Первоисточник (гет)

Эйлалф вы сами сказали знать про диадему, и знать где ее искать вещи разные.

Чего он умудрился не узнать? По вашему, Дамблдор не знал, что существует диадема Ревенклоу? И что она давно утеряна? Или может он не знал значение слова, как тупой Уизли?

Вся эта информация - полная херня. Она не несёт никакой пользы. Важно два момента. 1. Была ли диадема крестражем? Гарри узнал, что да, с высокой вероятностью была, только после разговора с призраком Елены Ревенклоу. Даблдор, судя по всему, с призраком не говорил. Но он и так предполагал, что это какая-то вещь основателей. Что толку от того, узнай он наверняка? Ведь это важно только с учётом пункта 2: Где диадема? А это знал только Поттер - по счастливой случайности.

Так что чушь пишете вы.

Эйлалф, конечно справятся)) у них же есть "сила любви, неподвластная Реддлу, потому что он не любил, и считал это слабостью" )))))

Кстати, картинка сходится, если ДДД действительно ищет крестражи ОДИН: т.е. никому из своего Ордена Феникса и никому из учительского коллектива он не доверяет. А это как бы, характеризует.

Но тем не менее, крестражи он ищет один. Видимо, уровень доверия в ОФ (АД большую часть времени канона - не существует) просто зашкаливает. Т.е. вместе фениксовцев держала только угроза Волдеморды. Как угрозы не стало - "Верные воители Света" повели себя как кучка тараканов.

Дамблдор, на секундочку, помирал. Он и так выяснил очень много. Он выяснил конкретный способ бессмертия Волдеморта, чего Гарри, с его познаниями в высокой и тайной магии, не смог бы сделать в ближайшие десять лет. Он выяснил количество крестражей и логику Волдеморта при их выборе, чего Гарри, с его пониманием психологии, не смог бы понять в ближайшие тридцать лет.

Но это квест Гарри Поттера. Для этого даже Пророчество есть. Дамб попытался разобраться с кольцом самостоятельно и обрёк себя на смерть.

Дамб делал всё последовательно. Нашёл кольцо - разобрался. Стал искать медальон. Нашёл (точнее, думал, что нашёл) - попытался разобраться. Хвататься за всё сразу - глупо.Если бы ДАмб начал проводить расследование не в отношении медальона, а в отношении потенциального артефакта от Ревенклоу, он, несомненно, разработал бы гипотезу диадемы. Но он просто не успел. Потому что - да, да - про крестражи он всё понял вовсе не на 2-м курсе Гарри.

Добавлено 06.08.2014 - 22:08:


Кому там доверять? Без его чуткого руководства они тут же просрали все полимеры.

Это наглядно демонстрирует уровень руководства Орденом. В сущности, такой же, как и уровень руководства школой.

Вот именно. Старые метлы, на которых летать опасно. Зельеварение, где не объясняют ничего, дал рецепт Снегг - и вперед, варите, а у кого не получилось - тот раздолбай и баран. История магического мира, на которой все спят, потому что из года в год одно и то же говорят.
Идиотизм полный.
А, и проклятье на должности защиты от темных искусств. А что мешало взять и ввести новый предмет - изучение защиты от темной (черной) магии. И все.

Заметьте - я сразу с этим согласился. На этапе, когда перечислял грехи Дамба. Он эгоист, хреновый руководитель, халатный и т.д. и т.п. Это не делает его дамбигадом.

"Чтобы быть гадом - не обязательно желать зла. Достаточно просто плохо делать свою работу"

Но в данном случае встает один вопрос: как настолько некомпетентный руководитель, не имеющий доверенной команды, стал Верховным чародеем визенгамота и директором школы,да еще и удерживался на этих постах туеву хучу лет? Приходится признать, что в таком раскладе Дамби - говорящая голова, а правит кто-то совсем другой. То есть, уровень конспирологии примерно тот же, что и в гипотезе "Дамби - фанатик, не считающий жертвы на пути к цели".
В общем-то, я всегда говорил, что гипотезы Дамбигад и Дамбикретин представляются мне совершенно равноправными. Просто Дамбикретина я не хочу рассматривать.

Как мило вы своим категоричным утверждением похерили все мои предыдущие рассуждения.

НЕТ. Не точка. Представьте себе. Когда Дамб понял, что тетрадь "это что-то зловещее, часть души", вселенная не высветила перед ним огромными буквами "Это крестраж! Волдеморт создал их для бессмертия!". Даже если Дамб знал, что такое крестраж (далеко не факт!), и сразу заподозрил в дневнике его, никто до Волдеморта не создавал больше одного крестража. Поэтому ситуация достаточно неясная - если крестраж уничтожен, почему Волдеморт ещё жив?




Где здесь противоречие? Да, Дамб знал о существовании диадемы. Да, знал, что она утеряна, как и Флитвик. Почему не занялся ей? Потому что нет никаких свидетельств, что Риддл использовал именно её. Мало ли, что осталось ещё от Ровены? Дамблдор начал с тех предметов, по которым у него уже есть зацепки в виде воспоминаний - это кольцо и медальон. И это логично. Сперва отрабатываются самые вероятные версии. Потом остальные.




Угу, я тоже читал этот фик. Вот только всё началось с того, что тут постулировалось, мол, Дамб всё заранее знал, всё спланировал и специально устроил как хуже.




Вообще-то, то, что директор не распознал сразу же крестраж, не делает его каким-то тупицей. Как и то, что он не был знающим персом в организации подпольных боевых организаций. В своих сферах он был умён и грамотен. Специализация. Знакомо такое понятие? Председатель МКМ не обязан быть специалистом в тёмной магии бессмертия. Председатель Визенгамота не обязан быть великолепным интструктором в военной магии. Как директор школы, Дамб, кончено, далек не великолепен, но в его обстоятельствах он справлялся вполне достойно. Хотя и не наилучшим образом, признаю. Но ни один канонный преподаватель не смог бы составить ему достойной альтернативы.

