Karma Police (гет)

Снейп Нарциссу как любил, так и любит. ХЭ кое-какой будет, но вы слишком торопитесь. Неужели все поняли, что там был за компромат, и это никого не насторожило?)

Всего глав - 20.

jjoiz, думаете, надо сменить категорию на гет?

jjoiz, думаете, надо сменить категорию на гет?

Это на усмотрение автора. Главное, чтобы не с Поттером. Я не против снарри, но здесь неее. Лучше для Снейпа будет только самоубийство.

Компромат? Видать Кингсли понравилось. Поржал наверное.

Я не предлагаю 'концерт по заявкам' - фик дописан, события менять я точно не буду. Могу сменить только категорию. Здесь весь вопрос, какой пэйринг считать основным - сюжетообразующий/доминирующий по количеству отведенных на него глав/доминирующий по степени НЦовости/что там у кого на сердце или кто в итоге победил? Антиснарри - тоже разновидность снарри, потенциальный читатель всё равно слэшер.

[QUOTE=jjoiz,21.11.2013 в 00:44]jjoiz, думаете, надо сменить категорию на гет?

Это на усмотрение автора. Главное, чтобы не с Поттером. Я не против снарри, но здесь неее. Лучше для Снейпа будет только самоубийство.
Полностью согласен Ваш Поттер тайный фрейдист: "Необходимость разрушить другого человека,чтобы сохранить себя"

Читая Ваш фанфик, вспомнила знаменитый Лучше поздно. Ваш более реалистичен и психологически продуман. Но появились вопросы.
Немного не поняла, Снейпа не судили, его отпустили по распоряжению министра. А как же укрывательство беглой преступницы, сопротивление при аресте, нападение на следователя? А убийство Дамблдора и работа на Темного лорда?
Все осуждают Поттера, но забывают что именно Снейп провоцировал его на подобное поведение и на должностное преступление то же.
Что же подобным людям не место в органах, но менты то же люди со своими недостатками и слабостями.Вспомнилась историю про женщину-мента и зэка - она организовала его побег, их поймали и осудили.

Сонце мое, спасибо. Историю знаю. Гарри умнее женщины-мента. Он надавил на Кингсли. Пригрозил неподдержкой на выборах. Поттер все же популярен в магической Британии. Его слово кое-что значит. Слово Кингсли - вообще закон, хотя тот еще не министр, а зам. Кингсли может повернуть любое дело и так, и эдак, что доказала история Люца, которого тоже при желании можно было оправдать. Про нападение на следователя и сопротивление при задержании никто кроме своих не знает. Укрывательство можно повернуть и так и эдак. В крайнем случае - условный срок, у нас его иногда получают даже за убийство.


Апполинарий,jjoiz, вы так хотите, чтобы Снейп умер? Его первая попытка была ужасна. Сектумсемпра вышла такой же кривой, как удар по затылку Гарри, который при хорошем исполнении должен был отправить того на кингс-кросс почти моментально. Но руки не слушались. Воспоминание о пережитой боли при следующей попытке будет мешать и останавливать. Конечно есть более гуманные способы, но все равно - в отсутствие прямой угрозы..

Обратите внимание, Гарри пошел ради Снейпа не то что на должностное преступление - на сделку с Совестью. История Снейпа открыла ему глаза на Кигсли, который не просто неприятный человек - откровенный мерзавец. Но Гарри согласился Кингсли поддержать. Это как в фике Emily Waters Second Chances. Там Поттер Снейпа тоже не любит, но чувствует себя виноватым, и обещает публично выступить за отвратительную министерскую программу. Я честно говоря вспоминала Чулпан Хаматову с ее фондом Подари жизнь и предвыборный ролик в поддержку Путина.

brewbug ! Вы поняли меня неправильно Поведенческая вероятность Вашего высокомаскулинного СС -выжить и защитить,"идеология мужественности",за спиной любимая женщина с сыном Степень определенности намерений Поттера предполагает богатый набор угроз Нарциссе,актуальный шантаж двух важных субъектов С вариативностью и пластичностью этических норм и с всеобъемлющей ответственностью за своих СС пойдет на что угодно,бороться подобные не прекращают,пока есть за кого Сама жизнь ,в таком случае,представляется ценной,как средство,щит,оружие;бросать оружие (суицид),пока существует угроза близким не приемлемо для воина А однократная деструктивная копуляция с Поттером совершенно не превращает историю в снарри,полагаю для романа этого недостаточно

Была бы у Поттера совесть, он бы отстал от Снейпа еще после драки за Хогвартс.
А так... не удивлюсь, если Поттер начнет давить через Нарциссу или Драко. Вполне логично для него.

