Красен долг платежом (гет)

А вот с этим не поспоришь...

это в кино Крам "косая сажень" а в каноне:

"Виктор Крум, худой, темноволосый, отличался нездоровым цветом лица, большим носом и чёрными густыми бровями. Он был похож на огромную хищную птицу. Трудно было поверить, что ему всего восемнадцать."

GreyDwarf
"Виктор Крам был худым, темноволосым, со смуглой кожей с желтоватым оттенком и крупным крючковатым носом под густыми бровями. Он смахивал на огромную хищную птицу. Трудно было поверить, что ему всего восемнадцать лет. Он немного косолапил и сильно сутулился."
Брутальность аж прэ.
Так она вроде как отличается тем же, причем иногда в буквальном смысле. Не?
Во-первых, в каноне такого и быть не может, т.к. Роулинг писала гудшип.
А, во -вторых, ГГ придерживается принципа - живи и дай жить другому.)

Незначительный.

Так а при чем там Рон? Совместно нажитое имущество – делиться придется; и совсем неясно кому чего достанется:)
Общественное мнение – однако, я уверена, что большинство этих трусливых ублюдков правят МагБританией. Так бывает часто, увы. + да, клан Уизли, который задавит количеством, как минимум.

Я не понимаю, почему это все называется спором:(
Не, в некоторых местах — да, можно назвать, но в освном-то высказываются догадки
и из них выплывают предположения как ответы на кучу вопросов.

Все споры неожидано напомнили мне анекдоты из разряда "стакан наполовину полон"...
А вот насчет раздела имущества, то не факт что оно будет. Где-то встречала мнение, что маг Британия застряла в 17-18 веках. Там в то время ни о каком равноценном разводе речи не было. Муж оставался со всем имуществом, а жена порицалась и считалась женщиной падшей и не способной быть хорошей матерью. Детей оставляли с отцом.
Но даже если застряли не в 17 веке, то в США (и скорей всего в Англии) есть такой закон, что супруги прожившие вместе более 10 лет при разводе делят имущество пополам. Запомнила я этот закон случайно, когда читала в далеком 2000 о разводе Тома Круза и Николь Кидман.

Если взять первый вариант (а МагБритания ж консервативна), то вообще беда для Гермионы.
Если взять второй вариант — 50/50 — неприятно, но терпимо, но кто знает, какой кусок достанется Гермионе + сюда же проблема с детьми — тоже вопрос, с кем их оставить-то.
В общем, ничего хорошего. Один вариант провальный, другой не особо краше.

Добавлено 10.10.2013 - 00:26:
GreyDwarf
Магия по отношению к правящим верхушкам?:) не думаю, что ГГ настолько изменилась.
Прям товарищ Володя в юбке.
Обеспеченность, кстати, ведь заключается не только в жилплощади. Прежде всего, это "стоять на ногах" в мире, быть уверенной в завтрашнем дне и дальше по списку. Жилплощадь уже дело наживное.

P. S. : а вот с тем, чем стала миссис Уизли, согласна.

Мать Блейза не разу не разводилась, только вдовой была много раз

Это намек на возможный выход при разводе?))

Или вы предлагаете такой выход для Гермионы?

GreyDwarf
А, что-то я размахнцлась уже) интересно, маг-юристы делают какую-нибудь проверку в этом плане – можно на любого Империо бахнуть, чтоб завещание на тебя оформил/иск отозвал и т.д.


Касательно ссылочки: вот это я понимаю, нормальный подход к делу)) чего мучаться?)

Добавлено 10.10.2013 - 00:48:
Водяной Тигр
Если вопрос ко мне, то я никакого выхода не предлагаю, кроме одного:
не доводить ситуацию с Долгами до такого:)

GreyDwarf
Владея Империо жизнь становится удивительно простой. Надо — бахнул разок, и все готово.
Отслеживаются Непростительные — легко отвертеться. Где-то должен быть подвох:)

GreyDwarf
Соглашусь. Никогда не понимала, почему нельзя определиться: детская милая сказка это или же книга для взрослых. Для сказки многова-то опасности, для взрослых слишуом много бреши в мире:/

Народ. Вы что-то уж слишком альтернативную Роулинг вселенную обсуждаете. Судьбу Сириуса стоит, наверное, помнить.
У Роулинг нет НИКАКОЙ правоохранительной системы: законов, полиции (авроры - средневековая стража - беги-хватай кого приказали), законников разных сортов, процессуальности и прочего.
Есть СтатусаСекретностиОхранительная система - Министерство. Есть судилище по образцу средневековых феодальных (никакого расследования, адвокатов), решения на основе ихнего "здравого смысла", где заинтересованный авторитет за одно и то же может (и обманом в том числе) продавить любое решение от ордена Мерлина до поцелуя дементора.

Моё впечатление от фика. Перефразируя пошловатую оригинальную цитату (не из ГП :)) - не Роулинг, но что-то роулинговское тут есть.
Что видится в тексте. Рассказ о том, как опытная стерва походя соблазняет инфантилисто-придурковатого приятеля детства, заставшего её за адюльтером. (Прямо-таки в стиле дешёвой проститутки, не чуждой бизнес веяний "Обслужу двоих по цене одного, если уложитесь в полчаса. Один разогревает, второй пользуется"). Потом рожает дочь, якобы от этого приятеля. Всё.
Всё остальное - представление труппы марионеток на сцене театра теней.
В том числе:
-- взятая за якобы фундамент смесь чисто фанонной идеи (МАГИЯ бдит) и модифицированой "под проценты" канонной о долге жизни (результат - махровейшее AU) и волюнтаристски применённая автором только и исключительно к трём персонажам; [кстати, у самой Роулинг насчёт долгов жизни все в образцовом порядке, чисто на основе людей - психологии, морали, магических способностей, чувств и намерений. Если оно кому надо - могу расписать]
-- слова самой Гермионы - там ложь на лжи и ложью погоняет, отделить козлищ от агнцев просто невозможно;
-- слова самой Ирины в данном обсуждении - и про закадровые факты, и про саму идею (если уж долг устанавливает объективная магия, то и снимает его тоже она, а люди могут лишь предполагать - поэтому...), и про чувства и мотивации персонажей. Как аналогичный пример - скрытое предисловие Пушкина к "Евгению Онегину", а именно "Разговор книготорговца с поэтом".

Как результат - море интерпретаций. В том числе и такая:
Всего лишь тень в толпе теней,
Герой - среди марионеток.
Ты - нищий, а не чародей,
В грязи сидящий средь монеток.
(Из ненаписанного)

Ирина, замените пожалуйста в вашем предупреждении меня на arekay, как настоящего автора Долгов Жизни. Я только переводчик. Кстати, этот перевод висел на Самиздате аж с апреля под названием "Магия здесь, магия там".

simsus, воистину еще никто так этот фф не размазывал по асфальту....Когда фф только начал писаться, ГГ задумывалась именно такой: циничной стервой, с эмоциями, высушенными Долгом начисто. Рука не поднялась: "стыдно убивать героев" - и дальше по тексту. А уж унижать...
Я долго мучилась, уж больно хотелось по поводу МАГИИ высказаться. И от сюжета не хотелось отказываться - они, сюжеты,даже самые банальные и плохонькие, на дороге не валяются.))
Вдруг озарение - все было совсем-совсем не так!
Вот только написать ТАК, как озарилось)) - вижу,не получилось.

Насчет фанонной идеи вы правы - она меня изрядно достала, хотелось ее гиперболизировать,довести до абсурда.
"Под проценты" - а что в них AU?Если мы понимаем одно и то же: должник должен спасать с риском для собственной жизни. Что в каноне этому противоречит?
А уж насчет волюнтаристской исключительности для трех персонажей - тут уж "мое слово против вашего"Ой, как вы близки к истине.
Сделано.

еос
Еще раз спасибо за интересный фанфик. Я самоустранилась из дискуссии, когда начались эмоциональные дебри.
Для меня вывод прост: Долги (любые) следует отдавать как можно быстрее, иначе проценты сожрут тебя. И еще. Только правда поможет выйти из любой ситуации с наименьшими потерями. Ложь, недомолвки, попытки сыграть за спиной - трясина, неизменно затягивающая с головой.
Любви ГГ/Гп я не узрела, хоть и прочла несколько раз, может слепа, может проявления любви вижу в другом. А то, что Гермиона заобливейтила Гарри, пожалела его, все-таки в их общении кроме Долга была Дружба. И видимо она осознает, в каком тупике оказалась и просто не хочет и его толкать туда же.

Тут еще никто не писал (или я пропустила) что долгов могло и не быть и это сама Гермиона себя накрутила. И свято верила что они есть.
Как было вчера сказано психиатром в одной передаче о мистике: "легче поверить что на тебя напал оборотень и ты убил его защищаясь, а он оказался твоим другом, чем допустить вероятность того что ты подрался со своим другом и убил его. Психика человека и не такое может лишь бы не признавать свою вину." или свою ошибку

ДА!!!

