. подход, я считаю (впрочем, Августа тоже этим баловалось - но не похоже, чтобы Невиллу было хорошо от ее воспитания в каноне).

"Связи между религией и посещением психолога нет никакой, это уж совсем ерунда."

Не сказала бы. Психологи советуют все-таки не подавлять свои чувства, проживать их (естественно, безопасным для окружающим способом), отстаивать свои границы. В то время как в религии многие чувства оказываются под запретом, т.к. являются грехами, а отстаивание границ противоречит добродетели "терпеть и смиряться".

"Насчет Филлис, как мне кажется, я сейчас объясняю очевидные вещи, но все-таки. Никому из волшебников она не может рассказать о подвесках, потому что это неизбежно приведет тех к Тому."

Хм... Филлис сказала, что у Джастина есть подвеска. И у нее, само собой. Не боится ли она, что Рон разболтает о подвесках всем, кому надо и не надо? Или она знает об этой магии, что подвески не дают проболтаться посторонним?

"Сейчас ей дали понять, что некто не только знает о подвесках, но и может их использовать в своих интересах. Филлис надеется, что это Гермиона, но не может знать наверняка, и хочет проверить."

Хм... а лишняя подвеска не может быть у Каро? Вроде бы этот браслет фигурировал в последнем воспоминании Тони Сакса, где присутствовала и Каро. Следовательно, о подвесках и их свойствах она вполне может знать. И, возможно, даже успела отколупнуть себе одну когда-то.
Появилась, впрочем, и совсем бредовая идея. Если тут выяснилось, что это Пернелла всеми кукловодила, для чего прошла экстренные курсы магрибской магии, то не могла ли и Пернелла успеть когда-то раньше подержать этот артефакт в руках (еще до того, как он попал к Тому и Филлис) и взять себе подвеску?

"Гермиона не контролировала себя вообще с момента начала третьего испытания и до момента, когда оказалась в убежище Каро."

Понятно. Каро решила перестраховаться таким образом, чтобы точно получить Невилла. Хотя вопрос, одна ли Каро?..

"Невилл не знал, что должен уйти с Энид."

Но если он пришел с Энид на последний тур, не означало ли это по умолчанию, что с ней же он должен был и уйти?
Показать полностью
Chameleonicавтор
Есть разные религии. Во многих из них, если человек действительно изучает, подвергает осмыслению и понимает то, во что верит, личные границы это помогает выстроить очень хорошо. Если же у него в голова каша, некомфортно ему будет что в религии, что за ее рамками.

Филлис уже поняла, что посторонним не проболтаться. Но за Роном все равно предпочитает присмотреть, даже если тот не покажет подвеску сам, через него все равно легко выйти на Тома. Только причем здесь Каро и воспоминания Тони, если подвески зачаровал Том, когда браслет уже достался Филлис?

Учебный год еще не закончился. Невилл был в школе, Энид и Элджи приехали его поддержать.
PPh3 Онлайн
Chameleonic:

"Учебный год еще не закончился. Невилл был в школе, Энид и Элджи приехали его поддержать"

Хм... а разве его не забрали на домашнее обучение после эпизода не то с драконом, не то с русалкой, чтобы в школе семью не позорил?

"причем здесь Каро и воспоминания Тони, если подвески зачаровал Том, когда браслет уже достался Филлис?"

Опять же, я могу ошибаться, но мне показалось, что в последнем воспоминании Тони-Эвана фигурировал браслет, который сейчас у Филлис. Воспоминание относится к тому времени, когда Том и Филлис были еще младенцами (или, может быть, еще не родились даже). Собственно, речь и идет о том, что браслет мог побывать во многих руках до того, как попал к Филлис, и, соответственно, подвески могли достаться самым разным людям. Ведь к Филлис браслет попал уже с неполным набором подвесок. Или все-таки полным?
PPh3
Откуда вывод, что после школы Рон по сравнению с братьями ничего не добился?
Рон вместе с Джорджем работает в магазине близнецов. Он ушёл из аврората, потому что не хотел быть больше в тени Гарри, а хотел заниматься чем-то своим. Он решил идти своей дорогой. По мне это выбор человека, который понимает о себе что-то.