Автор, спасибо за обновление!


Мне почему-то кажется, что если бы это был гет, или какое-то самостоятельное гетное произведение, и там парень добивался бы девушки аналогичными способами (не в тюрьме держать, конечно, но сделал бы ее зависимой от себя и т.п.), несмотря на то, что он ей не нравится, и что она ему жизнь спасла, никто бы не говорил, что он бессовестный козел. Все бы пускали слюни, говорили "ах, как романтично", или "они прекрасная пара" или еще какую-нибудь подобную чушь. Поэтому меня откровенно удивляют подобные комментарии здесь, в слеше. Какой-то шовинизм, вывернутый наизнанку.

Не знаю как все, но я против любого принуждения. Независимо от пола, возраста, соцположения. Вот.

Похоже, Поттер бросил в Снейпа какое-то заклятие, оно и держит Нарциссу на расстоянии)))))) Спасибо, жду продолжения!)))

Апполинарий, у меня почти после каждого вашего комментария пополняется словарный запас, спасибо!))Не снарри - и слава богу. Хотя я тоже в принципе ничего против этого пейринга не имею.
QueenMargosha, you're welcome. Keep calm and snarry on)
LadyLaLuna, прода тоже вас ждет. Пожелайте моей дорогой бете вдохновения и долготерпения.

Я сменила вымышленную фамилию Снейпа в главах 2-3. Надеюсь, кто-нибудь заметит.)))))))))

QueenMargosha ! Прочитайте чудесного "Коллекционера"Фаулза,упомянутого автором выше Сюжет таков,как вы описали Почувствуйте себя Мирандой Грей,студенткой художественного училища,полной жизни,которая тоже не смогла полюбить А как ухаживал,какие подарки делал! Вам нравится послушание и принуждение?
Может быть маскулинный сексизм и установлен на подобных высказываниях нежного пола? На мой взгляд,любое сексуальное принуждение отвратительно,хоть в этом человек должен иметь право выбора

Ну, прямо, как у доктора Ватсона из Sherlock BBC, психосоматическая боль. И мир серый)))). И жить негде. И так и хочется сказать: "прогоните её, мистер Снейп, она кругом не права")))))

Последствия гражданской войны -именно тот "гордиев узел",который необходимо именно распутывать Алгоритм действий победившей черни очевиден и представляет собой валидную схему,исторически до мелочей схожую Но магический социум узок! Четверть населения убиты,репрессированы,поражены в правах Результаты традиционны для подобных смут:неравенство и дискриминация по цвету галстука,возрастание коррупционных трансакций,запрет на часть магии,соответственно - запрет на научные исследования(новое и непонятное не приветствуется);уничтожение пласта культуры и носителей знаний У власти -еще не сытый,малообразованный (плохо усваивающий даже школьную программу,обычно рассчитанную на идиотов)плебс Объединение в социальный кластер побежденных,пребывающих под психогенным прессингом -предрешено Спасибо

Апполинарий,

во-первых, Коллекционер в свое время стал бестселлером, известен до сих пор. Значит, такие сюжеты нравятся людям, или, как минимум, пользуются популярностью. И я говорю как раз о том, что, поскольку в подобной ситуации оказывается девушка, то все нормально более-менее к этому относятся, а стоит только оказаться мужику (Снейпу), все начинают возмущаться Поттером. Шовинизм в чистом виде.
Во-вторых, я считаю, что у человека нет права выбора (то есть право-то есть, а выбора на самом деле нет, есть лишь иллюзия). Когда мы приходим в этот мир, никто не спрашивает нас, хотим мы этого или нет. Поэтому я лично была бы не против оказаться на месте Миранды - так, по крайней мере, все по-честному.