Потому, что вы это придумали. В каноне же этому противоречит всё. Я уже написал - либо объективная МАГИЯ решает и начало, и конец. Либо это делают люди. "Око за око, зуб за зуб,остальное от лукавого".
Ведь именно с людской точки зрения определяется наличие риска. Например спасение Гарри и Рона от повисшего на хвосте из Министерства Яксли. Согласно вашим же положениям был ли у неё выбор? Да, одиночная аппарация проще, быстрее и безопаснее. Представлял ли угрозу для её жизни взрослый убийца-пожиратель, у которого мог быть и отравленный кинжал, и палочка с Авадой наготове, да и просто голыми руками её шею свернуть он мог вполне? Да, несомненно. Значит условие возврата долга по вашим же словам выполнено полностью. Долг Рону выплачен. Финита. Дальше можете не писать. Логика отдыхает. А вы - "моё слово против вашего".
Затем, сравним спасение от Лавгуда и из дома Малфоев? Итак спасение от Лавгуда. Оно происходит в ситуации отсутствия долгов между Гермионой и Роном. Так что для образования долга Рона ей не надо рисковать жизнью, просто спасти, как не рисковал своей Рон в ситуации с троллем, всё время пробыв в паре-тройке шагов от выхода. Поэтому долг образовался у Рона к Гермионе. Компенсировал ли он его спасением от Малфоев? Нет, в момент аппарации с Гермионой никаких непосредственных угроз его жизни не наблюдалось, он просто очень хотел сбежать. То есть по вашим же правилам должником остаётся Рон.
Вот это и есть "волюнтаризм". "Как захотела моя левая нога".

В итоге - бегает от мужа, за которого никто и ничто не принуждало её выходить. При этом жалуется на брак и соблазняет примерного семьянина. Стерва - она стерва и есть. Или поднять ей разряд до сволочи?

simsus
Поднимите разряд, ГГ - перфекционистка)))

Мда, чем дальше в лес, тем больше дров (((

Владимир, наши дискуссии выходят за рамки комментов, принятых к фф и по объему, и по детализации проблем. Поэтому предлагаю провести их в обычном режиме.

Но читать ваши баталии тем не менее очень интересно

Обычный режим, если кто не в курсе, это добавлять страницы к уже существующим примерно 180 вордовским подобных обсуждений. Не считая нескольких десятков с текстом и комментариями так и не получившегося совместного фика.
А так хотелось комментариев ещё кого-нибудь. Но никто, кроме автора не откликается :(:
Пошёл в конуру! Значит в конуру :(! Звукоизолированную. Пичалька :({[

Добавлено 10.10.2013 - 15:30:

А вы предпочитаете наоборот?

А почему Платежем долг красен, а не Долг платежем красен?

simsus, что ж вы так - нашу, понимаешь ли, можно сказать, интимную)) жизнь - да на всеобщее обозрение?!
Мое дело - предложить, ваше - отказаться.)
Ау, народ - комментируйте. А я все же - в прежнем режиме предпочту, так сказать, тет-а-тет.))

Автор - адепт версии об одновременности нескольких типов любви. Поэтому Рона - одним типом (семейственным) любим/спим, а Гарри - другим типом (романтицким) любим/спим. Генри - третьим типом любим/спим. Искренне и всем сердцем.

Добавлено 10.10.2013 - 16:05:

Хочется и на воле побегать, полаять. На два места меня просто не хватает. Я ж ещё и думаю :))), прежде чем писать.

Добавлено 10.10.2013 - 16:27:

Потому, что во фразе важны начало и конец, а середину можно опустить (Штирлиц - это наше всё :)). Долг - несущественен, скорее всего виртуален, и существует только в больной психике Гермионы.

Просто фразу я знаю именно как Долг платежем красен, а не как в названии фика, потому и спросила.

Водяной Тигр, Долг платежем красен - есть такой слэшный фф по ГП, так что - никак. Хотела заменить "красен" на "страшен", но...подумала и переставила местами.
И, да - simsus прав насчет начала и конца фразы.) Таки да.) Вот только :
с Роном - спаЛА
с Генри - да, спит
с Гарри - ПЕРЕспала Ну-ну, белый клык, успехов))

Альтернативную. Дело Сириуса просто наиболее ярко, а так - в каждой книге по несколько доказательств отсутствия законов в магмире. В каждой книге от одного до нескольких раз просто обязана проявить себя правоохранительная система, если бы она существовала. Но нет даже малейшего намёка на подобное. Поэтому юристы существуют целиком в альтернативной, неканонной реальности ГП.
Также как и сквибы - потерявшие магию маги. Если бы было возможно лишить магии кого-то любыми магическими действиями - уж будьте уверены, что делали бы. На магглорожденных. Или врагах - это же оружие пострашнее непростительных! Но нет, нету такого. Выдумки фанфикшена. Но ведь на полном серьёзе обсуждают с этой точки зрения канон :(


Сами же писали - корректировка памяти, фирменная визитка Гермионы.

У Ро всё отлично. Я изложу, как понял, теорию Ро. А потом приведу следствия. Как в явном случае, так и в неявных.
1. Магический долг жизни у Ро очень похож на обычный долг за спасение жизни, или просто долг за что-то. Его можно просто забыть, искренне простить. Или например, мы же не считаем, что нам должны, если спасём собственного близкого родственника или друга? Нет, есть уроды, что так считают (если кто не понял, то это намёк), но всё-таки их меньшинство. Это мораль и психология. Поэтому первое следствие - долг тем сильнее можно стребовать, чем более чужой человек спасителю спасённый.
2. Затем долг - это магия. А ВСЯ человеческая магия у Ро построена на наличии магических способностей, чувств и намерений самих производящих магию людей.
3. Спасённый должен понимать, осознавать сам факт спасения собственной жизни, чтобы в нём пробудились какие-то чувства к спасителю (вне зависимости от объективной опасности).
4. И самое главное - намерение и вербальная формула со стороны спасителя. Как и в любом заклинании. Спаситель обязан в ясной и недвусмысленной потребовать выполнения долга и назвать цену, если она необходима. Вот тогда-то заклинание и сработает. Тут надо оговориться, что не сработает если спаситель отказывается от долга так или иначе ранее, например словами “не за что”, “не стоит благодарности”, “на моём месте так же поступил бы каждый”, “я выполнял свой долг” и т.д. и т.п. или внутренне решив, что ничего такого нет или ещё как.

Всё остальное, типа объективности смертельной опасности, добровольности, принуждительности к чему-то и прочей хрени - неканон. Это нужно понимать.

Данным пунктам полностью удовлетворяет описанный случай с Петигрю. 1. Враг 2. Маги оба. 3. Петигрю понимал, что Гарри его спас. 4. Сработало в момент, когда Гарри ЗАЯВИЛ о долге, то есть произнёс заклинание. Хвост замер в ожидании команды, и тут его подарок Волди и придушил.

Теперь разомнёмся по мелочи.
Малфой. Когда Гарри спас его от гиппогрифа, Драко вряд ли понял, что его спасли и кто его спас - п.3 - в пролёте.
Спасение Снейпа Джеймсом. Джеймс справедливо относится к Снейпу как к говну, и никакого долга с того требовать бы не стал, чтобы не испачкаться.
Ну и к слову - Джинни. Гарри считал Рона братом, её соответственно - сестрой. Да ещё на благодарности Уизлей отнекивался см. п.1 и 4 - долга нет.

По троице персонажей.

Гарри. Он не слишком задумывался о том, кто и что ему должен. Единственное исключение, которое его заставил сделать в глубине души Дамблдор - Петигрю. Если спрашивали/благодарили впрямую - отнекивался по п. 4 (дисквалифицируем долги Габриель, Джинни, Артура и Рона). Поэтому из всех долгов ему существует только долг со стороны искренне внутри признавших этот долг. Очевидный представитель данной категории - Гермиона. А подумав, она - единственный представитель. Повторюсь, семейство Уизли с их отношением к миру (мир нас обидел, он нам должен в лице всех остальных. Помните первые слова Молли по смыслу - “развелось тут магглов, как собак нерезаных”) себя в должниках ему не считало. Ведь они в явном виде благодарили Гарри каждый раз, а он - дурачок - говорил слова отказа от претензий. И вели Уизли себя соответственно. А возможно, вся уизлемания Гарри - его внутреннее признание долга семейству Уизли - и за спасение летом после первого курса, за дружбу Рона и приятельство близнецов, просто за кусочки семейного тепла: свитер в рождество, карту подарили и остальное по-мелочи - “мелочь, а приятно”. А те и рады воспользоваться отношением сиротки.

Гермиона. Она неоднократно спасала жизни Гарри и Рона. Но - они близкие друзья. у неё даже мысли нет потребовать долги с них. То есть у неё по всем признакам - дремлющий долг Гарри и Рону за спасение от тролля. Гарри в большей степени, Рону - в меньшей, потому, что чувства и эмоции на геройство и явное лидерство Гарри в её спасении - сильнее.

А вот Рон Уизли, несомненно, считал, что Гермиона ему должна. Тут могла образоваться двусторонняя связь долга. Многое объясняет в поведении Гермионы: чисто по характеру она просто обязана была послать всю эту “дружбу” с Роном, держать с ним нейтралитет, а по-настоящему дружить только с Гарри. А из-за долга, причём претензии Рона воспринимались как недозаклинания на исполнение этого долга (никогда, впрочем, до ДС, не доведённые Роном до логического конца) она просто вынуждена была прощать Рону всё: и ссоры, и Лаванду, и то, что он их с Гарри бросил. Также ей пришлось жертвовать своими чувствами ради успокоения ревности Рона - Крам, Гарри - ей просто невозможно предпочесть самой кого-то из них или ещё кого-то другого при наличии явной заявки на себя со стороны Рона, двусторонний полуактивный долг не даёт ей возможности выбросить Рона из своей жизни. При этом есть ощущение, что Рона кто-то просветил в данной области, и он в каноне просто фантастически уверен, что всё ему сойдёт с рук, если Гарри добровольно в явном виде откажется от заявки на Гермиону. Что тот и делает, объявив её как-бы сестрой. Финита ля пампкинпай… А дальше Рону уже пофиг - Гермиона теперь от него никуда не денется, если жива останется. Да и она сама постепенно это понимает и смиряется. И уйти Гермионе от него невозможно, просто потому, что Рон до самой смерти не признает этот её долг выплаченным. Магия - это чувства и намерения, ловушка для совестливых.

