Вмешательство Лили (гет)

Записи Основателей, видимо, откопали, это ж чары ещё с их времён :) Как на Распределяющей шляпе (оценка абонента каждым из создателей артефакта и общий вывод) и собственно Хогвартсе (неугодный магии замка директор в кабинет не попадёт) :)))))
Автор, ничего, что наши дискуссии так далеко ушли от темы фика? :))

//Однако не изобретения чего-то нового :) .
Я и не говорил что анимагия это изобретение нового.
Я это к тому что ребята на относительно младших курсах самостоятельно освоили (причем не только чистокровные Блек и Поттер но и Педигрю!) то что ныне МакКошка отказывается давать даже на 7 курсе. Если у всех троих был настолько высок уровень в трансфигурации то слабыми волшебниками их назвать нельзя.
//Близнецы вскрыли.
А вот это для меня загадка (а вернее очевидный глюк) из канона. ИИ карты был настолько силен что смог по болтовне с близнецами определить что они достаточно близки мародерам по духу? И выдал им пароль (именно выдал старый, ведь Люпин его тоже знал). Как вообще ребятам пришла в голову идея ковыряться в ничем не примечательном листе пергамента? Пусть даже спертом у завхоза из шкафа с конфискатом?

Да не такие уж они и мудрёные, в том же левикорпусе что можно не понять, хотя бы просто прочитав предыдущие книги канона? Каким-то основам составления заклинаний их в принципе и учить могли, а по хорошему - должны были, хотя бы для лучшего понимания существующих. В каноне, кстати, нигде не упоминается, чтобы они, скажем, учили латынь - а без неё, получается, они каждую формулу заклинания тупо наизусть зазубривают, что ли? Уж как минимум на уровне наших медицинских вузов они её изучать должны...

Программу точно упростили, судя по тому, что по книжке, исчирканной Снейпом не позднее чем на пятом курсе, Гаррькин поток учился на шестом :)))) . Хотя, конечно, понимаю - малообеспеченная семья, тяжёлое детство, "Мам, купи мне учебник по заклинаниям! - Отстань, Сев, у тебя ещё по зельям не отобрали"... может, у него какие книжки дома были, по тем и учился :)))

//Очень сомневаюсь, что Снейп придумывал алгоритм создания заклинания с нуля, небось просто были пособия а-ля "Создание заклинаний для "чайников".

Согласен, но все же есть разница между курсом программирования и курсом пользователя ПК. Гарри и Герми- пользователи. Их не учат делать даже простейшие свои программы-заклинания. Учат готовым решениям, даже без изучения латыни на которой все эти заклинания озвучены.
Даже если Снейп учился по книжке "Создание заклинаний для чайников"- он все равно знает, понимает и умеет больше тупых юзеров...
Это я как препод-информатик говорю :)

На глазах читателя - точно не учат. Хотя это довольно странно.
Так под "деградацией" ранее имелось в виду именно то, что под потребности полукровок, зачастую воспитанных магглами или при участии магглов, подгоняется (то есть упрощается) школьная программа? Популярное мнение.

Есть такое, ну так он и у старшего поколения вечная "скорая помощь", никто этим даже не заморачивается. Там, проклятье заблокировать, с гадким артефактом разобраться... а уж если заварушка с УпСами вышла, вообще нет проблем - щас лучший дуэлянт школы за Снейпом СБЕГАЕТ (ножками сбегает, ну нет бы хоть патронус послать, не позориться!), и всем покажем :)))))))) .
*шепотом* мы Снейпа не перехвалим? Он в фике герой отрицательный всё же.

Эйлалф
Согласна :) . Это я цепочку рассуждений про "много магглорождённых - деградация" понять пытаюсь :)))

//На глазах читателя - точно не учат. Хотя это довольно странно.
Перечни предметов в каноне приводятся, описание первых уроков по каждому предмету- тоже. Латыни там нет. Общий уровень обучения- отвратителен.