QueenMargosha!Вы демонстрируете глубинную культурную традицию,сводящую субъективность к единой мужской норме,а женскую репрезентируете,как собственно маргинальную И я,и jjoiz писали о неприемлемости сексуального принуждения вне гендерной зависимости Если принуждают женщину,то это ,на мой взгляд еще гаже(вот в этом и шовинизм) Может Вам пролистать несколько феминистических книг? Зачем так порочить свой пол? Редкая дама согласится наслаждаться заботой маньяка Выдача собственных нормативных представлений и жизненных моделей за единые и универсальные? Вы правда полагаете,что поведение,интеллект,самосознание,способности определяются физиологией? Разумеется,различия есть:в когнитивной,мотивационной,эмоциональной ,поведенческой сферах деятельности Уверен,мужские и женские роли равнозначны Удивляет и Ваш детерминизм,анализируйте,боритесь,работайте на свою многовариантность выбора!

Это наверно первый фик, где Снейп преподнесен, как начитанный, самодостаточный мужчина, а не нахватавшейся по верхам умных слов "подросток".
Кингсли измененный властью, и Поттер который тоже меняется из-за славы и работы. Спасибо вам Автор, с нетерпением слежу за продолжением, вдохновения вам.

brewbug, заметила, что фамилия сменилась (и она-таки, говорящая теперь!). А вот какая была прежде - выскочило из головы. А хочется сравнить. Проболтаетесь? :)

L-Vika, польщена. Спасибо)))))) Не первый. у Мадженты Снейп - идеальный мужчина. Умный, находчивый, с бэкграундом. Маджента сама, как я поняла, из профессорской семьи, и это, черт возьми, сказывается.

Разгуляя, предыдущий вариант был Гайт. Я просто взяла фамилию известного химика, крупнейшего специалиста в области синтетических аналогов ДНК.
Новый вариант лучше. Дело не в ассоциациях. Просто раз уж Сева не мудрствуя лукаво назвался Джоном...

Все ведь знают, кто такой Джон Неттлшип?????

Знаем, знаем. ;) Но и ассоциации здесь тоже уместны. Что мистер Неттл, что миссис Неттл - те еще "жалючки".

Не хочется смущать Автора, но кажется, Нца должна быть такой же необычной, как и всё повествование))))) Спасибо!))) Жду проду!)))

Автор, спасибо вам за очень необычную историю)) И конечно же за множество вкусных аллюзий, параллелей и крючков в самом тексте. Это шикарно!

Снейп тоже вышел у вас удивительно харизматичным. Единственное, что хотелось бы сказать по последней главе еще... слегка испугало обещание "что-то будет в следующей главе" и полное энтузиазма пыхтение Поттера за дверью. Учитывая мегаспойлер об ориентации Севы, честно признаюсь, хочется заранее сломать Гарри пальцы дверным притвором) Правда. Хотя я люблю читать снарри. Но в вашей истории больше всего хочется спасти Севу от этого извращенца)

Спасибо!

LadyLaLuna, это еще кто кого смутит.
Siliyamina, спасибо Вам. Испугало - это правильно. Гарри пострадает, это я обещаю.
Не из-за ромашкового же поля Сев пошел в разнос и не строит планов на завтрашний день. Обоснуй будет. Как бы вы автору не захотели что-нибудь сломать за следующую главу.

Глава будет сегодня.

Или все уже спят? Только обязательно!!!!!!! посмотрите указанные мною видео. Оба. Но первое - прямо строго обязательно.

brewbug, постараюсь тогда подождать главу! Отличная новость)) Спасибо!

Не то что бы хотелось страданий Гарри... *растерянно ковыряет землю носком туфли* Это уж, мне кажется, я погорячилась даже... Сказать по правде, больше всего хотелось бы как раз вот того ромашкового поля, которого Автор нам предоставить и не собирается хDD

Идущий вразнос Северус - воодушевляет!
Перспектива обоснуя - пробуждает глубокое уважение!
Нестандартная Энца (или неожиданная или еще какая-то такая) - это вообще ван лав, честное слово.