Если долг в неактивном состоянии, как у Гарри с Петигрю до самой их встречи в ДС - то всё как с обычным долгом, спасителя можно замочить. Нет человека - нет долга.
Если же долг осознают и признают, пусть и про себя, обе стороны - то для совестливого спасённого побунтовать можно, но не более (Гермиона с Роном). А бессовестный спасённый может улучит момент и убить или лучше организовать смерть спасителя удалённо, чтобы не услышать посмертный приказ в зачёт долга.

Спасибо не мне, а Роулинг :)

А что у вас за "дикое, но по своему логичное объяснение проишедшему в Мэноре"? Интересно.

Добавлено 10.10.2013 - 20:26:

Сеньора Забини :)


Я в своём опусе на самиздате дописал короткий эпилог "Фига в кармане" на эту тему. http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml

Водяной Тигр
Что же, я пожалуй немного отдохну от комментариев. Лучше почитаю, пока...
А ведь действительно, как то и на ум не пришло: долг жизни - всего навсего самовнушение. Наверное Герми просто боялась остаться одна, абсолютно никому не нужной. Да так сильно боялась, что вот к чему это и привело.
Хотя, кое что даже и с этим вариантом хромает...

Что по канону, что по фику, но одна черта характера неизменна - мозги есть, но она абсолютно не дальноглядная...

maxx, мозги есть... у Гарри в начале тоже мозги были и хорошо работали, и попади он на Слизерин или Равенкло, то и дальше бы работали мозги. Ибо там надо думать, а на Гриффиндоре главное геройствовать, вот мозги и отрафировались. А Гермиона.... с кем поведешься от того и наберешься. Вот все ее мозги потихоньку и отрафируются.

Кстати, по вашей модели получается, что если спасённый отказывается спасать при условиях НЕ совпадающих с описанными вами как зачёт долга, и допускает таким образом смерть своего спасителя, то никакая ОБЪЕКТИВНАЯ МАГИЯ долга жизни по “eoc” ему не страшна.
Вывод! НЕ надо спасать спасителя вообще, а оправдание найти можно всегда, ибо критерии опасности - субъективны (точнее являются таковыми вашим решением).
Итак: РАДИ ЗАКРЫТИЯ ДОЛГА ЖИЗНИ по “eoc” спасать спасителя НЕ НАДО ни при каких условиях, ибо для избавления от долга проще допустить смерть спасителя, чем выполнить ваши, как теперь уже понятно, идиотские условия. Потому, что может оказаться, что критерии не выполнились, и человек зря рискует жизнью. Вот где главная засада. Ещё можно на этот долг практически плюнуть, раз 20 лет можно жить не выплачивая.
ВЫВОД: Долг по “eoc” не существует.
Название надо менять. Предлагаю “Красен ДОЛГопупс платежом”. Он тоже ни при чём.

simsus
интересно мыслите....

Я такой. Легко могу доказать строго по канону, что никакого долга Рону с точки зрения ОБЪЕКТИВНОГО наблюдателя (МАГИИ) возникнуть просто не могло. А значит и весь рассказ не о ДОЛГЕ, а о женских фантазиях с придуманным долгом - либо хочется переспать с обоими, но надо выбирать, либо "я придумаю такое, что стану жертвой обстоятельств, пожалейте меня". Вариантов тьма, вся литература женских рОманов в распоряжении.

Но стоит ли? Ведь главное в литературе - "Над ВЫМЫСЛОМ слезами обольюсь"

simsus
Только не забудьте что "ГП" сам по себе вымысел.
А вы столько души и интеллекта вкладываете в изучение несуществующего, что даже не знаю, смеяться над вами или жалеть.
Цель любого литературного произведения - эмоциональное воздействие. вы же тут о принципах возникновения магических связей вещаете.
Над ВЫМЫСЛОМ надо обливаться слезами, а не диссертации писать.

тать
А уж как стоит пожалеть писателей и литературо-,кино- и вообще искусство-ведов. Особенно последних :( Они же, подумать страшно, делают это вот занятие своей профессией!
Но как же вы правы! Душу и интеллект стоит прятать. И жить бомжом, чтобы не дай бог, и самой возможности проявить не было :)
И да. Жалейте меня. Как Гермиону. Может я тоже производная от мира чьих-то грёз.

Кстати пишу я не о принципах магических связей, а о здравом смысле и об обычной, человеческой логике. Не путать с женской или авторской. К моему сожалению у Ирины в каждом её фике есть такая вот - тактично назовём её - "трещина" в фундаменте. Но с позиции своей логики и своего жизненного опыта она их... не считает существенными.

simsus
Я так и знала, что вы забрызжете жельчью.
Обсуждая воображаемый мир, вы подходите к нему с меркой логики, и другим отказываете в праве совершать малейшие отступления от нее.
Мир воображаемый, вы слышите, воображаемый? Автор имеет право на допущение. И в ее допущениях начего вопиющего нет, вполне удачные аллегории. Вы же третьи сутки распинаетесь черт знает о чем.
Глупо расходовать на это и душу и интеллект.

тать
Желчь - она "унутре". А снаружи - яд. Так, придирочка.
Я никому ни в чём не отказываю. Человек может делать всё. Но и другие люди имеют те же права.
В данном конкретном случае у меня никаких претензий не было бы вообще, если бы было маленькое примечание типа - "По мотивам эпилога в сильно Альтернативной ГП вселенной". Но если автор на голубом глазу сознательно вводит в заблуждение, то не стоит обижаться на тактичное разоблачение хитропопости.
Тактичное - мои комменты после основной массы и читателей, и комментирующих. И я не написал ядовитой рекомендации. (Это я себя так хвалю, если кто не понял).

Вопрос. А на что, по-вашему, не глупо расходовать душу и интеллект? (Слово "расходовать" мне не нравится, я бы сказал - "тренировать или развивать")

Добавлено 11.10.2013 - 11:52:
О, ещё одна интерпретация оформилась в слова из облака интуитивных пониманий. Если упрощённо, то:
Автором книги про Долги Жизни, прочитанной Гермионой, был Локхарт. Соответственно она всё поняла неправильно, кому и что она должна. Так и жила в своём иллюзорном мире, отдавая долги не тому (надо было только и исключительно Гарри). За что понесли наказание все участники.
Как говорится "Когда боги желают кого-то наказать, они лишают его разума".
В наибольшей степени коснулось оно Гарри - вполне понятна его инфантильная тупость. Причём наказан он как за своё непонимание и недеяние, так и за ошибки Гермионы. Всё строго по максиме с китайским оттенком "Мы в ответе за тех, кого спасли".
Рон стал тупой и регулярно обливиэйченной марионеткой за свою жадность и необоснованные претензии к миру и людям.
Ну а Гермиона металась в сетях собственных иллюзий и непонимания, пока случайная встреча не позволила ей наконец этот долг отдать правильному человеку.

Мда уж... самый главный фэйл канона - это Герми доставшаяся рыжему недоразумению. Но, с другой стороны, было бы иначе, как много прекрасных фиков были бы ненаписаны ))

Да уж, дискуссия тут у вас!
Simsus,
А вы знаете, в вашей теории что-то есть.
К примеру, я проверила, что Гарри никогда не отрекался от спасения Габриэль вслух. То есть про себя думал, что сестре Флер ничего не угрожало, но вслух ей об этом не говорил.
Ещё про Питера интересно.
Кто душил Гарри: Питер или Вольдеморт своей стальной рукой
Наверное, всё-таки Вольдеморт, потому что Поттер принадлежал ему, и Питер бы не решился на убийство того, кого должен был убить Темный Лорд собственноручно (хорошее слово, ага).
Но тогда, если Питер, услышав напоминание о долге жизни, смог обуздаь руку Вольдеморта, то это и в самом деле очень-очень сильная магия.
Потому что себя-то Питер не смог спасти, хотя, я думаю, своя шкурка была ему гораздо дороже, чем жизнь Гарри.

Русалочка!!! Вы случайно не с продой :) ???????

Про Габриэль всё, конечно, туманно. Но по "моей-как-бы-Роулинг" теории, если хотя бы одна из сторон полностью и искренне убеждена, что спасения жизни не было (или оно не стоит благодарности), то долг просто не возникнет. Напоминаю, вся людская магия по Роулинг - чувство и намерение. С Габриэль, похоже, именно такой случай. Неважно, что считала она сама - Гарри думал, что спасения не было. Кроме того, нам же не все сцены жизни Гарри показывают, а избранные Роулинг. Так что если не было прямой встречи с Делакурами, то они просто не могли по горячим следам довести своё мнение до него. И узнать его.

