Вмешательство Лили (гет)

Эйлалф
Ну вот мы тут и оцениваем, кто как решил :))) . Кто-то назвал действия Тома-Квиррелла подлостью, кто-то - адекватным ответом ребятам с моралью ПС :)) . Претензии насчёт двойных стандартов - Дамби людьми жертвует, значит, он гад, мы людей мочим, так они не люди - тоже, в общем-то, предъявлялись к героям, а именно к Волде и его верному соратнику Гарику.
Вообще-то лично я могла бы накинуться с возмущениями и претензиями и на автора - за такой "положительный лагерь", ведь в качестве "гада" здесь в предупреждении явно указан Дамби, а не они :))). Но, во-первых, наши отзывы читает не автор, а переводчик, которому уж точно не фэ, а, напротив, респект и огромное СПАСИБО за выбор фика и качественный перевод :) , а во-вторых, я не совсем уж всерьёз воспринимаю так настойчиво демонстрируемые автором "симпатии" и "антипатии" ;) . Обосновать, увы, не могу до тех пор, пока перевод не будет опубликован целиком.

Ха, отчасти согласна:)) . Отчасти в том смысле, что я не уверена в уникальности примера Драко, наличие других завербованных в школьные годы меня бы не удивило, но правда в том, что за время Волдиного отсутствия и самые юные во взрослых лбов превратились (он, конечно, парень, который сражался с годовалыми, но дошкольников, надеюсь, в армию не брал).Но, даже не принимая во внимание того, что ко всем откликнувшимся он отнёсся именно что как к более ненужным пешкам (а относись он иначе, вспомнил бы, что среди них наверняка есть и откликнувшиеся из страха, и единственные кормильцы семьи, и фанатично преданные лично ему ребята, которые примут любую смену идеологии, если инициатива будет исходить от него, и... да мало ли) - само по себе "добро" (а здесь оно так называется) с такими методами и такой последующей реакцией на собственные действия ни доверия, ни симпатии не вызывает. Пусть даже в своё оправдание оно приведёт тысячу критериев, по которым другая сторона ещё хуже :)))) .
Кстати, говоря о лицемерии, я даже больше имела в виду Гарика. Который вроде как почувствовал в глубине души, где-то очень глубоко, что с этим массовым зверским уничтожением УпСов что-то не так, но решил, что если посмотреть на кровь-мясо-кишки, а потом пообниматься с унитазом, то можно дальше спать спокойно, и вообще зато Дамби точно гад :))). Для Гарика, которого я знаю - как-то фу...

Сказал Волд, бросая Аваду в Лили Поттер :) .
Да я в общих чертах знаю, что там дальше... Но, говоря именно об этом поступке Лордика, стараюсь не учитывать то, что будет дальше, будь оно хорошим или плохим (или для кого как :) ). Я вообще этот фик начинала читать дважды. В первый, кажется, даже первую главу не осилила, испугалась, что будет классический "дамбигад и сильный Гарри", а я сильно не люблю перебор с этими жанрами; да я ещё из тех, кому "может не понравиться" (однако в итоге нравится ;) ), хотя этот аспект меня бы не остановил. Зато потом вдруг вспомнила об этом произведении, искала прицельно, нашла и уже не смогла оторваться, пришлось задействовать Гугл :) . Но читать качественный перевод, конечно, удовольствие совсем другое :) .

Так это зависит от того, какую задачу он перед собой ставит :) .Под "что с ними делать" можно разное подразумевать - что делать, чтобы они раз и навсегда прекратили выступления; что делать, чтобы они приняли его новую идеологию; что делать, чтобы отсеять фанатиков и переубедить остальных; что делать, чтобы их не было от слова совсем, а то достали; что делать, чтобы не осталось людей, способных своими длинными языками испортить будущую политическую карьеру :))))))) . Это уж он сам выбрал, какой из этих вопросов решать. Насущная необходимость уничтожить УпСов так, как это было сделано - именно всех, именно сразу, именно зверски - возникла бы в том случае, если б всё случилось так, как он рассказал аврорату. Но было-то иначе! ;)
Не буду спорить - мне самой стало бы скучно, если б в этом достаточно динамичном фике внезапно начались выяснения на многие и многие страницы, кто из УпСов заслуживает второго шанса, кого вообще стоит взять в новую команду, а кого остаётся только уничтожить. Особенно если б всё это шло с именами, потому что для меня по большому счёту всякие Эйвери, Нотты, Креббы-Гойлы и прочие Яксли - суть синонимы, а от Малфоев и вовсе зубная боль :) . И слава автору, что подобных сцен здесь нет :)) - но это ни разу не мешает мне говорить о реализованном в фике варианте решения проблемы, что это "не наш метод" :))) .