Цитата сообщения Габитус от 29.10.2018 в 01:29
Рон - педагогически запущенный. Родителям тупо некогда: близнецы, Джинни сразу следом, да и остальные тоже когда-то маленькими были. И он это некое пренебрежение чувствует. Возможно, это черта характера и другому пофиг было бы. Но не ему. Поэтому так важно признание. Поэтому канонный пейринг не сильно верибельный. Гермиона - не тот человек, который будет чесать его ЧСВ, а ему это надо. И кстати палочка у него нормальная была изначально, хоть и чужая. Это на втором курсе он ее сломал. Не помню, сказал ли он об этом родителям, или побоялся.

Не согласна насчёт пары Рон и Гермиона.

Раз они с Гермионой вместе спустя 20 лет, то либо, Рон не нуждается в подтирании носа, либо у него есть потребность в признании, которую он закрывает где-то еще, либо Гермиона в том числе научилась поддерживать его самооценку. Либо комбинация из двух вариантов. Не вижу ничего плохого в том, чтобы любя, обращать внимание человека, которого любишь, на его сильные стороны. Делать это можно очень по разному.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 22.10.2018 в 21:13
cactus_kun:

"Там был не Ступефай. В книге описывается битва Молли и Беллы. И Гарри смотрит на их бой с ужасом и восхищением. Это намного больше, чем то, что Вы описали. "

Чтобы на равных сражаться с матерой УпСихой, какой была Белла, нужно постоянно держать себя в форме. Где и когда Молли этим занималась? Тренировалась на садовых гномах что ли?

Вот цитата из канона, правда, в неофициальном переводе:

"- ПРОЧЬ С ДОРОГИ! – прокричала миссис Уизли трём девочкам, начав бой мощным выстрелом из палочки. Гарри смотрел с ужасом и восторгом, как палочка Молли Уизли скользила в воздухе, а улыбка Беллатрикс Лестранж превратилась в гримасу смерти. Обе волшебницы пускали струи убивающего света, пол под ними треснул, но они продолжали свой смертельный танец.

- НЕТ! – орала миссис Уизли студентам, бегущим к ней на помощь. – Прочь отсюда! Прочь отсюда! Она моя!

Сотни людей наблюдали за обеими битвами, Беллатрикс против Молли и Вольдеморт против его соперников. Гарри стоял невидимый, не зная точно, куда и как ему вмешаться, чтобы не навредить невиновным.

- Что будет с твоими детишками, когда я убью тебя? – насмехалась Беллатрикс с безумным, как её хозяина, видом, ускользая от проклятий Молли. – Что будет, когда мамочка отправится вслед за Фредди?

- Ты – никогда – не – тронешь – моих – детей – снова! – закричала миссис Уизли.

Беллатрикс засмеялась так же оживлённо, как её кузен Сириус в момент до падения в арку, и внезапно Гарри понял точно, что сейчас случится.

Проклятие Молли попало Беллатрикс прямо в грудь, над сердцем. Высокомерная улыбка Беллатрикс погасла, глаза закатились, за мгновение до смерти она поняла, что случилось. Она упала на пол, толпа взревела, и Вольдеморт отчаянно закричал."

Интерпретировать его можно по-разному, но нужно учитывать следующее. Большинство взрослых волшебников, в т.ч. ОФовцев, использовали в бою в основном заклинания из школьной программы. При этом сам Гарри знает заклинаний не так уж много на самом деле. Он мог быть заворожен самим боем, но не знать в точности, какие заклинания использовали Молли и Белла. И в-третьих, любая самка на месте Молли сражалась бы с не меньшей яростью, защищая свое потомство. А в такой ситуации организм мобилизирует все ресурсы до предела и даже сверх. Я думаю, вы хоть раз слышали истории о том, например, как человек, убегая от стаи уличных собак или грабителей, перепрыгивал через высокий забор, через который в спокойном состоянии, когда нет необходимости любой ценой спасти свою жизнь, был бы не в состоянии перепрыгнуть.