//цепочку рассуждений про "много магглорождённых - деградация"
По большому счету цепочка не совсем верна, но здравое зерно в ней есть. Человек рожденный в магмире относится к магии иначе, чем магл, узнавший в 11 лет что он волшебник.
У магов масса традиций и многие из них, возможно, не имеют смысла, но отказываясь от их изучения и принятия маглорожденные, опять же возможно, упускают очень многое. А глядя на них и другие маги могут забыть о традициях.

Тот же Том узнав о крестражах спокойно решил их сделать, хотя о данной технике наверняка знали во многих семействах но не использовали, опасаясь последствий.

Впрочем главный удар по магии наносит запрет на изучение ее "темных и опасных" аспектов. Министерство разрушает магию, это видно из канона... Впрочем роль Дамболдора в данном вопросе в каноне не обозначена, но с учетом его веса в обществе и педагогического бардака царящего в Хогвартсе... Похоже из данной тенденции выглядывает чья то белая борода, как отмечают во многих фанфиках.


//им просто не с чего рожаться в большем количестве.
Ну, это вопрос спорный... Вернее сказать настоящим маглорожденным может и не с чего рождаться, а вот полукровным бастардам...
Прикиньте сами, вот есть у нас закончившие Хогвардс 18летние оболтусы, а у них палочки и зелья... а вокруг масса симпатичных магл... причем закадрить-дело плевое, пара конфудусов и любая девченка уже с тобой в баре выпивает, пара капель зелья в бокал и она устроит тебе незабываемую ночь любви, один обливейт и утром никаких претензий...
Ну или оборотное и "муж на полчасика заскочил домой"...
Вот кто из этих выпускников не воспользуется? Разве что те кто считают маглов совсем уж за животных, да и то не все.
При таком раскладе процент "маглорожденных" (а на самом деле полукровок) будет достаточно велик. И никто им не станет объяснять законы магии, а то ведь среди них первенцы и потенциальные наследники многих благородных семейств.

//Нет, я про тех, кто объявлен автором чистыми маглорождёнными.
А кто будет демонстрировать разницу? Такие полукровки и сами знать не будут кто они, мама-папа оба маглы и привет... то что папа не папа кто ж им признается.
Фактически правда вскроется только при проверке кровного родства, а его не так часто делают :)

//по той простой причине, что маги почти не выбираются в обычный мир.
вообще да, это аргумент, т.е. реально так будут резвиться только маглорожденные и их чистокровные школьные знакомые которых они на это подобьют.
Впрочем УПСы тоже откуда то магл для развлечений таскали.
так что какой то процент секс-туристов должен быть.

Точнее говоря, делают только в фиках :))) . Есть ли подобная процедура у магов в каноне и часто ли проводится - науке неизвестно :)) . Маггловская генэкспертиза - не так часто, да.

Опять же в фиках? Не помню в каноне ни одного упоминания подобного "развлечения". Акции устрашения в маггловских районах - да, проводили, ну так трудно эти районы не найти, когда никто и не думает их скрывать.

Сдаётся мне, в этой дискуссии "о каноне" уже слишком много фанона :)) . И обширнейшие, содержащие информацию обо всём на свете библиотеки чуть ли не в каждом особняке чистокровных; и некие впитанные с молоком матери "традиции" чистокровных (особенно меня добивают "манеры"); и перерастающие в оргии сходки УпСов; и скрываемые от магглорождённых и маггловоспитанных "общие законы" магии, без которых обучение в Хоге даёт лишь набор несистематизированных навыков... Всё это на самом деле интересная тема для обсуждения (лично для меня - за исключением оргий, на них как-то наплевать) и основная идея многих, в том числе отличных, фиков - но вряд ли правильно ссылаться на это как на аксиому :) .
Вот насчёт поверхностного подхода к изучению тёмных искусств - пожалуй, действительно канон :) . Упоминалась позиция Малфоев по этому поводу (не то чтобы они пример для подражания, но тема поднималась), упоминалось пренебрежительное отношение к министерской программе Грюма-Крауча (пусть он и негодяй, бяка такая :))) ), упоминался шок студентов всего лишь от слишком "восхищённого" отзыва о тёмных искусствах во вступительной речи Снейпа на ЗОТИ - а по итогу ко встрече с чем-то "тёмным" не готов практически никто: студенты напарываются на Империус, хватают неизвестно кем и как подсунутые вещи, Гарик купается с крестражем на шее, и даже сам Дамби ухитряется словить вполне предсказуемое проклятие :) .