Про Питера. Не похоже там на попытку удушить Гарри насмерть. Просто заставить их отказаться от бунта, усмирить, придавить до потери сознания или что-то подобное. Напал бы на него Рон, давил бы так же. Рука же стала Волдемортовой сразу после смены лояльности (чувств и намерений!) носителя, а до того - в ней же его, Питера палочка (или ему Волди свою подарил? - это я приснопамятную лояльность палочек приплёл).
Реально там у Ро так всё мутно описано, что нет чёткой картинки. Как почти везде в ДС.
А магия да, сильная. Скорее всего уровня империо, поэтому о ней молчок. Наличие книг(и) по предмету именно поэтому сомнительно. Только Дамби по секрету Гарри просветил (не любят маги прямое принуждение :), а любят принуждаться обманом).

o.volya!
Да нет пока. Но, надеюсь, скоро будет.

Simsus,
Я с вами, в принципе, согласна.
Фишка вот в чем: если Питер хотел просто чуточку придушить Поттера, чтоб не сопротивлялся, и сдать Темному Лорду, то фиг ли ему было колебаться и останавливаться? Он же не собрался его убивать?
И руке ТЛ тоже странно было бы переключаться на слугу. Питера он и без того достанет, как достал Каркарова, а вот Поттер (хотя бы теоретически) может сбежать.
Так что получается интересная штука: Рука ТЛ поняла, что Питер будет сопротивляться тому, чтобы придушить немедленно Поттера. Или, чего доброго, поможет сбежать.
Вот он и решил "нейтрализовать".
Хотя, возможно, стальная рука была просто так запрограмирована: малейшее колебание и секир-башка. Как говаривал Грюм: "За ним нужен глаз да глаз!"

Если чисто моё мнение, то мне кажется, что "долг жизни" никак не мешал человеку жить обычной жизнью. Иначе бы, ИМХО, Питер не двинул бы в Албанию возрождать ТЛ.
Но вот в критические минуты магия "долга" включалась. Причем, ИМХО, вне зависимости от того, напомнил спаситель об этом или не напомнил. Но тут уже от степени совестливости героя.
Например, ИМХО опять же, я считаю, что Рон НЕ мог НЕ броситься в прорубь спасать Гарри, потому что включилась магия долга жизни. И кстати, заметьте, после "проруби" Рон начинает вести себя более уверенно.

Питер боялся убить Гарри сам, слишком сильно сдавив и переломав кости. Рука-то всё-таки не родная и не слишком чётко контролируемая. И поэтому дал возможность Гарри передохнуть и сказать свои слова. Хотя ждал он слов о сдаче.


Так точно! Снейп - великолепный пример. Подтверждения вашего первого предложения и полного опровержения второго.

То есть если бы не магия долга жизни, то Рон дал бы Гарри утонуть? Ни фига се Рончик у вас!
Хотя да, наверное так.
- Видит как Люмосом Гарри светит лёд,
- в абсолютной темноте слышит как Гарри говорит "Акцио меч" (знает, что единственный нужный меч - Гриффиндора, но ждёт, отъевшийся, полный сил, а Гарри ещё больше истощён крестражем. Знает и ждёт, отличный друг),
- снова видит Люмос осматривающегося Гарри (можно спокойно выйти и предложить помощь - но Рон-то, очевидно, пришёл не помощь оказать), потом темнота,
- краткий Люмос перед Диффиндо - Гарри уже голый с крестражем на шее (Рон его потом упрекнёт, что не снял, хотя сам мог окликнуть в этот момент, помощь предложить. Но холодно ведь, лучше подожду) пусть Гарри сам слазит,
- потом Диффиндо, треск льда, плюх в воду, пара всплесков и тишина (интересно, сколько времени Рон ждал, пока до него дошло?)
- сначала он вытаскивает Гарри без меча, как-то определяет, что Гарри душит цепочка (не наглотался воды, не ударился головой о камень, не получил иную рану...), ГОЛЫМИ РУКАМИ разрывает часть крестража - цепочку (зачем им меч нафиг, Рон Уизли - вот универсальный крестражеуничтожитель),
- бросив Гарри валяться в непонятном состоянии то ли потери сознания, то ли клинической смерти ныряет и среди поднятой мути (лесной! водоём) ищет меч какое-то время,
- вылезает, забирает крестраж с тела Гарри и встаёт в героическую позу ждать очухивания Гарри (по-прежнему в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ - третьей руки для люмоса у него нет, а Гарри дальше полутора метров в ту ночь В ОЧКАХ ничего не видел) с претензиями - я тебя спас и выполнил за тебя добычу меча! А Гарри БЕЗ очков его сразу якобы рассмотрел
- дальше дебилизм - зачем открывать крестраж? Неужели меч не пробьёт верхнюю крышку? Исключительно для любителей героического Рона, мол иначе "подвиг" не полон, слишком мал будет его вклад в глазах читателей.
Ну и так далее...

Пощадите Роулинг! Ну дура она, дура. Ну что тут уже поделать...

Simsus,
Вот и я тож думаю: это ж сколько времени надо было Рончегу соображать (ТУМ-ТУМ), чтобы, наконец уже, совершить подвиХ (мать его!).
Он же за Гарькой, считай, от самой палатки шёл, а Гарька там вокруг этой проруби сколько ходил, нырнуть не решался.
Не понятно, в общем: Рон к другу вернулся или как?

Олег!
Роулинг просто так иной раз своих героев опускает, что нам, фикфайтерам, и не снилось. А как начинаешь задумываться, да ещё секундомер в руки возьмёшь, так ОНО (ну, вы поняли, что именно...) и всплывает...

Категорически НЕ дура! Это она разумным читателям намекает потолще, а над любителями Рона-героя просто откровенно стебётся. Как раз большинство очевидных "роялей" в ДС имеют явно-тупой целью возвышение-героизацию Рона, а при лёгком вчитывании наоборот - его полное опускание. И как изящно - пара его слов, один штрих эмоций - и всё как на ладони.
Фактически весь ДС - набор детективных загадок: найди неточности-рояли в картинке, логике мира и поступков и пойми зачем они. А лучше обнаружь несколько уровней на каждый такой вот момент.



Конечно не к другу. Он Гарри другом (friend) ни разу не назвал за все 7 лет. Всегда приятелем, напарником (mate) :)
Вернулся он за своей собственностью - Гермионой, предложить сделку - "я остаюсь с тобой, Гарри, а ты мне Гермиону уступаешь". Получилось (с помощью Ро-милостивицы) даже много лучше для него. Фактически то, что он был просто обязан сделать как настоящий друг, он всучил как подвиг и благодеяние совершенно необязанного делать что-то постороннего/чужого человека, при этом оставшись ещё и в лучших друзьях тоже.
Вот такой он Рон, своим не пожертвует даже ради общей победы или жизни друга. На момент его аппарации с Гермионой от Малфоев Гарри ещё дерётся. Может правильней было задержаться секунд на десять, добить Беллу и группой аппарировать с Гарри, которому по силам безопасно вытащить всех? Такая вот любовь, мда.

"Он Гарри другом (friend) ни разу не назвал за все 7 лет. Всегда приятелем, напарником (mate) :)"
Неужели?
Это что, действительно так в оригинале? Честно говоря, не помню, как в РОСМЕНЕ: называл ли Рон Гарри своим другом хотя бы раз?

Здесь, кстати, автор этого фика очень хорошо подметил: хороша любовь, если для того, чтобы поцеловать любимого, нужно, чтобы тот вспомнил о бесправных!

Полный английский текст у меня дома. Вечером приду и посмотрю, в этот коммент допишу.

Ошибся я :(. Целый один раз назвал. Когда летом перед третьим годом проорал в ухо Вернону по телефону - Я - ДРУГ - ГАРРИ - ПОТТЕРА. Исключительно своевременно и тактично оказал "помощь" Гарри, тут же заблокировав навсегда ему возможность в принципе говорить например с Гермионой по телефону. Какой замечательный персонаж! С таким "другом" зачем нужны враги?


И тут же автор говорит словами ГГ - "но ведь Рон заслужил!" Он же был кем-то вроде Добрыни на фоне Муромца (Гарри), не меньше. Ирой. Слазил в подвал и сказал дебильную фразу по смыслу такую: "Мы тут воюем, а давайте всех санитаров в тыл угоним, будем без них героически помирать! Вот!"
Так что при чём тут любовь? Целовать можно и без любви, это достойно и приемлемо.
Каков заказ, такова и любовь.
Прямо-таки вижу список из М-надцати пунктов, против которых ставились галочки (автором в лице зомбированной Гермионы) при выполнении Роном хоть раз одного из них. Накопилось определённое количество - позволяет ухаживать, держится рядом, ещё добавил - поцелуй, и так далее (с постепенным вычёркиванием нереальных пунктов и сокращением количества галочек для срабатывания). Типа:
1. извинился хоть раз в жизни - вроде галочка, было, при возвращении в палатку целых два(!) раза сказал неопределённое Sorry - то ли "мне жаль", то ли "извиняюсь", хотя там надо было "простите - forgive";
2. перестать обижать и ссориться с ней - галочка, держался, пусть и притворно, от возвращения до финального боя;
3. манеры за столом - вычеркнут;
4. сам что-то изучает полезное по неквиддичной книге - вычеркнут;
5. перестать завидовать - галочка, держался, от возвращения до финального боя, правда после сорвался;
...
М. искренне предложить что-то по теме её увлечений - галочка! Квест засчитан! Награда герою!