Насчёт сцены битвы Молли Уизли и Белатрисы.
В официальном переводе, конечно более нормально написано.
Пол раскалился и треснул. И быстро вращающаяся палочка.
То есть, даже глазами Гарри описана явно не рядовая дуэль. Так что эта сцена даёт нам интересную информацию о способностях Молли Уизли.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
cactus_kun:

"Откуда вывод, что после школы Рон по сравнению с братьями ничего не добился?
Рон вместе с Джорджем работает в магазине близнецов. Он ушёл из аврората, потому что не хотел быть больше в тени Гарри, а хотел заниматься чем-то своим."

Хм... "занимается чем-то своим", помогая в магазине Джорджу? Как мне кажется, Рон так и не нашел себя. А, может, и не пытался. Пошел вначале вместе с Гарри в Аврорат (такое часто бывает, что друзья идут вместе учиться, работать и т.д.), через некоторое время понял, что не его - ушел. В магазин к Джорджу пристроился. Но сомневаюсь, что у него внезапно прорезался талант к изобретательству или коммерческая жилка, что была у близнецов.

"Раз они с Гермионой вместе спустя 20 лет, то либо, Рон не нуждается в подтирании носа, либо у него есть потребность в признании, которую он закрывает где-то еще, либо Гермиона в том числе научилась поддерживать его самооценку. Либо комбинация из двух вариантов."

Многие пары живут вместе даже тогда, когда любовь давно прошла, и эмоционально и духовно это уже чужие люди друг другу. А причины, почему не разъезжаются - самые разные. Допустим, у Рона с Гермионой в материальном плане более-менее. Но у них на момент эпилога были несовершеннолетние дети - а многие браки формально держатся на плаву именно из-за детей. Наконец, могут быть причины, почему Рону и Гермионе просто невыгодно разводиться. Но мне как-то слабо верится, чтобы Гермиона регулярно поддерживала самооценку Рона: все-таки она не азиатская девочка, которых с детства приучают восхищаться мужчинами только потому, что они мужчины.

"Насчёт сцены битвы Молли Уизли и Белатрисы... Пол раскалился и треснул. И быстро вращающаяся палочка. То есть, даже глазами Гарри описана явно не рядовая дуэль. Так что эта сцена даёт нам интересную информацию о способностях Молли Уизли. "

Хм... у Роулинг хватает как ружей, которые заранее развешаны на стенах, так и логических ляпов. Это один из них, как мне кажется, чтобы вытянуть победу добра по принципу "сила в немощи совершается" (и такой принцип не только для Молли был использован). Потому что Молли вышла замуж за Артура сразу после школы. Потом у них пошли дети один за другим. И даже когда дети подросли, она так и продолжала вести образ жизни типичной домохозяйки, почитывая книжки Локхарта на досуге (то, что она в них заглядывала, упоминалось, кстати, уже после событий ГП и ТК). Даже если она была хорошей дуэлянткой в школе, за столько лет перерыва навыки тела, реакция банально утратились. Точно так же, как даже талантливый музыкант не сможет сыграть идеально, если долго не практиковался до этого.
В то, что Молли была способна убить Беллу - я верю: ярость + инстинкты (защитить единственную и любимую дочь во что бы то ни стало) + везение. Но это именно непотостоянные свойства.Но в то, что Молли - чуть ли не профессиональная дуэлянтка - нет. Хотя бы потому, что в таком случае она участвовала бы в операциях ОФ-2 как боевой маг, а не только супы всем готовила.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
Chameleonic, еще вопрос.