//обширнейшие, содержащие информацию обо всём на свете библиотеки
Согласен, обо всем на свете - маловероятно, но если род существует сотни лет и имеет родовое гнездо то книги там будут (поскольку даже пару сотен лет назад они были значительной ценностью, никто их не выбросит).
Учитывая мало распространенность художественной литературы у магов- это будут книги по магии. Опять же, запреты некоторых разделов - свежие веяния, так что в старых домах будет то чего нет в хогвардской библиотеке. Это простая логика.

//скрываемые от магглорождённых и маггловоспитанных "общие законы" магии
Ну, исходя из канона про долг жизни и клятвы Гарри узнал мягко говоря не сразу. Фактически на тот момент он уже имел парочку должников... И никто ему про это не говорил.

//а по итогу ко встрече с чем-то "тёмным" не готов практически никто
Да не только с темным... практически полное отсутствие инструктажа по ТБ, вполне очевидных вещей вроде "не есть пищу не проверив на магию" (учитывая распространенность зелий это правило должно быть обязательным для всех 100%), не хватать магические артефакты если не знаешь что это, и т.д.
Дети магов по идее получают подобные навыки от родителей, думаю любой выросший в доме Блеков будет четко понимать, что не всякую интересную штучку стоит хватать руками. А вот для маглорожденных такой инструктаж проводить явно никто не торопится.

В целом у чистокровных есть три значительных преимущества перед маглорожденными (помимо связей).
1. Жизнь в среде магии. Вокруг ВСЕ решают проблемы при помощи магии. столкнувшись с проблемой ребенок вспомнит как в аналогичной ситуации поступали папа/мама/знакомые/персонажи из историй рассказанных на кухне... Для маглорожденного единственный источник таких знаний- книги и рассказы ровесников.

2. Раннее обучение. В старых семействах должны знать как обучать магов. Простой пример - метаморфы. Если у Блеков этот навык встречался, то ребенок проявивший такой талант поощряется ко вполне определенным действиям и, тем самым развивает этот талант. Кстати, за счет чистокровности они знают чего ожидать. Кровь гоблинов или вейл, метаморфомагия, склонность к какому либо направлению магии - это все из канона.
Пример: Гарри (магловоспитанный и на 1/4 Блек) проявлял навык метаморфа в детстве (случай с волосами) но не получил должного воспитания, не развил этот навык, хотя возможно и мог...

3. "Тайные" знания родов. (Я не об арканах). Пробабушка придумала улучшенный рецепт оборотного или приворотного зелья ? Кто то из предков разработал улучшенную версию заклинания, проклятья, сглаза? Все это не будет выходить за пределы семьи и может является серьезным преимуществом в бою или интригах.
Опять же особые заклинания основанные на наличии в роду крови волшебных существ тоже могут расширить арсенал возможностей (например Флитвик может использовать магию гоблинов).