Перефразируя, в стране дебилов (АйКью=20) и идиот - король (АйКью=40).
Это ж надо было знать, что есть всего два способа выполнить дело всей жизни (меч и клык), чтобы утративши меч, абсолютно забыть про второй способ, особенно оказавшись в двух шагах от него. Не иначе троица попала под заклятие дебилизма-обливиэйта, которое идиоту (Рону) уж повредить не могло. Тот и вспомнил, как Зоркий Сокол заметил отсутствие стены в тюрьме на третий день в известном анекдоте. И если слазить в подвал и достать спокойно лежащий там предмет - подвиг ума и души, то можно судить о масштабах этого ума и этой души. Ай да Роулинг, ай да су*** дочь (с) почти Пушкин.

"Это ж надо было знать, что есть всего два способа выполнить дело всей жизни (меч и клык)"
Да этого я, как говорится, "вааще" не понимаю.
Я так подозреваю, что под заклинание дебилизма вся троица попала ещё в "Норе", потому как (если по уму) уже тогда надо было бы сообразить, что неплохо бы смотаться в Хогвартс и выломать пару-тройку клыков у Васьки.
Даже если носить с собой эти штуки опасно, то можно ж было куда-нибудь припрятать. Хоть в ту же пещеру, где обитал Сириус.
Но Рон, видимо, первый отошёл от ступора. Роулинг ему, однозначно, подыгрывала, потому как ничем другим это необъяснимо. А уж "внизапный" парселтанг его...
Ахтунг, короче!

Добавлено 05.11.2013 - 19:18:
Sismus
Я тут знаете о чем подумала...
А не написать ли мне ванфег от лица Рона, как он следил за голым Гарькой из-за кустов и что при этом думал.
Надо когда-то ведь по-честному, чесслофф.
А то я жуткая трусиха в этом плане.
Еос вот не побоялась сказать то, что думает, а я всё время приглаживаю\причесываю характеры. Особенно, когда дело касается Рона.

Как цинично сказала Ро в интервью, если бы они так подумали, то ей книгу писать было бы не о чем.
**********************
НИ капельки парселтанга Гарри в шипении Рона НЕ расслышал, на что тут же заорал "Блестяще!" Я ж говорю - дебилизм. То есть вход среагировал НЕ на парселтанг. Точно так же могла бы и Гермиона пошипеть, думаю открылся бы.


Хотите свои наработки по недописанному фику пошлю? Я писал за прокурора и персонажей в суде над Роном по данному эпизоду, а eoc за адвоката. Всё довольно подробно обсосано про обстановку. Там изначально я упустил важную деталь, поэтому все обвинения стали моральными. А "нет тела - нет дела".
Голого Гарьку Рон видел ну секунд десять-двадцать, пока тот подошёл к самому берегу и сказал Нокс перед Диффиндо.
Кстати, палочку Гермионы в руках Гарри Рон видел когда мечом рубил - Гарри же ему наверняка подсвечивал, и должен был видеть, что это не палочка Гарри. А потом такая сцена была - "а что Гарри, у тебя разве нет палочки?" То ли лицемер, то ли вправду идиот-склеротик, то ли незамутнённый эгоцентрик, видящий только своё. Козла от лани не отличающий и крестражи голыми руками рвущий.

Sismus,
Если только почитать. Писать сама сейчас вряд ли смогу.
Не сейчас. Сейчас некогда прям очень-очень.
Хочецца уже "Освобождение" довести до ума, а там видно будет.

Граждане дискутирующие, мне очень нравится, что вы обсуждаете в комментах к моему творению)) не только сам фанфик, но и канон. Я сама такая.))
Однако же, simsus, попрошу вспомнить, что фф, как ни малы его достоинства, есть претензия на художественную литературу.
А в художественной литературе принято разделять мнение автора и мнения героев.
Отсебятина полная под соусом "как должно было быть", не более. Перечитайте. Это раз.
А, во-вторых, если при этом Рон разглядел, чья это палочка, то его можно смело номинировать на звание "Самый хладнокровный и наблюдательный герой поттерианы".

Еос!
Всё-всё, заканчиваем офф-топ.

Кстати, вопрос по вашему фику:
А вы действительно считаете, что лишив Гарри важного воспоминания, Гермиона тем самым заплатила долг?
Если он так и не узнал о том, что он - отец ребенка, разве он получил этого ребенка? А он ведь хотел ребенка от Гермионы.

Бледная Русалка, да я как раз не против ТАКОГО оффа, ни разу. Надо же где-то людям общаться?
Разумеется. Долг платится человеком человеку, а магия является своего рода поручителем.
Родился человек, несущий магию кредитора и должника - долг аннулирован.
А ребенка не кредитор должен получить, хотя и такое часто практиковалось (см.народные сказки на тему "отдашь то, о чем в своем дому не знаешь), а магия кредитора, как некая сила "над".
И, с чего вдруг, ОН хотел ребенка?!

"…Почувствовать ее всю, дать прочувствовать себя. Услышать ее ликующий крик и тот незнакомый счастливый тихий смех, от которого все в душе перевернулось. Знать, что это он доставил ей наслаждение. Испытать наслаждение самому. И никуда не отпустить…

— …если родить ребенка…

Поттер механически кивает. И, когда решается взглянуть перед собой — оказывается лицом к лицу с Гермионой. Она так близко…Голова начинает кружиться от этой близости. Мягкие руки охватывают его шею, тело, на котором снова ничего нет, — на расстоянии дюйма, у самых губ – дурманящий шепот, от которого голову он окончательно теряет. И, сквозь стук крови в висках, едва может разобрать «…всегда…надеялась…»"

Еос!
Ну вот же строчки из вашего фика.
Поттер не хотел отпускать Гермиону от себя, так?
Или она считает, что родив ему ребенка, уже типа привязана к нему навеки вечные, да?

Он не хотел ее отпускать еще ДО того, как прозвучала информация о детях.

Наоборот, она считает, что с рождением ребенка "отвязалась". Наивная.))

Читаю ваши коментарии и подумала. Гермиона наивная! На Гарри даже авада неправильно работает, так долговечен ли обливейт? Вот стерла она память Гарри, а он вон уже задумывается о том что же он забыл.

Водяной Тигр, да, Вы не первая, кто сомневается, что все пройдет, как задумано ГГ.
Но, я надеюсь, что осечки не будет.))

А кто еще? Кроме вас? Потому что вы мне кажется не вставили бы в текст, если бы это было не нужно для сюжета.

Некоторые читатели в личной переписке.
А в текст я вставляла не для сюжета, а для прояснения ситуации, но ни черта, видно, не вышло.((

еос
Вот вы кинули конфету поклонникам ГП/ГГ.

В мире нет ничего идеального.
И Герми к этому тоже относится...

тать, так вроде некоторые из них от фф плюются, как от хлористого кальция))

maxx , а вы предпочли бы, чтобы ГП вспомнил,я так полагаю? И, каков по-вашему в таком случае сценарий возможного будущего?

Новая книга Риты Скиттер: Жизнь и обманы героев великой победы?

Водяной Тигр , браво!

Ну серьезно, а что еще может быть? Скандал, который не выйдет за пределы двух семей, если только Рита или кто-то вроде нее не пронюхают. В любом случае никто счастья не получит.

еос
Мыши плачут, но грызут свой кактус))
Дискуссия не утихает
и все сводится к теории магии и сущности Долга Жизни, что в нашей вселенной бессмысленно и недоказуемо, а во вселенной фика все уже сказал автор.
основные выводы:
Гарри любит ГГ (не понять с чего одноразовое хотение, спровоцированное горячей сценой все принимают за любовь)
Рон козел
ГП и ГГ должны и будут вместе.

Это шоколадный кактус)))

еос,
ну, это уже с какой стороны посмотреть.
Вполне возможно, что если и да, то он мог бы помочь Герми вправить ее мозги на место. И еще 60% того, что они были бы вместе. Но это всего лишь один из вариантов развития сюжета.

И, кстати, Вы ведь ничего не указали насчет ее любовника - если она все еще с ним встречалась до родов и планирует после, то это уже случай безнадежный - никакая в правка мозгов не поможет...
Хотя...

Маxx при всей любви к паю, не в этой истории.
Гарри не бросит жену и троих детей.
Да и Гермиона не станет рисковать.
Если вдруг вспомнит, то скорее всего они оставят все в тайне. Для всех же будет выглядеть общение Гарри с дочерью как дядя играющий с племянницей.

Я б тоже вдул :)

тать

И таки да! Вопиющих противоречий с каноном нет, а ежели кто-то видит подноготную магии в магбритании иначе - его дело.
Более того, я повторюсь: Автор канона писала отнюдь не о магии, в отличие от многих и многих фэнтазийников; она ее, зуб даю, прорабатывала менее тщательно, чем некоторые фикрайтеры.
Это из моего фф следует?!
Интересно, как?))
Еще более интересно, как вы высчитали %
Мне казалось, относительно любовника все прописано прозрачней некуда.

Еос!
Ладно, с чувствами Гермионывсё более-менее понятно. Если долг жизни - это сродни болезни (и в "Мунго", бывает, попадают...), то здесь не только ребенка родишь, но и чего похуже совершить можно. Судя по приговору хогнетовского форума, по Гермионе уже давно тюрьма плачет, так что она ещё дешево отделалась.
Я вот реально не поняла, чего хотел Поттер?
Просто, назовем это не самым красивым словом "переспать", "и никогда не отпускать" или всё-таки ребенка?
Потому что если с последним условием, то долг так и остался долгом.
Потому что мужчины хотят не просто ребенка, а "МНЕ любимому/ненаглядному и просто красавцу-мужчине (даже подчеркивать нужное не надо, потому что все сразу) ребенка".