И чем вам так чистокровные с их традициями не угодили?Да и смешивать кровь с маглорождёнными слишком часто не дело.Так раз в несколько поколений можно принять в семью сильного маглорождённого мага/ведьму,чаще-деградация...

Виталий-1 , а как думаете - Уизли, Крэбб и Гойл в интеллектуальном или магическом поединке уделают Риддла, Снейпа и Грейнджер? ;)

Деградация в той или иной степени в каноне присутствует:
Шалопаи-мародеры и Снейп разрабатывали свои собственные заклинания и создавали артефакты, а "самая умная ведьма поколения" - нет.
Все обучение строится на поиске старинных наработок, возникла проблема- заройся в книгу подревнее, там есть решение.
Лейтмотив магмира-"раньше жили великие волшебники, не то что сейчас" явно указывает не на прогресс, а на регресс.
Правда есть области в которых прогресс заметен- например метлы, они с каждым годом выпускаются все круче, но тут возможно вмешательство магловского мира, маркетинговые ходы у торговцев метлами (названия, буклеты, сопутствующие товары) явно списаны с современных магловских.

Вы разве не помните, что Гермиона у нас пай-девочка? "Нельзя использовать заклинания, которые не разрешены министерством!"
Кстати, не просто артефакты и заклинания. Гениальнейшие артефакты и заклинания.
А насчёт деградации вы правы...

//Вы разве не помните, что Гермиона у нас пай-девочка? "Нельзя использовать заклинания, которые не разрешены министерством!"
Скорее нельзя использовать те которые запрещены...

//А заклятие Ябеды на список кто навёл? А монетки придумал?
Она их не изобретала. Нашла протеевы чары которые устанавливают связь между предметами и сделала монетки. Нашла чары магического контракта и сделала список. Проклятье- наказание за нарушение тоже похоже на найденное (аналогичных приколов в каноне масса упоминается), разве что слово в нем заменила.

hludens,а что, изобретатели вот прям в каждой параллели должны быть?;)Это раз.
Во-вторых, Люпин тоже не больно изобретал - не до того было. Как, впрочем, и остальные соученики.
В-третьих, пресловутое гендерное отличие никуда не девается.

Причём многочисленные чистокровные однокурсники "самой умной" и того не изобретали ;) . Они-то с чего так "деградировали", если у них и кровь на много генераций чистая, и воспитание традиционное? :)))

> Ну что, помочь тебе с гербологией, или займемся чем-нибудь поинтересней?

В этом месте гг должен многозначительно пошевелить бровями.

//а что, изобретатели вот прям в каждой параллели должны быть?
Если в прошлом поколении было как минимум две команды разработчиков (Мародеров можно считать и за одну, но вот Снейп это явно другая) то получается что наличие изобретателя весьма вероятно. Причем это не на заучившемся Ровенкло, а на достаточно бездельном Грифиндоре и Слизерине.

Фактически на тот момент можно считать подобное нормой. Никого особо не удивляет что Снейп сотворил новые заклинания...
А вот в случаях когда Герми что то отжигает ей обычно говорят - это ж заклинания Н++ курса! Т.е. девочка просто обогнала программу и прочла учебники наперед.


//А с чего вы взяли, что мародёры свою карту делали с нуля, а не скопировали с чего-то существующего?
Потому что ничего подобного не упоминается.
Про Протеевы чары и магические контракты говорится конкретно, что эти вещи со старших курсов, а вот ничего другого подобного карте мы в каноне не видим.