В последней главе Гвендолин говорила Дамблдору, что артефакты, которые нарушают равновесие (те, которые хранятся в ратуше на момент повествования), будут уничтожены. Но что, если Гвендолин и Ко однажды решат, что равновесие нарушает Хогвартс? И колдуют там неправильно, и за тысячу лет каких там только артефактов не скопилось (и это жители Хогсмида не знают еще о хоркруксах). Ну, и зуб точат жители Хогсмида на Хогвартс уже давно. А великаны, вон, уже предлагали его разобрать...
PPh3
О. Я правильно понимаю, что по Вашему мнению Рон - человек третьего сорта. Совершенно некчемный, по сравнению с теми же Гарри и Гермионой?
PPh3 Онлайн
cactus_kun:

"Я правильно понимаю, что по Вашему мнению Рон - человек третьего сорта."

Скажем, я Рону могу сочувствовать из-за его семейной истории, но моим любимым персонажем он никогда не был. Для меня это не тот человек, на которого хотелось бы равняться или с кем хотелось бы дружить.

"Совершенно некчемный, по сравнению с теми же Гарри и Гермионой?"

Менее яркий по сравнению с Гарри и Гермионой - да. У тех, впрочем, тоже недостатков хватало (Гермиона в ГП и ДС тоже стала вызывать у меня антипатию своим поступком по отношению к родителям), но у Рона они намного сильнее бросались в глаза. Если посмотреть, то и Рон, и Гермиона мечтали прославиться. Но Гермиона для достижения своей цели предпринимала конкретные шаги (хорошо и много училась), Рон же не делал ничего - так было в первых книгах канона, и так же, на мой взгляд, осталось и в постканоне.
Оказавшись на победившей стороне и будучи лучшим другом самого Гарри Поттера, Рон свою часть славы урвал и, вероятно, успокоился. А, может, и смирился - с тем, что вначале был в тени лучшего друга, а потом и собственной жены.
Это как с Обломовым - лежит взрослый дядька на диване и мечтает о том, как жизнь в его родном имении станет лучше, воздушные замки строит. Но сам ничего не делает для того, чтобы воплотить свои мечты в реальность. В итоге становится наивной жертвой мошенничества, а вытаскивает его из всех неприятностей и не дает его имению разориться лучший друг Штольц - и то, через какое-то время Штольцу надоело это делать. И, тем не менее, всегда будут те, кто будет симпатизировать Обломову - считая его воплощением русской духовности, доброты и т.д.

А что касается Рона, в реальной жизни таких людей полно, и, видимо это, вызывает у Вас диссонанс, cactus_kun. Однако реальный человек и не может на равных соревноваться с героями. Впрочем, что касается Гермины, и такие женщины, как она, тоже встречаются в жизни. Есть примеры Маргарет Тетчер (Гермиону застала вторую половину ее правления и отставку), а сейчас - Ангелы Меркель и Терезы Мэй. Вот только премьер-министром становится далеко не каждый (и, тем более, не каждая), а "Обломовых" и "Ронов Уизли" - каждый третий, если не второй.
Показать полностью
PPh3,
Получается, что основная претензия к Рону, что он обычный. Не выдающийся.
Сравнение с Обломовым я считаю категорически неверным натягиванием совы на глобус.
В частности, я думаю, что с учётом того, что у Роулинг имена говорящие, выбор имени у Рона явно говорит о том, что у Роулинг иная трактовка этого персонажа
Рон(альд) Уизли. Рональд (через посредство гэльского языка) образовано от старонорвежского rögn-valdr — «советник повелителя». Кроме того «Рон», как ни странно, по легенде имя копья короля Артура. Роулинг вообще провела очень много параллелий между королём Артуром и Гарри.
Фамилия Weasley может быть понята как «похожий на зверька-ласку» (weasel). Ласка, по мнению знатоков — животное прыткое, агрессивное, умеющее за себя постоять, притом хитрое, но невеликого ума.
(с)

Кстати, Молли — это уменьшительное от Мэри, а Мэри это Мария (отсылка к образу Матери).
С учётом религиозного подтекст книг, я думаю, что очевидно, что Молли убила Белатрису не по той причине, что Вы описали, это возвращаясь к одной из ранних тем нашей дискуссии.
PPh3 Онлайн
cactus_kun:

"Получается, что основная претензия к Рону, что он обычный. Не выдающийся."