еос
Большиство народу хочет таких выводов и тянут любые "доказательства" (схоластика. господа, голимая схоластика), чтоб их сделать.
Мою позицию, надеюсь, вы помните.
Ничего не решать за других и не тянуть с отдачей долгов. Обсуждать с друзьями такие вещи, ведь они их касаются напрямую. И дать списать)))

А вот этого я не скажу. Потому, что фиговый , значит, из меня автор, если нужно объяснять такую вещь. Но ребенка он ТОЧНО не хотел.
Фух, а то я уже испугалась.))

Марина... (простите отчества не знаю), думаю тут было дело не в желании ребенка, а в банальном бесе в ребро и начале кризиса среднего возраста (тот обычно лет в 35 начинается).
Ну а насчет долга повторю свой старый коментарий: был ли долг? Или же это самовнушение?

еос
Вы прекрасный автор. Я еще раз говорю вам: если человек пишет не анекдот, то он должен задавать вопрос своим произведением, а читатель отвечать себе на него))

Еос
"Но ребенка он ТОЧНО не хотел."
То есть, рождение ребенка - это личная инициатива Гермионы, так?
Извини, милый, так получилось...

Нормальный вы автор, это я, читатель непонятливый. Я, если уж совсем честно, про последний "Обливиэйт" только из обсуждения поняла. Подозрения были, но поверить не могла. Думала, что неправильно поняла, показалось и прочее. Типа этого не может быть, потому что не может быть никогда...
Но, я вас уверяю, что автор имеет полное авторское право на всё-всё-всё.

тать
"Ничего не решать за других и не тянуть с отдачей долгов. Обсуждать с друзьями такие вещи, ведь они их касаются напрямую. И дать списать)))"
Хорошая позиция. Плюс одЫн!

Разумеется, это ведь она должна, а не ей.)).
Вот, чтобы не извиняться, и пришлось...

Пардон, похоже кое что призабыл...

Ну, у каждого свое мнение...
Гарри лишь только одно хотел...

Вообще-то, по задумке автора, чуть больше, чем одно...

Хотелось бы узнать что еще...
Вдруг кое что упустил, не заметил...

Еос
"Вообще-то, по задумке автора, чуть больше, чем одно..."
Ну, знаете...
Тогда слив (то есть, долг) не защитан!
Я протестую!
*бьёт хвостом и требует проды*

maxx , все в тексте.

Бледная Русалка , долг Поттеру засчитан однозначно, я гарантирую))
Проды - не будет.Какая прода? Цикл не закончен.)

Еос
"Проды - не будет"
Мне что, самой проду писать?
Уес.
Саммари: Поттер, попав в передрягу, оказывается в "мунго" с полной потерей памяти. Его там усиленно лечат. И он, это самое, вспомнит всё.
И мало кому-то не покажется.

Бледная Русалка, да уж, перспектива не из приятных.))
Надеюсь, с ним это случится не прям на торжествах? А то, действительно, в таком случае Гермиона не успеет привести в действие свой план и ей очень даже мало не покажется.

Кто знает, может кто-то когда-то и напишет нечто подобное - своего рода продолжение...
За все нужно платить...

О, Мерлин! Фанфик на фанфик!))

Ей, это только предположение...
Нечего так нервничать...

А фанфики на фанфики уже давно стали писать, так что можете не волноваться.

Так чего ждем?
Если у кого то есть желание и возможность - ВПЕРЕД!

maxx
Если бы ещё наши желания совпадали с нашими возможностями...

Бледная Русалка,
поживем-увидим...

Хотите продолжения посмотрите его в фильме Алая Буква, будет вам в роли Гарри Гэрри Олдман, в роли Гермионы- Деми Мур.
История запретной любви в Америке 17-го века красавицы Эстер и преподобного Артура. Против влюбленных выступают строгие пуританские нравы и особенно то, что Эстер «де-юре» замужем, хотя и считает мужа погибшим на пути к колонии.
Когда её внебрачные отношения раскрываются, Эстер решительно отказывается предать возлюбленного и ей выносят приговор — вечно носить на груди алую букву А — «клеймо» прелюбодеяния.
Общество столетиями было склонно пытаться полностью регламентировать личную жизнь отдельного человека. А кто не хотел соответствовать принятым правилам, для тех изобретали кары, часто весьма и весьма изощрённые. Такая, допустим, которой подвергается героиня данного фильма, выглядит и впрямь душераздирающей. Хоть она в большей степени психологическая, всё равно же пытка, и в некотором отношении, возможно, это даже более жестокая процедура, чем тоже угрожающее ей по ходу фильма повешение. О, человечество достигает порой такой искусности в деле калеченья себе подобных. Смотря этот фильм, хочется воскликнуть: «Люди, да опомнитесь же, наконец! Неужели у вас совсем более важных дел нет?»
Особенно обидно, что если человек хоть чуть умнее, чем полагается по его или, что ещё страшнее, её происхождению, роли, статусу, обстоятельствам в тот или иной исторический период, то сильно рискует стать объектом травли. Ты женщина, умеешь читать, притом ещё и любишь книги и прочла немало, хорошо разбираешься в травах, у тебя дома даже есть ванна, ты заботишься о своей гигиене?.. Всё это может быть повёрнуто против тебя, когда ищут очередную ведьму, на которую можно свалить все собственные проколы и тупость. А уж если хоть в чём-то оступишься с точки зрения благопристойности… да оступилась ли Эстер? Из намёков в начале фильма нетрудно предположить, что замуж она вышла только ради покрытия долга своей семьи. То есть, фактически продана, следовательно, скорее она вправе требовать возмещения за совершённое по отношению к ней фактически насилие, и как минимум брак ей обязаны бы аннулировать. В любом случае, даже если женщина развращена, даже если оступилась, её ребёнок не должен мучиться из-за этого, неважно, в законном ли браке он появился на свет, ребёнок-то не виноват… а тут мало того, что над крохотной девочкой висит угроза непоправимой психологической травмы из-за затаптывания её матери, но и её жизнь, жизнь безобидного и ещё не осознающего происходящего существа того и гляди могут исковеркать из-за обычного родимого пятна…

По общим вакчатлениям маги у Роулинг застряли в 17-19 веках.
Рон конечно не тиран, но в вашей истории Гермиона была вынуждена выйти за него.
Только вот Гарри скорее всего не будет таким как герой Олдмана. Зачем ему что-то менять в жизни? Ну оступился раз, извини дорогая виноват.
Далее начнется народное порицание, увольнение Гермионы из министерства. Развод и лишение права даже видеться с Роуз и Хьюго.
Вот такой Хэппи Энд.

Угу. Вот только больше 90% фик-авторов об этом помнят избирательно. И заимствуют друг у друга совершенно недавно вошедшие в обиход реалии мира магглов. Например засилье адвокатов на каждый чих, заботу незнакомых взрослых о правах чужих им детей, превращают авроров (средневековую дружину министерства с парой заученных команд - "сторожи" и "фас") в помесь полиции, спецслужбы, спецназа. И так далее. Несть числа, короче.

Здесь тоже Гермиона втирает Гарри об истинности платы за Долг внебрачным ребёнком. Это мораль эпохи сексуальной революции или социалистического государства (фильм "Цирк"). А представьте подобное утверждение лет сто назад, а уж тем более веке в 17ом. И кому тогда там такая вот чушь в голову бы пришла, не говоря уж про то, чтобы написать в книге? Прониклись?

Просто страдающей маниакальными идеями дамочке, по которой дурдом плачет, вдруг предоставилась возможность одну из идей реализовать. То есть, устав от кучи любовников, исполнить детскую мечту - переспать со шрамоголовым. Вот и заговорила Гарри зубы кучей чуши, в которую, возможно, она искренне верит сама. А потом неизвестно чьего ребёнка посчитала дитём Гарри (Генри на него ну очень похож). Чисто бабский псих. Ранние признаки климакса?

Для справки: "Henricus От древнегерм. имени Heimerich: heima, hem (дом, жилище, поместье) + rihhi, riki (богатый, могущественный; вождь, правитель). Harry- средневек. форма имени, сейчас часто используется и как самостоятельное имя, и как уменьш. от Henry Хенри (Генри); Хэрри (Харри, Гарри); уменьш. Хэнк, средневек. Хэл, Хэлкин, Хоукин, Хэллет (Холлет, Халлет). Если речь идет об английских королях -Генрих"
так что Генри, Гарри какая разница?

Да что вы говорите!
Оказывается этот Генри - тайно выращенный Гермионой клон Гарри. В качестве игрушки для сексуальных утех. А может даже не один! (Есть ещё Гарольд, Геральт и так далее, а один из них - Игорь Горшков). Тогда понятно, что автор с полным правом может говорить об одном любовнике у Гермионы. Вот это интрига!

В общем лучше ничего не писать, и пусть каждый додумает сам историю в меру своего мышления

Неужели так и приходит слава?)))

simsus, магия постарше будет, чем рождения 17-19вв. А во времена феодализма (молчу уж про античные времена) незаконнорожденный ребенок, правильно воспитанный, становился поддержкой отца, иногда и его преемником.
Для примера - Вильгельм Завоеватель и Владимир Великий.
Другое дело, что мораль последних 100-200лет явно такие моменты в себя не включала, потому и на поверхности, сиречь в книгах этого периода не печаталось.Как там говорил Атос в советском фильме : "Д Артаньяну поможет ненависть"?(о том, что тот настигнет миледи)
Вот так и у вас: вы до такого скрежета зубовного ненавидите героиню моего фф (судя по эпитетам, которыми ее награждаете), что невольно угадываете или замечаете то, что было задумано, но на что не обратили внимание остальные.
ВОТ! Это - самое лучшее.