//обучение в Хоге даёт лишь набор несистематизированных навыков
Вообще то оно выглядит именно так. С учетом того что Нумерология и Руны не являются обязательными предметами, а являются курсами по выбору, учебники Чар и Трансфигурации (это основные, и хорошо преподаваемые предметы) не могут содержать схем и расчетов основанных на этих науках.
ЗоТИ преподается вообще непонятно как, на 5 курсов два вменяемых препода, причем дают что хотят, легко меняя полностью содержание курса (Локхарт) и полностью отказываясь от практики (Амбридж).
Зелья, если судить по приведенным урокам- чистый практикум без объяснений. Дети сходу, с первого же урока, начинают варить зелья по относительно подробной инструкции, но НИГДЕ нет объяснений почему нужно делать так а не иначе. Т.е. опять тупое заучивание рецептов и наработка механических навыков правильной нарезки и помешивания.

Ну да, вообще верно. К примеру, Рон, представитель плевать хотевшей на все традиции, но всё же чистокровной магической династии, сходу Гарику рассказал суть Непреложного обета. А сам Гарик не мог даже воспроизвести верно только что услышанное название.
Про долг жизни Гарику, кажется, Дамби рассказывает в конце первого курса. Правда, не знаю, как Гарик, а я поняла только, как он возникает, но не поняла, к чему обязывает и чем чревато наплевательское к нему отношение. Судя по формулировке Дамблдора, того, кто игнорирует Долг жизни, магия накажет муками совести :)))) .

Про обучение в Хоге - логически верно, но всё же это не канон как таковой, а скорее "дополнительные вопросы к автору". В самом тексте канона просто не уделено должного (или лишнего, тут как посмотреть) внимания построению учебной программы.Что бросается в глаза в каноне, так это полный раздрай с ЗОТИ - но это объяснено наложенным на должность проклятьем, которое зачастую вынуждает искать преподов чисто по принципу "кого не жалко". Поэтому, говоря о ЗОТИ, я и ссылаюсь не на описание уроков, а на комментарии героев. И на реакцию детей, ясно говорящую о том, что к самой мысли об изучении того, от чего они тут учатся защищаться, им привили отвращение: демонстрировать непростительные - ААААА! уважать тёмные искусства - УУУУУУУ!
(А, ну и эти непонятки с Зельями, когда то, что по версии первой книги включает всего два компонента, прекрасно известных магглорожденной первокурснице Гермионе, в шестой превращается в зелье продвинутого курса, которое ещё никто не сварил правильно с первого раза :))). Но это, пожалуй, всё же ненамеренный косяк :)))) ).

//Про долг жизни Гарику, кажется, Дамби рассказывает в конце первого курса.
Из того что говорит Дамби вообще непонятно о чем идет речь, он просто упоминает что Джеймс спас Снейпа, и теперь Снейп хотел бы сравнять счет.

//В самом тексте канона просто не уделено должного внимания построению учебной программы.
Вообще довольно подробно описаны первые уроки по всем дисциплинам, и регулярно упоминаются темы занятий, особенно по трансфигурации.
Как препод могу сказать- всех так называемых профессоров Хогвардса можно ставить к стенке и присверлить дрелью, поскольку это те еще дубины.

//включает всего два ... превращается в зелье продвинутого курса, которое ещё никто не сварил правильно с первого раза
Не, тут как раз все ок. Два компонента, но нужно варить полчаса, мешать разными хитрыми способами и греть на 10 разных температурах, :) регулярно поколдовывая над котлом :)
Наличие всего двух компонент вовсе не говорит о простоте зелья. Вон, аммиак тоже делается из воды и воздуха, но получить его вовсе не просто.

hludens
коллега да еще и по информатике! )))) я аналогичного с вами мнения на счет преподавания в Хоге. Меня как раз это блльше всего и бесит (ну, кроме канонных пейрингов) в произведении тети Ро. А Дамби, со Снейпм на пару, так и вообще вызывают отвращение. Этих вообще необходимо приговорить к казни через сожжение, как еретиков от педагогики))) Один политик и манипулятор, играющий жизнями детей, как обычными шахматами, и положивший болт на дела школы, а другой с серьезными психологическими проблемами и абсолютной неспособностью к преподаванию, удовлетворящий собственое эго за счет детей, и напрочь отбивающий у них стремлению освоения предмета.