В какой-то мере, да. Можно писать про обычных людей в обычном же мире. Но обычный же персонаж, помещенный в фэнтези, где, как правило, необходимо проявлять максимум способностей, будет неизбежно проигрывать выдающимся. И Рону еще повезло, что он с рождения являлся частью того мира, который описан у Роулинг. А закинь туда же обычного человека, содрав его с дивана перед телевизором - я даже не спрашиваю, чего бы этот человек добился - но сколько бы он вообще прожил?

"В частности, я думаю, что с учётом того, что у Роулинг имена говорящие, выбор имени у Рона явно говорит о том, что у Роулинг иная трактовка этого персонажа
Рон(альд) Уизли. У него символичное имя! Ведь Рональд (через посредство гэльского языка) образовано от старонорвежского rögn-valdr — «советник повелителя»."

Ну, Рон и выполнял функцию лучшего друга главного героя. Хотя намного больше помогала Гарри все-таки Гермионой. И, кстати "Rögn-valdr" можно перевести и как "властелин богов/судьбы/решений". Но это уже слишком громко для Рона, не находите? А, может, это чувство юмора такое? Примерно как с Ромильдой: "Ruomhilt", "славная в битве" - но Ромильда-то ничего как раз и не добилась своими попытками. А это имя по характеру подошло бы больше Гермионе или Джинни.

"Кроме того «Рон», как ни странно, по легенде имя копья короля Артура. Роулинг вообще провела очень много параллелий между королём Артуром и Гарри."

Да, а самая известная трактовка - что Джинни-Джиневра чуть ли не с самого начала предназначалась ему в жены, ведь сам Гарри отображает типичный архетип "принц в изгнании".

"Кстати, Молли — это уменьшительное от Мэри, а Мэри это Мария (отсылка к образу Матери). С учётом религиозного подтекст книг, я думаю, что очевидно, что Молли убила Белатрису не по той причине, что Вы описали"

Ну, проводить параллели между Молли Уизли и Девой Марией - это уже слишком, как мне кажется...
Показать полностью
PPh3
Роулинг во всех интервью с симпатий относится к Рону.
Так что имя не дано в данном случае в насмешку. Привожу цитату:

Об отношениях Гарри, Рона и Гермионы: Рон веселый, очень верный и человечный (более, чем Гарри – герой стоящий особняком и идеализированный персонаж), а также более реальный со всеми своими недостатками, и он всегда на стороне Гарри; главная проблема Рона в его неуверенности, он чувствует, что не так хорош, как его братья, затем становится другом Гарри – самым известным мальчиком в волшебном мире, так и происходит его личное эмоциональное путешествие (она знала все это о Роне с самого начала). Гермиона информирует Гарри, она очень умная, знает где найти сведения, она раскрепощается по мере развития сюжета (благодаря Рону), и понимает, что в жизни существуют не только книги. Роулинг знала все это об отношения трио еще на самом раннем этапе, ей были нужны эти знания, чтобы продолжать писать. Также Рон и Гермиона подстегивают Гарри, возникают конфликты и испытания, а персонажи решают, как с ним справится, и как их пережить. Самопознание — это ключ к их отношениям, каждый из них тяготеет к определенному дару смерти, что и определяет их тип (Гарри — камень, Рон — палочка, Гермиона — плащ

Источник: http://hpclub.ru/4833/

А Молли и есть архитип матери у Роулинг.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть