Парадокс лжеца (джен)

Мне всегда было интересно, а зачем стирать родителям память? Разве просто переезда в Австралию было недостаточно? А теперь вместо счастливой ранее семьи есть два несчастных не верящих никому человека...

После прочтения фика я чувствовал себя как кот, наевшийся сметаны.
Обожаю тему игр с человеческим разумом и копания в мыслях у различных персонажей.

Если немного позанудствовать и предположить, что Гейнджеры действительно рациональные люди, то рано или поздно они смирятся со своей участью.
Ведь парадокс лжеца неразрешим (в классической логике, во всяком случае). Соответственно остается либо его игнорировать, либо разрушить.

Представьте себе подобную ситуацию, как травму, приведшую к небольшим затруднениям в виде подобного параноидального парадокса. Представьте это в виде болезни.
Живут же люди без рук или без ног, например. Да, в чем то они ограничены. А во всем остальном - такие же люди. Некоторые вполне счастливы.
Просто нужно научиться жить с этим. Принять, как данное, как константу - и просто жить.
Ведь глупо отказываться от семьи, когда есть возможность ее сохранить.
Если ты нужен *заговорщикам*, то с такими технологиями влияния на человека, они все равно тебя достанут и добьются своего. Ведь всегда можно подчистить память, чуток изменить в нужную сторону.

Тогда чего, собственно париться?
Начать жизнь семьи сначала, с новой страницы.
Привыкнуть, пообжиться. Придумать парочку-другую шуточек в адрес друг друга =)
И все будет хорошо.
Шрам же не болел уж черт знает сколько лет!

Автору большое спасибо.




ps

Мой вам совет: не задавайте лишних вопросов.
Это еще никого до добра не доводило.
Роулинг тоже в каком то смысле ограничена.
Никогда не забывайте, что ГП задумывался, как книга для детей.

Edifer
luchik__cveta, спасибо за ваши комментарии.

Edifer, я, пожалуй, с вами соглашусь - человек - тварь живучая, Грейнджеры приспособятся, выживут. На мой взгляд, проблема в другом - в праве ли кто-то принимать подобные решения за своих близких? Котов люди кастрируют, ради их же блага (и собственного удобства), почему бы родственникам психику не подправить? Я же знаю, что для них лучше! Я вот не хочу, чтобы ко мне в голову лезли даже с самыми лучшими намерениями, Роулинг, видимо, считает иначе, и многие с ней согласны.


luchik__cveta, я тоже не понимаю, зачем стирать память. Во время ВОВ Гермионины ровесницы уходили на фронт, в том числе снайперами, радистками, диверсантками, и никто родителям клофелин не подливал, все как-то договаривались.
Что пугает. Какой спрос с дешевого чтива для взрослых? Прочитал в поезде, оставил в купе. А вот книга для детей все же должна быть, как минимум, логичной.

Скарапея Змея

А еще книги для детей должны учить хорошему, дети же с полюбившихся персонажей вполне могут пример брать, а тут положительные персонажи и кражами занимаются (учителя обкрадывают, между прочим!) и память родителям правят и сокурсников заколдовывают (мы хорошие, нам можно), а уж правила нарушают на каждом втором шагу. Я уж про убийство на первом курсе не говорю - вся психологическая помощь% "Все хорошо, мой мальчик, он бы все равно скоро умер". Как Гарри там крышей не поехал, непонятно. А уж то, что взрослые все свои проблемы на кучку детей свалили, вместо того, чтобы их самим решать... Чему хорошему ребенка эта книга научит?

походу, этот фанф вынес мне мозг О_О
жуткая вещь, если вдуматься, до костей пробирает.

Вполне канонный фанф. Очень понравился. Надеюсь Гермиона еще пожалеет о своем поступке (желательно попозже и необратимо).

Просто жуть.У меня фанфик вызвал впечатление что супруги Грейнджер в лучшем случае разведутся и начнут жизнь заново с другими партнерами ведь они уже не чувствуют себя близкими,да и воспоминаниям доверия нет и они не примутся в расчет.И развод это в лучшем случае.А вдруг разыграется шизофрения и они убьют и Гермиону,и друг друга.

Heinrich Kramer,
Дергус ,
Рыжая ведьмочка, спасибо за ваши комментарии. История супругов Грейнджер - одна из самых богатых тем, здесь такой простор для воображения. Жаль. меня на них не хватает.