И по себе знаю, когда боишься, что читатели набросятся и что-нибудь сломают - верный признак, что глава будет интересной хD

Добавлено 23.11.2013 - 00:53:
Ох, ну вот. Каюсь, я ведь совсем забыла про непреложный обет) Самая главная мысль после прочтения даже не "Гарри, как ты мог?" и где набрался таких слов. А "Гарри, что за хрень с тобой вообще?"

А вообще, хорошо что Снейп ему по зубам..

Большое спасибо за продолжение, Автор!

Ну прям да.. Сначала мучить, получая от этого чистое удовольствие, а потом извиняться. Поттер - пограничный маньяк. Те, перед тем как уйти за грань, тоже извиняются, стыдятся. А потом все, ушел и не вернулся.

Вы видео по первой ссылке смотрели? А то все всегда забивают. Даже бета моя ненаглядная. Зря.

siliyamina, читаю Ваши '10 ошибок...'. Прелесть.

Поттер за один раз решил воплотить все свои фантазии? Дорвался... Не боится, что Снейпа снова переклинит и он снова с собой чё нить сотворит)))? Неужели Снейп ему всего на один раз был нужен?

LadyLaLuna, он пришел убедиться, что не переклинило и не сотворил. Убедился, получил по зубам, и собственно всё. А вечером в пабе он вспоминает произошедшее между главами 12 и 13.

Да! Спасибо, Доктор;))) и за музыку (и за упоминание Дэвида Роберта Джонса) - вот отдельное-преотдельное спасибо. Надеюсь, что Гарри переживет свое помутнение, а Северус не сменит гет на слэш;)) потому что жизнь (даже придуманная) сложнее ожиданий любителей снарри...

"Вы видео по первой ссылке смотрели? А то все всегда забивают. Даже бета моя ненаглядная. Зря."
Ну, Вы нас просто вынуждаете, прошу прощения. Но стоило ли так настаивать?

Вот я терпеливо и старательно дешифрую авторские видеонамеки. Ибо текст так нравится, что не хочется упустить ничего. Но пока они (намеки) со мной срабатывают слабо.

В первом, том самом обязательном, "и не смейте читать дальше, не посмотрев!" - весь смысл в иноязычном тексте. Телетайп. Да, конечно, дальше англокалеки могут отыскать перевод, он, как водится, оказывается малохудожественным. Смысл ускользает, и не только логический смысл, но и эмоциональный.

Вы снова делаете мощный внетекстовый акцент, изрядно смещаете равновесие в сторону этой точки - и в итоге часть читателей равновесие просто теряет. Ибо опереться на этот ключевой момент не может. За отсутствием естественного способа дешифровки. Ибо неестественные (кривой перевод в отрыве от музыки и видеоряда) не работают так, как надо. Увы нам.

Второе - легче пошло, там хотя бы в самом клипе дан вразумительный образ, и он довольно логично "пристегивается" к основному повествованию.
И можно хотя бы попытаться "вне языка" связать одно с другим.

Дорогой автор! Вы талантливы. Вы неординарны. Вы очень нешаблонно мыслите и излагаете свои мысли и чувства своих героев. Вы все можете сказать самостоятельно - так нужны ли Вам чужие "костыли"? Не ставьте свое повествование в зависимость от них, довольно уж и того, что оно выросло на богатом субстрате штампов фандома (кои, в свою очередь, взросли из канона).

Это, если что, была мольба, а не претензия. Печальный вздох, а не начальственный рык.

Я правильно понял: Гарри изнасиловал Снейпа?

Морра, спасибо) Не сменит. Но с Нарси теперь не знает, как быть. Как ни в чём не бывало - не получается.

Разгуляя, критика принимается) Меня уже многие отругали за менторский тон (начальственный рык)). Он появился не сразу - пришел на смену вежливым увещеваниям и пожеланиям, которые проигнорировали ВСЕ мои первые читатели. Может быть, вам рационализм и типично западноевропейское тяготение к фабульности мешают слушать поток сознания? Зачем костыли, говорите? Ну, это как в театре - я рассказываю вам историю, и мне хочется, чтобы в определенный момент мигнул свет, а в конце посыпалось конфетти. Видеоряд с листами бумаги не содержит новой информации по сравнению с текстом, как и видео в конце 12й про Хэнгмена. Это всего лишь конфетти, хоть и важное для меня, оно или воспринимается чисто интуитивно (достаточно разобрать буквально пару фраз, самые примитивные), или не воспринимается вообще. Жаль, что мы не срезонировали. Но ничего.
Что фик насквозь вторичен, если не сказать одна сплошная компиляция - это правда. Посыпать голову пеплом не стану. Вы не сердитесь пожалуйста, и я не сержусь))))))))))Спасибо, что читаете.

Ифан Карабасовв, это не совсем насилие. Жертва не выказывала сопротивления, если не считать первого порыва, за который магия Непреложного Обета СС наказала (не сильно, это была напоминалка). Гарри по-идиотски сформулировал клятву, а потом еще и сам не смог толком ее вспомнить. Но по сути ответ на ваш вопрос - да.

brewbug
Поток сознания - это чудно! Но почему у меня такое ощущение, что я что то пропустил?

Сам ненавижу тех, кто задает такие вопросы авторам фиков, но- Гарри пришел к Снейпу и стал приставать.
- Снейп сопротивляться не мог из - за Обета
- Снейпу что то не понравилось.


Я так понимаю, теперь Гарри будет вымаливать прощение?

brewbug
У Вас отлично получается рассыпать конфетти "просто словом". Я об этом.

Не знаю, удастся ли понятно сказать: как только включается видимый читателю "писательский прием" - теряется ощущение полной погруженности в текст. Хлоп, и ты не внутри, а снаружи.
Это не значит, что приемы не нужны - нужны! Но лучше, если они не будут видны, тогда проще сохранить читателю цельность атмосферы и текста. Разумеется, сама эта цельность, коль речь о постмодернистском тексте - понятие весьма и весьма условное, но ее хочется.

Что до "вторичности" - вопрос сложный, но тут к Вам нет и не может быть упреков. Литература по отношению к жизни - вторична. Любой фик - вторичен по отношению к канону, стало быть - третичен к жизни. ;)

Ваш текст хорош и интересен тем, что он от этой (уже заштампованной фандомом!) вторичности/третичности отталкивается и совершает неожиданный кульбит в следующую реальность. Четвертичную, если угодно. :) Но при этом яростно вгрызается в литературу. То бишь, разбрасывает якоря по обе стороны от реальности фандома: и в предшествующую литературу, и в отрицание наросших штампов. И, кстати, в саму жизнь - в которой все не так, как в фанфиках. :))

Ифан Карабасовв,

После главы 12 Гарри был еще зол на Снейпа. За мистера Дарси, и за 'маленького дрочилу' и всё остальное. Он хотел немножко его унизить. Напугать наверное просто. Страх - тоже унижение. Но всё вышло из под контроля. Потом - после главы 12 - Гарри в шоке от того, что сделал. Сопли разводить не стал, взял себя в руки и в главе 13 отправился к Кингсли. Тот ни за что бы Снейпа не выпустил, но Компромат его убедит: СС после Такого уже больше никогда ни на что претендовать не будет, тихо мирно скроется - раны зализывать. Гарри тоже надеялся, что тихо-мирно. И окруженный любящими людьми. Но Сев, когда основные проблемы разгреб, позволил себе впасть в депрессию и любящих людей от себя оттолкнул. Неотмщенные обиды разъедают душу. Гарри, узнав о переезде к магглам и НЕ сделанных маггловских документах заподозрил, что Сев полезет в петлю. Пришел уже в главе 19 в отель проверить, как он. Сев дал в морду и выставил. Всё. Дальше - это воспоминания Гарри и том, что было после главы 12.
Я надеялась, фраза 'как тогда, в аврорате' объяснит перебивку во времени. Боюсь, вышло плохо, и читатель всё равно путается.

Вымаливать прощение Гарри не будет. Он попытается всё исправить.



Снейпу всё не понравилось. У него в голове не укладывается, как дошло до такого. Он теперь даже прикосновения любимой женщины не выносит. Труба, короче.

Разгуляя, спасибо, что залили медом пинту дегтя))). И вы кстати круто сформулировали. Я поняла про писательский прием - справедливо. Но поделать уже ничего нельзя(((( Осталась 1 глава и эпилог. В финале идиотских 'приемов' вроде нет. Ну разве что 1 арт в конце))

brewbug, сильному автору можно и пинту налить. По-взрослому. :) Ваше здоровье!