То есть их матери были окружены уважением, прожили в уважении и почёте до самой старости и похоронены в герцогско-княжеских усыпальницах? Это со стороны женщины. То есть в вашей книге женщине предложено стать "падшей" во исполнение Долга, и такие вот книги печатались и читались в обществе типа века до 20го?
А упомянутые вами сынки тихо-мирно наследовали отцам, а не прогрызали себе место, гнобя законных наследников? То-то султаны вырезали всех братьев, взойдя на престол. Бастарды всегда и везде вопринимались как ублюдки, и только от большой нужды в них попадали в место подальше от параши.



А почему "невольно"-то? Ладно, тогда воспользуюсь вашим же приёмом.
Почто вы меня оскорбили в безмозглости!? Зачем другим людям свойства ваших персонажей приписываете?

Про наследников у меня сказано - "иногда", а уж место себе прекрасно выгрызали и законные, ежели места и времена были соответствующие.
Оставим в стороне особенности османского престолонаследования.
Погарячились относительно "всегда и везде"

Написано неплохо, все логически выверено.
Но при чтении меня не покидало ощущение, что результат подгоняли под готовый ответ.
Слишком уж основополагающие изменения для такого маленького фика.
Да к тому же в каноне слишком мало зацепок, на которых бы держалась эта громоздкая конструкция.
Фанфик напомнил фантазии на тему того, что все мы живем в матрице. Чисто логически все оправдано - придраться не к чему. Но и предпосылок тоже никаких.

Как итог, не могу сказать, что мне совсем не понравилось, но и положительных чувств особо не возникло.
Спасибо.


ps
Совсем забыл.
Реакция главного героя ввергла меня в полный ступор.
Тридцать лет он значит ничего не замечал, а теперь вот вам - воспылал неудержимой страстью.
Непонятно.

зыы
Прочитал отзывы и считаю, что раз вы собрали столько мыслечасов уважаемых (мною) читателей/авторов, то фанфик однозначно удался.

Edifer, спасибо, что читаете и оставляете отзывы.
ФФ задуман действительно как заведомо подогнаный ответ на банальный вопрос, часто задаваемый в фандоме:
- почему ГГ вышла замуж за Рона.
А подогнанный потому, что я хотела его дать в плоскости магии, а не обычных человеческих отношений.
Но, разумеется, все вышло из под контроля.))
Знаете, прежде чем писать фф, я долго рылась в интернете на предмет мужской сексуальности )), опрашивала знакомых мужчин, которые уже значительно старше возраста ГП в моем фф, и убедилась - правда жизни в этом моменте есть.
И, главный герой не тридцать лет ничего не замечал, а всего лишь 20.
А разница между 37-летним и 47-летним мужчиной в таких деликатных вопросах весьма значительна.))

Вот даже если был долг, то Гермиона отдала его в седьмой книге:
"Но ничего не случилось, и он попытался руками остановить змею, обвивающуюся вокруг него, чтобы выжать воздух из легких, вдавливая Хоркрукс в грудь. Ледяной кружок бился в дюймах от его собственного сердца, сознание заполняли холод и белый свет, мысли исчезли, дыхание остановилось, вдали послышались шаги. Металлическое сердце билось на груди, теперь он летел, летел, и сердце наполнялось радостью, летел без метлы и тестрала… Внезапно он проснулся в кисло-пахнущей темноте. Нагини отпустила его. Он с трудом поднялся и увидел силуэт змеи. Гермиона прыгнула в сторону с криком."
то есть Нагини так его душила что он потерял сознание, и если бы Гермиона не стала подниматься по лестнице забеспокоившись, то Нагини могла и вовсе его придушить на смерть. Покрайней мере воздух перекрыла, дышать не мог.
На мой взгляд долг вернула при этом жизнью рисковала, а вот все что было в вашей истории это уже все надумано Гермионой, чтобы оправдать ее поступки перед самой собой.

Нет, поскольку ГГ и НЕ ПОДОЗРЕВАЛА, что происходит и на что она поднявшись, в буквальном смысле, нарвется.
Но по основной посылке: "надумано" - не без этого.

Все таки думаю можно засчитать. Ибо она может и не знала про змею, но про опасность знала. Так как тогда прачтически везде их ждала опасность.
Ну да ладно. Там в трио за 7 лет дружбы все трое не раз выручали друг друга из опасностей, и считать кто там и сколько раз спас друг друга неправильно. Если долг жизни и есть, то все они связаны между собой.

Вот это было жестко. Меня будто грязным сапогом по лицу отхлестали.

molfare , за "жестко" - спасибо. Где-то так задумывалось.
Но, неужели прям "грязным сапогом"?((
Что, герои оставили о себе впечатление как о грязных людях?
Или настолько мерзопакостные поступки совершили?

еос, я романтик. Гарри и Гермиона для меня образцы самоотверженности и благородства, даже в ущерб разумности.
А тут.. Но это не отменяет вашего таланта:)

molfare, понятно.
Ну, ладно, она...
Его, пожалуй, обвинять особо и не в чем...

GreyDwarf, мне , ничтоже сумняшеся, показалось, что "жестко" - это о "как", а не "кто".
И, читатель упомянул ГП и ГГ. Следовательно, "он" - понятно кто.

GreyDwarf, ну, такая я Роулинг.)))

Я,кажется, четко обозначила: фф относится к серии, в которой априори основное событие - канонный эпилог. А потому без РУ обойтись никак нельзя.
Если где-то он - основной персонаж, вы - недовольны.
В других - маячит на заднем фоне.Вы снова недовольны.
Определитесь уже сами для себя: хотите вы его видеть или нет.))
Следовательно, читать - или не читать.
Потому как он все равно будет среди персонажей моих фиков.

GreyDwarf, извините, страдающий Рон, но при этом ведущий себя так, как он вел себя на Кинг Кроссе, в моем сознании не умещается.
А если умещается, то получается уже трагедия.Человеческая.
Не, не хочу. Пусть лучше будут мелодрамы (или что там у меня ?).

Спасибо за высокую оценку , но , как говорится, "маємо що маємо"))

Вроде все друг друга любят, все друг другу доверяют и все друзья, а такая хрень вышла.
Война - оно конечно да, но получается , в мирное время еще сложнее. Проникнуться не получилось, ну да ладно - сюжет с долгом как идея понравился.

Meranya, что ж, значит, таланту не хватило, раз не прониклись. Хоть идею оценили - и то хлеб.))
А насчет "в мирное время все сложнее" - так и есть. В войну "не до жиру, быть бы живу", а в иное время хочется чего-то еще...

Eoc, Дело не в таланте, а в обоснованности. По мне в некоторых местах не хватило именно базиса для поступков героев.
"В мирное время хочется чего-то еще" - в этом для меня и есть проблема. Люди в войну очень пристально смотрят внутрь себя и после точно знают чего/ кого хотят.
GreyDwarf , у всех свое видение канона. Сама Роулинг считает, что дружба и любовь там есть, причем такая, которая остается через годы.

Meranya, спасибо, что откликнулись. Но вы именно, что подтвердили недостаток таланта: когда он есть, то я и в слэш верю, и в ДМ/ГГ, и в то, что "все было хорошо", хотя точно знаю, что все было не так.)).
Для меня-то обоснуй всему есть,а раз читателям не виден - значит, написано некачественно.Если не затруднит - в каких именно местах, подскажете? Можно в личку, если уж очень нелицеприятно.))

еос , талант бывает к слову, остальное - проработка. Словом вы владете))
Подскажу в личку, только чуть позже - нужен нормальный комп, с планшета неудобно цитировать.

GreyDwarf , зря вы так. Роулинг - профессионал, ее текст гораздо сложнее, чем кажется и очень обоснован. Как и везде там есть свои ляпы, но они даже у классиков бывают. По крайней мере основные персонажы выстроенны у нее от и до. Дамблдор в том числе. Поэтому дамбигады в большинстве своем так плохо выглядят - попытка упростить образ настоящего живого героя обречена на провал.
В мире нет любви, на которую нужно равняться, даже Ромео и Джульетта вызывают вопросы)))) У каждого своя любовь и в этой паре она есть, по крайней мере у Роулинг есть к ней тщательно выверенные предпосылки.

Вопрос в том, что писать. У Роулинг сказка, там наоборот много метафоричности не бывает. К тому же повествование про магический мир предполагает определенный уровень образности.
Это весьма категоричное утверждение. Я с вами не согласна, но обсуждать дальше бессмысленно - нужны конкретные примеры и ссылки на тексты.
Опять-таки ссылки на текст обязательны. На мой взгляд еще большой вопрос кто из них кого прессовал.

"Гермиона весьма слезливая особа - Гарри одним движением довел ее до слез в пятой книге".

Это где? Что-то не помню.