Впечатляет. Такая серьёзная тема мастерски размещена на паре страниц, всё вместе выглядит гармоничным и законченным... Если б я не предавался регулярным размышлениям на тему "Что такое личность и что от неё можно безболезненно отрезать", был бы сейчас в смятении. Подобный всплеск эмоций без пыток, драм и забитых жизнью сироток - знак качества с надписью "Высший пилотаж". Подписываюсь на автора ^__^

Satanic Neko, ох, какая лестная оценка. Даже страшновато - не хочется планку снижать. :)
Если о личности и как ее разрушить, можно прочитать дилогию Розовый сад, хотя там есть "забитая жизнью сиротка" (а также мертвые птички), а если без пыток и явных драм, то "чего не было в Омуте памяти".

Их паранойя, скорее всего, будет лишь усиливаться со временем из-за ошибок в ментальном заклинании. Последний вариант весьма вероятен, как и попадание в психушку из-за перехода паранойи в клиническую форму, когда это станет заметно их знакомым.



Возможно изначально Роулинг и писала ГП для детей, но с каждой книгой сюжет всё больше становился похож на вполне-себе взрослый триллер, что стало абсолютно очевидно после воспоминаний Снейпа в Дарах Смерти. Где-то читал, что изначально Гарри Потер должен был окончательно умереть в конце, но фанаты были против и сделали абсолютно не логичный Хеппи Энд, не вписывающийся в предыдущий текст, выполненный в стиле триллера и подготавливающий читателей к неизбежной гибели глав. героя.

А научить читателя эта серия книг может:
1) Паранойе(начиная от здоровой паранойи средневековой знати или сотрудников спецслужб и заканчивая клиническим её случаем) и умению искать во всём происходящем чьи-то интриги и манипуляции.
Если читатель ассоциирует себя с ГП(но имеет более высокий уровень интеллекта) или другими жертвами интриг Альбуса Дамблдора.
2) Пренебрежению к человеческим жизням и судьбам, и сделать слова "Цель оправдывает средства" или "Ради всеобщего блага"(что почти тоже самое, т.к. это благо можно понимать как угодно) своим жизненным кредо.
Если читатель ассоциирует себя с Альбусом Дамблдором.
3) Готовности стать фанатиком-смертником и умереть за чужие идеалы.
Если читатель ассоциирует себя с ГП и не способен понять что действия Глав-Героя отнюдь не обязаны быть единственно правильными.
4) Ни чему.
Если у читателя уже сформированы убеждения и моральные ценности.

Из этого следует что раньше 14-16 лет эту серию книг читать не рекомендуется.

Кстати разные люди считают разных персонажей положительными, что наглядно показывает огромное разнообразие фанфиков по ГП. Многие например считают Рона, Гермиону и Дамблдора отрицательными, а Воландеморта положительным(борец за равноправие магических существ с людьми, сторонник развития магии без глупого деления на светлую-бытовую и тёмную-боевую с запретом последней)...

Самая здравая точка зрения.

Замечательный фик. Наверняка в Мунго им бы могли помочь... угу, а выстрел в спину - зачем? Можно просто стереть и разговор, и всё. И такое вот жуткое ощущение себя полностью во власти кого-то... брр.

Черт, это здорово, сильно и очень ярко написано. Браво, уважаемый Автор!

lennael, спасибо за ваш комментарий.

Lady Joe, спасибо.

Всегда возмущало это решение "правильной" Грейнджер, но в Вашем описании оно еще кошмарнее чем мне казалось!

Очень доходчивая зарисовка, спасибо.
Как там было у Галича? "Бояться надо только того, кто скажет: "Я знаю, как надо!" Вот он - последний шаг в долгой дорожке той, кто "знала, как надо". Прелестный прогресс для девочки, которая боролась за права домовых эльфов по точно такому же принципу. Хотя все логично, да - дрессировка Дамблдора в действии... сколько раз она слышала, что она тут самая умная и лучше знает? И как тут было упустить такую возможность доказать собственную крутость и в ментальных заклинаниях тоже?
(Извиняюсь, но другая мотивация ее действиям как-то не придумывается. Не укладывается у меня в голове, как так можно с людьми - и даже не с врагами, а с собственными родителями. Очень потребительское отношение, в чем-то даже хуже Волдеморта - у того они хотя бы были "люди второго сорта", а у этой вообще... вещи.)
И да, вот уж чего никогда не понимала - так это того, почему читательская симпатия в этой ситуации в основном была направлена на "потерявшую родителей Грейнджер". Всегда передергивало от этой фальши.

Не убавить, не прибавить! Мастерство. Просто высший пилотаж. Привкус Оруэлла и Брэдбери. Страшно. Грустно. Точно.