Мне тоже не верится и потому кажется, что создание Карты всё же требовало не столько гениальности, сколько усидчивости. Которой наверняка было достаточно хотя бы у Люпина, впрочем, в этом качестве не откажешь и остальным - для освоения анимагии тоже, как я понимаю, в основном терпение нужно. Ну сомневаюсь я, что до Мародёров не было создано заклинаний, позволяющих следить за объектом - скорее, им оставалось только применить знания :)) . Что меня действительно удивляет в Карте, так это её способность вести переписку от имени своих создателей, причём как ныне здравствующих, так и покойных :) . Ибо если "не суй свой нос" можно было заложить в программу изначально, то для "как такой идиот стал профессором" нужна импровизация :))) .

//Мне тоже не верится и потому кажется, что создание Карты всё же требовало не столько гениальности, сколько усидчивости.
Я бы скорее сказал хакерских способностей. Карта однозначно связана с замком, поскольку на ней отмечены именами в том числе и те кого авторы не знали, фактически карта отображает данные которые по идее должны быть доступны директору. Т.е. парни как то подключились к следящим системам замка и сварганили свой артефакт со своим интерфейсом, псевдо ИИ и системой безопасности (причем достаточно серьезной, раз Снейп не смог ее вскрыть).

На счет интеллектуальности карты: вообще волшебники используют довольно много заклинаний которые явным образом наделяют предметы ИИ, например танцующие марионетки (вроде упоминались на уроках Флитвика), превращение предметов в животных, ожившие сражающиеся статуи...

//для освоения анимагии тоже, как я понимаю, в основном терпение нужно
Вроде упоминается что анимагия это вершина трансфигурации человека- крайне сложный раздел. Сама трансфигурация вроде не только терпения требует но и мастерства.

Однако не изобретения чего-то нового :) .

Близнецы вскрыли :))) . Хотя, может, встроенному интеллекту Карты просто понравился их вариант пароля? ;)

Крошка Ру, скорее всего, ИИ карты настроен на всех конструктивно сходных, и защита открылась бы любому схожему по характеру с Мародёрами... К примеру, Гермионе она бы не открылась, Снейпу тоже. А вот близнецам и Ли — пожалуйста :)

Записи Основателей, видимо, откопали, это ж чары ещё с их времён :) Как на Распределяющей шляпе (оценка абонента каждым из создателей артефакта и общий вывод) и собственно Хогвартсе (неугодный магии замка директор в кабинет не попадёт) :)))))
Автор, ничего, что наши дискуссии так далеко ушли от темы фика? :))

//Однако не изобретения чего-то нового :) .
Я и не говорил что анимагия это изобретение нового.
Я это к тому что ребята на относительно младших курсах самостоятельно освоили (причем не только чистокровные Блек и Поттер но и Педигрю!) то что ныне МакКошка отказывается давать даже на 7 курсе. Если у всех троих был настолько высок уровень в трансфигурации то слабыми волшебниками их назвать нельзя.
//Близнецы вскрыли.
А вот это для меня загадка (а вернее очевидный глюк) из канона. ИИ карты был настолько силен что смог по болтовне с близнецами определить что они достаточно близки мародерам по духу? И выдал им пароль (именно выдал старый, ведь Люпин его тоже знал). Как вообще ребятам пришла в голову идея ковыряться в ничем не примечательном листе пергамента? Пусть даже спертом у завхоза из шкафа с конфискатом?

Да не такие уж они и мудрёные, в том же левикорпусе что можно не понять, хотя бы просто прочитав предыдущие книги канона? Каким-то основам составления заклинаний их в принципе и учить могли, а по хорошему - должны были, хотя бы для лучшего понимания существующих. В каноне, кстати, нигде не упоминается, чтобы они, скажем, учили латынь - а без неё, получается, они каждую формулу заклинания тупо наизусть зазубривают, что ли? Уж как минимум на уровне наших медицинских вузов они её изучать должны...