Хах, от некоторых комментов у меня взорвало мозг)). При том, что прочла их не так много - надолго меня не хватило.
Занятный такой фик. Очень такой... тонкий что ли. Неоднозначный, с туевой кучей намеков, нюансов. Главное знать, куда смотреть. Тоже уметь надо так написать, товарищи.
А "тонкие черты лица" у Генри - это как?) Я вот недавно брякнула про чьи-то там тонкие черты, а мне ответствовали: фииии, это у парня девчачья внешность, нафиг! Прошу пардон, наверное, это не то, что нужно комментировать в этом фике).
Интересный у вас взгляд на канон. Но если Гермиона может с этим жить, то why not? Жизнь вообще странная штука).
Благодарю!

Спасибо!Это практически дословная цитата из канона.


А так у Харатьяна тонкие черты лица, например

Значит все таки и чертами лица похож.....

Водяной Тигр, ну да: "Худощав. Темные волосы. Темные брови. Тонкие черты лица. Обеспокоенные глаза, вроде как голубые. Кажется, где-то видел…"
Разумеется, видел: в зеркале.)) Разумеется, не 100% сходство. И не сейчас, а когда-то.

Когда-то, когда сам был не старше...

Пока не дошло до http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-617.gif такого я пошла http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-1679.gif

GreyDwarf.
Почему сразу Жиголо?
А просто так, по взаимной симпатии (и для здоровья), нельзя что ле?

Бледная Русалка, из всех возможных вариантов GreyDwarf выбирает для героев самый примитивно-корыстный.

GreyDwarf, никто никого не искал.))
Дело случая. И встретила как раз не в Лондоне. *Приквел у меня есть*
А насчет согласился - не, ну не крокодил же она, в самом то деле?))
И не Генри "прилично" моложе, просто Гарри выглядит его прилично старше.
Но, разумеется, что и как автор задумывал, не имеет никакого же значения. Вы то точно знаете, что все было не так: единственным двигателем жизни, даже в выдуманных историях, могут служить только деньги, я помню.

GreyDwarf, если приквел придуман, это не значит, что будет спойлер.))
А власть и деньги - не всегда синонимы, да.
У ИС была власть и плевать ему было на деньги.
А у Гейтса есть деньги, но он не стремится к власти.

GreyDwarf , я всегда в подобных случаях рассказываю историю из жизни.
У нас работала женщина, для которой все розы делились на белые/красные/желтые.
Она даже розовых не отличала.
А сейчас работает другая, легко различающая 10 оттенков белых.
И они друг друга не поймут никогда.

GreyDwarf,
Я не берусь рассуждать о том, что чувствует мужчина, оплачивающий услуги интимного характера, но для женщины это крайне неприятно. То есть она неминуемо должна признаваться себе в том, что она настолько страшна, что просто так на неё у мужика не встает. Это, поверьте мне, ужасно, и "Конфундус" вряд ли существенно изменит дело. Это унизительно для женщины, причем унизительно не в чьих-то, а в собственных глазах.
Гермиона достаточно привлекательна, достаточно молода и довольно интересна, так что её природных данных вполне хватит на любовника.

GreyDwarf,
За что ж вы её так не любите-то?
Неужели за то, что она стала женой Рональда Уизли?

Бледная Русалка, именно.

Ну вы, блин, даете! Я никогда не тащилась от Грейнджер, но чтоб прям ненавидеть...
А тут еще и приквел будет?

Johanna, нет приквела не будет. Просто я знаю) эту историю вместе с предисторией: кто такой Генри, как Гермиона с ним встретилась, какое по счету это свидание.)) А без этого - как можно рассказывать?
Я даже догадываюсь, что будет потом.
Но я не буду об этом писать.

Дык и так история исчерпывающей получилась)). А уж что там дальше будет... тоже можно предположить). Только неясно, как ГГ с ребенком выкручиваться будет и что Рону скажет.

Johanna, разумеется, исчерпывающей.
Просто когда МНЕ начинают рассказывать, что там было " до" - смешно. Мне то лучше знать!
А вот что потом будет - да, там у меня нет 100% уверенности, так как я не очень знакома)) с Роном Уизли из этой действительности.

ООС, практически никакого пейринга (только намеки) и скорее уж просто дружественный пейринг. https://m.fanfiction.net/s/3470129/1/
AU в истории Гермионы, и более ранне духовно созревающий Гарри.
Глав мало, но не маленькие.

Добавлено 08.11.2014 - 15:16:
В линии истории Гермионы, на мой взгляд автор переборщил, хотя и воспользовался ссылками из канонической ситуации Ариадны несколько ужесточив ее.

Я один в танке и не понял? Эта серия из трех рассказов связана или просто три отдельных рассказа?

void
Ничего, что спустя почти год?
Анонсирую сиквел - будет выложен на протяжении недели. Там и будет ответ.

Лютая херня!
Свести всю суть сказки и ПАЯ к какому-то сраному долгу, опошлить изменами да еще и одновременно многократными...
Как от некоторых фанфикоф simsus`а - после прочтения вымыть руки.

zerofas
1. Вы таки уверены, что ГП - сказка?
2. Сформулируйте СУТЬ пая. Тогда будем определяться что к чему сводится, а к чему - нет.
3.Измены - в постхоге. Увы, дети вырастают и совершают взрослые ошибки.
4. Насчет simsus`а - это вы в точку. Хоть мы с ним во многом идеологически)) и идейно расходимся, фанфики с "сраным долгом" написали, по сути, одномоментно. Не сговариваясь.

Мне тут на днях на Хогвартснете высказали "фи", что ГГ в моих фф, цитирую: "неискренна и актриса".
Так я отвечу и вам: а никто не обещал, "что все будет хорошо".
Вернее, даже не так: думаю, что ничего хорошего не было.
Несмотря на слова Роулинг.

1. Ага. Задумывалась, как сказка, писалась, как сказка ну и т.п.
Понятное дело, что кого-то что-то в ней не устраивает. Меня, например, пара РУ/ГГ, именно поэтому я и читаю фанфики с пейрингом ГГ/ГП.
А такие фанфики, как этот, превращают сказку с ГГ/ГП в грязь.
Именно отсюда и моя реакция на них.
А грязи и в реале дохера, зачем про нее писать, вернее читать?
Но ежели бы я знал раньше то читать бы не стал. Тег специальный ввести что-ли...
2. Суть ПАЯ это отношения ГГ/ГП, любовь между ними, если хотите.
Даже если они в конце оба сдохли.
А тут что? Блядство, депресняк и безысходность.
3. Тогда это не ПАЙ, а что-то чего я, к примеру, читать не хочу по причинам 1 пункта.
4. Я не только про тот фанфик. У него еще парочка есть способных испохабить настроение.
Но есть и клевые.

Ну а относительно актрисы... тут все субъективно
Ничего хорошего не было? Ок. Но как я писал выше нахера мне это читать, я хочу про хорошо) Блин теперь приходиться метить фанфики чтобы снова ненароком не наткнуться)

Естественно я говорю все это про описанные ситуации, а не про автора)

С чего вдруг? Потому, что вам и многим другим так ПОКАЗАЛОСЬ?

А вы рекомендации внимательно читайте в следующий раз.
Это не суть.))

Рекомендую ознакомиться с https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C и https://fanfics.me/index.php?section=html&article=thatisfanfic
Вы видите только то, что лежит на поверхности.
Точно таким же в каноне был и ГП.
Поэтому и пай там не получился.;)
Если в шапке стоит "драма", то "хорошо" по определению не будет.)


Кстати, вы сиквел случайно не удосужились прочитать?;)

Показалось?) Мне или вам?)

О каких рекомендациях речь?

И в чем-же, по вашему, суть ПАЯ?

Либо я вижу или не вижу, либо вы придумываете то чего нет и начинаете это видеть) Фифти-фифти)
Поэтому это не отменяет того о чем я сказал.

Насчет драмы не согласен. Они могут в конце оба умереть и это будет драма, может еще кто-то умереть и это тоже будет драма. Вообщем думаю вы поняли.

Я бы удосужился, но после подобных фанфиков я опасаюсь читать что-то у таких авторов)
Читаю фанфики для удовольствия, любимые герои и их отношения, мир, магия и прочее и т.п., а вовсе не для того чтобы получить отрицательные эмоции) ладно бы это было поучительно... хз
впрочем я это уже писал.

К фф.
Вот, от void, прямо же сказано:
Нет, чтоб насторожиться.)) В том, что любовь - продолжение единства, а не противоположностей.

Рекомендации да, вы правы, не читал. Теперь буду. Хотя они могут и спойлерить, вернее они точно будут спойлерить)

В данном случае, как и говорил, ПАЯ`м тут и не пахнет. На что и намекает приведенная вами рекомендация)
Не было-бы этого пейринга и ПАЯ я бы и писать ничего не стал)
Но спорить лень

Зацепили эти фанфики с долгом. Хотя это определенно не то, что я хотел бы прочесть. И очевидно не то, что могло бы произойти.

да фуфло притянутое за уши. и мерзкое к тому же

М да, вон оно как на самом деле, а я думал....
Как говорят французы - такова селева. (с)

Добавлено 23.05.2018 - 11:45:

Это вам мерзкое ещё не попадалось. :)

Добавлено 23.05.2018 - 11:51:
И спорный момент в тексте:
губы сжаты, вцепился в пистолет, направленный на Гарри, как в родного. --- "как в родной"? - пистолет же?

Nikolai-Nik
Спасибо за защиту.)) И что поверили в мою историю.

Что же касается "родной"-"родного", то в данном случае имеется в виду одно из ряда устойчивых словосочетаний: "верить как родному [человеку]", "заботиться как о родном" и т.д.