Первоисточник&nbsp; (гет)

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:08

Медальон показал миниатюрную порно-сценку с героями Гарри и Гермионой. А дневник воссоздал призрака Волдеморта в натуральную величину, который тянул энергию из Джинни и воплощался в реального человека. Как бы совсем разные вещи.

Ай, ну ладно, я ошибся, не суть.
Вон, в предыдущих комментах уже написали, что Дамби знал о том, что дневник - это крестраж.

	Raven912 6 августа 2014
С тем, что подсовывает гранату без чеки (раз не разобрался в темной магии в шраме) - Вы не спорите?

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 21:04

К тому же, вряд ли в магическом мире создание псевдоразума как в дневнике нормальное и обычное явление - со всеми воспоминаниями, с возможностью общения, т.е. задавать и отвечать на вопросы .

Долбанные зеркала - и то нехилые ИИ, до которых магглам ещё пахать и пахать. Всего лишь бытовые вещи. Мы понятия не имеем, насколько сложно или просто создать фантома уровня Риддла-из-дневника. По правде сказать, он демонстрировал не великие интелликтуальные способности.

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:04

Мы ничего не знаем о НАТСТОЯЩЕМ наблюдении за Гарри, т.к. читаем историю с его точки зрения.

И в критический момент, когда Гарри реально нужна помощь - рядом оказывается только Фигг. Мы это знаем, и этого, в принципе, достаточно.

Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:04

Исповедник
Вот вам цитата из шестой книги, выделение моё.
...

Где там написано, что он понял, что это крестраж? Он "уверовал" что это "нечто зловещее" - много ума не надо. Между "непонятная зловещая хрень" и "крестраж" - концептуальная разница.

Самое главное. Вы берёте это допущение - Дамблдор сразу понял, что дневник крестраж - и на его основе делаете вывод: Дамблдор злодей, т.к. все эти годы не искал крестражи. Но в этом нет логики. Даже если он злодей, в чём смысл тянуть до последнего? Что он выиграл от этого? А если вы делает вывод, что он идиот - то это не согласуется с исходной предпосылкой "Дамб понял сразу, т.к. он умён".

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:10

Вам привели цитату, где Дамблдор говорит, что почти сразу разобрался в природе дневника. "Я почти сразу уверовал в это. Дневник и был крестражем". Т.е. он поверил, что дневник - крестраж, но ничего не делал.

TheWitcher

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:10

С чего бы это ИИ? Аналог маггловского мобильника.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 21:14

Нет. Вот цитата:

Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:04

Нет, в той книжице обитало нечто куда более зловещее — часть души, Я ПОЧТИ СРАЗУ УВЕРОВАЛ В ЭТО. Дневник и был крестражем".

Уверовал он в то, что дневник - что-то зловещее, часть души. То, что дневник крестраж - следующий вывод. Его не так-то просто сделать, если заранее не знать о такой штуке. К тому же: может, часть души. А может, часть разума. Часть жизненной энергии. Слепок личности. Дамблдор говорит ПОСТФАКТУМ.

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:12

Самое главное. Вы берёте это допущение - Дамблдор сразу понял, что дневник крестраж - и на его основе делаете вывод: Дамблдор злодей, т.к. все эти годы не искал крестражи. Но в этом нет логики. Даже если он злодей, в чём смысл тянуть до последнего? Что он выиграл от этого? А если вы делает вывод, что он идиот - то это не согласуется с исходной предпосылкой "Дамб понял сразу, т.к. он умён".

Что выиграл? Если он собирает все крестражи и уничтожает и, потом Риддл убивает Гарри, и его, Риддла, ослабленного гибель последнего крестража добивает кто-то еще (случайно, в общей свалке) - то как Дамблдор докажет, что это именно он - вторичный победитель Темного лорда? А если у Дамби в запасе есть и другие крестражи - то убить ТЛ не удастся, пока обратного не решит Великий Белый.

Добавлено 06.08.2014 - 21:19:

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:17

Уверовал он в то, что дневник - что-то зловещее. То, что дневник крестраж - следующий вывод.

Где Вы видите "следующий вывод"? Идет один абзац. Два последовательных предложения.

Добавлено 06.08.2014 - 21:22:
Исповедник, предмет со вселенной в него ЧАСТЬЮ души - это и есть крестраж. По определению. И Дамблдор "уверовал в это почти сразу"

Показать полностью

Водяной Тигр

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 21:04

А книги, которые кричат когда их открываешь, поют. А золотое яйцо, которое пело? А живые картины? Это все довольно распространено. Тогда как крестражи большая редкость.
И Дамблдор не сидел сложа руки, искал крестражи, собирал информацию. И все в одиночку.