Iska, спасибо. Айболит в фильме Быкова говорил: "Бойтесь Бармалеев, которые творят добро". в ответ на реплику последнего: "Да, у меня все будут счастливы! А кто не будет, того я..."


Magla, спасибо.

Побеждает только главный герой - и это всегда принималось как должное. Случайным жертвам просто не повезло. Они нужны только для подтверждения опасности, угрожающей главному герою.
Триллер жуткий со стороны таких случайных жертв. На жаль короткий. Хотелось бы дочитать, как они сбегают друг от друга - от той же Грейнджер и живут где-нибудь тихо но счастливо. Такого ХЭ по голливудски очень хочется.

Пугающая история, потрясающе написанная. Столько эмоций в таком объеме!
Непринужденный диалог Гермионы и Джинни на контрасте с параноидальными мыслями родителей особенно цепляет.

Ни фига себе! Ну Гермиона и... Просится на язык нехорошее слово.

прекраснейший миник, очень ясно описывает суть ошибки Гермионы, как жестокий и нерациональный поступок

честно говоря, грейджеры теперь как сломанные компьютеры с несколькими запущенными вирусами и поехавшими файлами у двух соперничающих антивиров. нельзя так делать, последствия всегда печальны...

давно хотел увидеть еще чье-то мнение на этот счет) а если совпадет с моим, так вообще - праздник
так что сегодня у меня именно празник.

спасибо, с удовольствием добавляю в избранное!

Кошмар. Бедные Грейнджеры. Им наверняка будет тяжело адаптироваться. Очень не понравилось как легкомысленно отнеслась ко всему Джинни. Спасибо автору.

Отличный фанфик. Действительно, трудно быть родителем волшебницы и при этом самому не обладать магией. Никакого самоконтроля, как будто тебе раз за разом колют наркоз, и ты уже не может разобраться, где сон, а где явь.

Макса
Foxita
shiky29
BigPotato
Not-alone
Спасибо!

Amazing!

Вообще шикарный мини.
Очень цепляют рассуждения четы Грейнджеров. А потому шта и правда, а кто его знает этого так называемого мужа/жену/дочь? А дочь/муж/жена ли?
Вроде бы вот и мини, и всего ничего. Но тонна воды на мельницу подозрительности.
Автору большое спасибо.

Великолепно написаны последствия вмешательства в чужой разум.
Кем бы ты ни был, какими бы не были твои мотивы, ты не имеешь права решать за другого что для него лучше; не имеешь права вмешиваться в его жизнь.
Гермиона "спасала" родителей не ради них самих, а ради себя. Эгоистический поступок, повлекший серьёзные проблемы.
Такова реальность, а не сказка.

Ну вот, как раз тот случай когда если бы умерли то легко отделались.
Спасибо.

Добавлено 21.05.2018 - 17:36:
И...
мол, у нас женой нет тайн --- "у нас с женой"

Здорово психологически написано. И да парадокс лжеца изнутри действительно неразрешим.

Страшно. Не представляю как можно выбраться из такой ситуации без ущерба для психического здоровья.Что будет с ними? Разведутся, убьют друг друга, убьют Гермиону и будут скрываться на другом континенте? Просто жить уже не получится.
Книга для детей? Не уверена! Я читала будучи уже взрослой и у меня столько вопросов неприятных образовалось по ходу книги! Может у нас другой менталитет и мы не понимаем то что для англичан норма?
Спасибо за миник, такие страшные вопросы поднимает!
Канон -это однозначно руководство по воспитанию смертников.
И ещё одно убеждение идет красной линией через весь Канон: если нельзя,но очень хочется- то можно. Убил ребенок - ничего страшного- это для великой цели! Стёрла память родителям- ничего страшного- это ради их блага! А зачем стирать если можно было как-то по-другому? А зачем заморачиваться , времени нет, там всеобщее благо не терпит промедления!
Иезуитская позиция. Мне кажется под конец Гермиона вообще отдалилась от родителей, каждые каникулы у уизелов,хотя с ними целый год в хоге была! Ей родители- маглы уже не интересны. Свинарник уизелов привлекательней. Хотя вроде бы что у них хорошего? Колдовать им Молли не разрешала, зачем тогда у них находиться? Поближе к Рончику? Или после своей чистенькой семьи хотелось грязи и побольше? Недельку-другую с родителями во Франции и в Нору галопом!

Какая Джинни противная, такая и ее верная подружка - Гермиона страшная.

Страшно.
И Гермиона даже в голову не пришло что это насилие над личностью....

она вообще не очень умная