Все вышеперечисленное может и не делает тупицей. А вот отсутствие доверенной команды у руководителя любого уровня и специализации - определяет данного руководителя как кретина однозначно.

флитвик?
*впрочем, что это я. особенно, если почти по всем пунктам согласен.

А какие задачи стоят перед этой командой? В относительно мирных условиях они справлялись. В условиях захвата власти Волдемортом, когда они были вынуждены перейти в подполье и полностью самостоятельно себя координировать - не смогли. Виноват ли Дамб? Безусловно. Кретин ли он из-за этого? Нет. Создать эффективную команду, способную столь гибко адаптироваться даже после смерти руководителя - действительно сложная задача, и не всякий умник и опытный политик с ней справится.



Он декан факультета, на котором над детьми с умственными проблемами издеваются и крадут вещи, и никакой реакции не следует годами. Пожалуй, нет, Флитвик не подходит.

Исповедник, оцените уровень эффективности команды Дамблдора в первой войне? Да и про "справлялись в мирных условиях" - мы договорились, что во всей команде Дамблдора НЕТ никого, кому он мог бы доверить информацию о крестражах и разделить обязанности по их поиску, соответственно - ускорив этот самый поиск. А значит, на самом деле команды у него НЕТ.

ну дык у дамблдора в школе ещё более непонятная херня творится, и ничего.

Дело в том, что Флитвику плевать. А Дамбу нет. Да, у него свои приоритеты, свои мотивы и свои ошибки. Но равнодушие всяко хуже.



Артур Уизли организовал проверки в Малфой-мэноре, когда это понадобилось, не смотря на все связи и богатство Люциуса. Кингсли больше года водил за нос авроров, занимающихся поисками Блэка. Это серьёзные операции, и команда Дамба относительно легко проворачивает их в штатном режиме. Да, скорее всего Дамб не доверил полной инфы о крестражах никому из ОФ (хотя достоверно мы не знаем). Причина? Когда он сам узнал о крестражах и начал собирать инфу, Волдеморт уже возродился и активно действовал. Любой член ОФ мог быть схвачен и допрошен, и риск для каждого из них был гораздо выше среднестатистического. С другой стороны, Гарри - ключевой элемент эндшпиля. Его захват катастрофичен в любом случае, поэтому ему эту инфу можно доверить.

Вопрос доверия был связан не с компетенцией членов ОФ, а с возможным риском.

Если Дамблдору не плевать - то какого Мордреда эта хрень (в смысле - издевательства над девочкой) творится несколько лет подряд? Или в обязанности директора не входит контролировать своих деканов?
А еще была ситуация с троллем, где величайший волшебник и хотя бы приемлемый руководитель не отдал даже приказа пересчитать присутствующих детей и определить: кого именно нет. И никто не сможет убедить меня, что дети, разбредшиеся по школе в сопровождении СТАРОСТ - в большей безопасности, чем скучкованные в Большом зале под охраной деканов и директора.
Есть квиддич, когда детей, упавших с метел никто не страхует. А ведь соответствующее заклинание есть, и его демонстрирует Дамблдор на третьем курсе Гарри.
Есть уроки полетов - опять без страховки.
И это только то, что я с лету вспомнил.



Как уже Вам не раз сказали - предмет с ЧАСТЬЮ души есть крестраж. Директор уверился, что дневник - это именно "предмет с частью души", эту цитату приводили неоднократно. Еще один крестраж ходит у него второй учебный год перед носом. Так что то, что директор только к четвертому курсу догадался связать эти два факта (не говоря уже про упомянутый эпизод с всучиванием магглам магического артефакта неизвестной природы) - показывают правоту Гермионы "логика для волшебников - пустой звук". Или же директор знал все с того самого момента, как получил на руки последний крестраж Лорда. И, кстати, устраивая ловушку для Лорда на первом курсе - директор уже знает, что Лорд вернется. Что как бы намекаить, что о природе последнего крестража он знает если не с 81, то никак не позднее 90 года.

Вот только игрища директора с секретностью могли выйти таким боком...Все что зеал (хотя я думаю куда меньше) он поведал Гарри, тот своим друзьям.Больше они никого не посвятили (прямо как дети малые).
Получается что секрет бессмертия Володи известен крайне узкому кругу лиц.Они этой информацией не делятся.При этом велик шанс что детишек схватят смертожоры и допросят.Плюс Володя снова мог пролезать в голову к Поттеру.И значит узнает все, перепрячет крестражи а орденцы и мракоборцы ничего не смогут сделать.

Он сказал "какой-то из предметов Рвены Ревейнклоу или Годрика Гриффиндора", поскольку не был уверен, какой именно. Нигде не сказано, что от Ровены осталась только диадема, а от Годрика - только шляпа с мечом. Почему он не сказал ГАрри, что вообще в природе существует такая штука, как диадема Ревенклоу? Потому что это общеизвестные вещи. Наверняка есть какая-нибудь книжка типа "Наследие Основателей", где Гарри смог бы перебирать варианты, если бы не был таким идиотом.

И да, у Дамби было 4 года. Только проблема в том, что если не поступает новой инфы, то хоть наизнанку вывернись, из старой можно выжать только ограниченный набор выводов. То, что Том Риддл мог обсуждать крестражи со своим деканом - весьма нетривиальная мысль. До неё Дамблдор смог дойти, только собрав определённое количество свидетельств во время своего расследования прошлого Риддла.




Пророчество. Риддл - проблема Гарри Поттера. Ему на роду написано либо победить, либо сдохнуть. Се ля ви.