Цитата сообщения Водяной Тигр от 06.08.2014 в 21:23

Цитату от самого Дамблдора видели? "Предмет с ЧАСТЬЮ души" - это крестраж.
А почему у Верховного чародея Визенгамота, директора школы, председателя международной конфедерации магов не было доверенных людей, которые могли бы ему помочь - вопрос отдельный... правда, если он ко всем относился так же, как к Сириусу и Хагриду - то вопрос снимается (правда, ни о каком Дамбидобре речи уже не идет).

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 21:16

С чего бы это ИИ? Аналог маггловского мобильника.

Не зеркала связи. Зеркала, которые висят в душе, оценивают внешний вид, комментируют причёску, дают советы и т.п.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 21:18

Чито??? В этой путанной сентенции я ничего не понял.

Сперва надо оперделиться с целями Дамби. Если его цель - слава победителя ТЛ, то ему, напротив, выгодно собрать крестражи заранее. Потом в нужный момент уничтожить разом, подстроить поединок ГП и ТЛ, затем добить выжившего. Делать это при большом скоплении народа абсурдно. Чтобы доказать, что именно ОН, Дамблдор - победитель ТЛ, достаточно тела ТЛ, которое Дамб левитирует народу на обозрение. Вуаля.

Но предполагать, что цель древнего великого мага - это ещё больше славы - глупость на уровне Снейпа, который исходил на говно "вы на всё готовы ради славы, Поттер, совсем как ваш наглый отец".

Показать полностью

Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:27

Водяной Тигр
Так искал, так искал, что даже про диадему, информацию о которой как только их спросили выдали Луна, Чоу, Майкл Корнер, да ещё сказали, что об этом знает Флитвик, не узнал!

Ерунда. Про диадему знал только призрак Елены Ревейнкло, тайну она выдала только двум магам: Риддлу и Поттеру. Причём Поттер сумел вызнать, упирая на критичность ситуации и чувство вины.

Про то, ГДЕ сейчас находится диадема - знал только сам Поттер, который выяснил это случайно.

Исповедник, а Вы не заметили, что политические позиции Дамблдора - пошатнулись? Его дважды выкидывают из школы, лишают статуса Верховного чародея, песочат его имя в газете. Великому Белому срочно нужна МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА.
А что не держит все предметы под рукой - так "проще спрятать - проще найти". Конкуренты не дремлют. Оставить вещи тем, где они есть, расположение - держать в голове, и разве что смутные заметки "на всякий случай".

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 21:32

А, так теперь цель Дамблдора - не слава, а власть? Тогда его действия ещё абсурднее. Может, вы не заметили, но канон ясно показал, что обывательское стадо волшебников не решает вообще ничего. У Дамблдора был ОФ и АД. На их базе, пользуясь его вековыми связями, можно было сформировать не одну боевую группу. Агентов и осведомителей у Дамба достаточно - опять же из-за связей. А потом всё просто. Власть берётся силой - по законом военного времени, ради отражения общей угрозы, во имя общего блага... короче, формулировки найдутся. То стадо брарнов, каким показаны высшие чиновники Министерства, не смогут оказать адекватного сопротивления. В Департаменте Правопорядка нужно будет убрать всего несколько ключивых фигур типа Скримджера и десяток верных им оперативников типа Долиша. Это на порядок разумнее и реалистичнее, чем идиотский план "простлавиться и на волне успеха влезть в министерское кресло, будучи ограниченным всем старым аппаратом".

А потом можно продолжить войну с Волдемортом уже с официальной позиции. Если про крестражи всё известно - плёвое дело. Организации ПС уже доказала, что без главы она крайне слаба.

Показать полностью

	Водяной Тигр 6 августа 2014
Эйлалф вы сами сказали знать про диадему, и знать где ее искать вещи разные.

Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:50

Да, они не знали, ГДЕ она, но ЧТО за реликвия была у их факультета, знали и сказали как только их спросили! А ДДД умудрился не узнать, просто гений поиска!

Чего он умудрился не узнать? По вашему, Дамблдор не знал, что существует диадема Ревенклоу? И что она давно утеряна? Или может он не знал значение слова, как тупой Уизли?

Вся эта информация - полная херня. Она не несёт никакой пользы. Важно два момента. 1. Была ли диадема крестражем? Гарри узнал, что да, с высокой вероятностью была, только после разговора с призраком Елены Ревенклоу. Даблдор, судя по всему, с призраком не говорил. Но он и так предполагал, что это какая-то вещь основателей. Что толку от того, узнай он наверняка? Ведь это важно только с учётом пункта 2: Где диадема? А это знал только Поттер - по счастливой случайности.

Так что чушь пишете вы.

	TheWitcher 6 августа 2014
Эйлалф, конечно справятся)) у них же есть "сила любви, неподвластная Реддлу, потому что он не любил, и считал это слабостью" )))))

	Raven912 6 августа 2014
Кстати, картинка сходится, если ДДД действительно ищет крестражи ОДИН: т.е. никому из своего Ордена Феникса и никому из учительского коллектива он не доверяет. А это как бы, характеризует.