:)))))))
И при всём при том мне жутко нравится, как при первом восторженном прочтении канона, думать обо всех представителях основного педсостава Хога именно как об Учителях - преданных своим предметам, своему делу, а главное, школе и ученикам. Ну как бы... с Днём учителя хочется поздравить их всех, это не распространяется только на пришлых профессоров ЗОТИ. Это не оценка их профессионализма, отнюдь, этот аспект я в данном случае даже не рассматриваю. Скорее оценка их как человеков. Точнее, не оценка даже... этакий флафф, в который я позволяю себе верить, даже понимая, что он не выдержит и самой слабенькой критики :) . При этом я нормально воспринимаю многие аспекты дамбигада... ну то есть черты дамбигада есть и в каноне, и когда к ним не начинают лепить дополнительные нелепости типа обчищенного сейфа Поттеров и проплаченной лояльности Уизли, я читаю его без всякого отторжения :) .

Не, к шестому курсу и компоненты новые обнаружились :)) . На первом уроке зелий, который благодаря цитированию в фиках уже все наизусть знают, не упоминались никакие дремоносные бобы :))). Ага, я зануда :)) .

//преданных своим предметам, своему делу, а главное, школе и ученикам.
Ну, из всего педколектива там относительно неплох Флитвик. Первый описанный урок (Лавиоса, через 2 месяца после начала занятий), содержит упоминания о том что отдельные движения они специально разучивали раньше, он демонстрировал действия заклинаний, рассказывал о технике безопасности в виде занимательных историй. Сам урок идет в виде взаимомобучения, с разбиением на пары. Короче нормальный профессиональный подход. Не случайно в фанфиках Флитвик всегда самый вменяемый препод :)
МакГонагал на первом уроке сначала заинтересовала учеников демонстрациями (в принципе правильно, но следовало показать что-то и по теме урока, например превратить указку в меч) а вот затем она выдала какие то сложные вещи под диктовку (сложные вообще или сложные для Гарри- неясно, но судя по результату-бесполезные) и поставила цель с которой лишь частично смогла справится только Гермиона. Это ужасный подход.
Похоже что Мини отличный специалист в своей отрасли магии, но вот препод слабенький. Впрочем это (если не хуже) можно сказать почти о каждом постоянном преподе в Хогвардсе.

//ну то есть черты дамбигада есть и в каноне
Там скорее не Дамбигад а "хитрый план Дамболдора" (в терминологии сайта)
Т.е. Дамби вполне осознанно ведет Гарри к добровольному самопожертвованию, воспитывает из него своеобразного камикадзе... Но делает это ради всеобщего блага, так как верит что иначе Волдика не завалить...
Он не гад, он политик :(
Просто Гарри он списал в жертвы в 81 году, сразу как обнаружил крестраж в его голове. А "бессмертие" Гарри не позволяет избавится от него каким либо простым способом.


// проплаченной лояльности Уизли, я читаю его без всякого отторжения :) .
Ну, встреча с Уизли у 9.75 явно подставная, им там делать нечего по большому счету, и диалог очень уж надуманный. Остальное поведение того же Рона вполне вписывается в его характер плюс простейший совет от матери- познакомься с ГП поближе, он же знаменитость...

//не упоминались никакие дремоносные бобы
Ну может это стабилизирующий компонент, или катализатор... т.е. технически зелье из 2 активных компонент, а остальное вкусовые и консервирующие присадки.

Эйлалф, то, что встреча подставная — это не "наверное". Это факт.

Слишком уж много последовательного тупления.
Хагрид не объяснил как попасть на платформу, хотя должен был.
Странно выряженная компания торчала на самом виду, перед местом к которому вроде как не нужно привлекать внимания (при том что они опытные в данном вопросе люди, больше 10 лет катаются).
Громко говорили, причем явно не о том что стали бы обсуждать с учетом опыта.
Сами обратились к Гарри как только он подошел близко.
и т.д.