Попробую перечитать. Отчего то мне сложно уследить за сюжетом

Я точно запуталась. Значит в отеле ничего не было? А всё случилось в тюрьме? И помада красная тоже в тюрьме? Тоже придётся перечитать.

LadyLaLuna, я балда, раз не сумела донести последовательность событий. Но там же написано: вспоминал ночь в аврорате. В отеле ничего не было. Я думала, вы все догадались еще после 12й главы. И поведение Снейпа в главах 14-18 красноречиво. Если бы ромашковое поле осталось без последствий, с какой стати суицидальные настроения и отстраненность с Нарси? Что за воспоминание могло сочиться как гной из кротовых нор его подсознания? О каком компромате вы думали в главе 13? Да, компроматом теоретически могла быть подсмотренная у Драко сцена с Нарси из 1й главы. Но Гарри же уничтожил то воспоминание.
Хотела немножко вас запутать - перестаралась)))))))))))) Простите.

Да, помада тоже в тюрьме случилась.

"Путаница" небольшая присутствует, но, как мне кажется, дела не портит. На СС в 14-18 главах смотрелось, скажу так, тревожно и неопределенно. То ли все-таки уже было страшное? То ли еще будет? Но, в любом случае, глаз не оторвать, внимания не переключить. Всматриваться, вчитываться, вслушиваться в мелочи. Наверное, это и было авторской задачей, да?

Когда произведение будет выложено полностью, конечно, много неясностей снимутся сами собой. А пока интрига подвешена - нервно, но захватывающе.

Я вот, перечитывая по какому-то разу, наблюдаю, как начавшееся от первого лица повествование, уходит от Гарри всерьез и надолго. Не хочет близко подходить к "недорослю", явно. Не ближе третьего лица, ни-ни, мало ли полезет лапать грязными руками!
И опять любопытно: зачем оно было первое, почему не осталось, а вернется ли?

Разгуляя, гадания 'то ли было, то ли будет' - это эффект, на который я надеялась. Спасибо, просто бальзам на душу.

Про первое лицо: не задумка, а самый существенный недостаток моего фика(( Недоработка. Не оправданных сюжетом, 'случайных' деталей и поворотов, таких как неожиданный и окончательный переход к 3ему лицу, быть не должно. Исправлять, переписывать полностью первые главы - сил нет. Простите. Жирный минус мне. Обещаю, все остальные мелочи будут увязаны, сюжетные линии сведены, раскрыты и закрыты.
Вы снова очень точно сформулировали: не хочется близко подходить к недорослю. Начиная фик, я еще не знала, как далеко в темный лес он меня заведет. Еще могла частично идентифицировать себя с Гарри.
Первое в моей жизни сочинение в прозе, поэтому блин малость комом)У вас такой профессиональный подход к анализу текста (сразу нашли слабое место) - надеюсь, Вы сами пишете. ? Профиль пуст. А мне кажется, у вас и слог, и композиционное чутье.

Так как, вы писали, что произведение закончено, интересно будет прочитать как Гарри будет ситуацию исправлять, пока читала в других фанфикак такие пути - хроноворот, обливейт и ответная "любезность", а потом жили долго и счастливо. Интересно будет прочитать про другое развитие событий, особенно с сохранением ориентации Снейпа.

brewbug, писала когда-то. Давно. Недолго. Стихи и прозу. Из того, что нынче не стыдно перечитывать, уцелела пара сказок и едва-едва с десяток стихотворений. Потом понятие о технике осталось, а муза ушла. Всерьез не о чем мне, а давить из себя, как из тюбика "ни-о-чёмное" стыдно и не хочется. Но читатель-то во мне уцелел. И проголодался! :))

Если любопытно, могу кинуть пару примеров в личку на растерзание - но только, если это не помешает Вам поскорее довыложить собственный текст.

А за смену лица - все-таки досадно. Может, со временем разберетесь с началом? Тогда бы совсем хорошо было, стилево выдержанно. Я понимаю, это издержки поглавной публикации - невозможность вернуться назад, необходимость писать, как фреску: сразу начисто.

Сейчас, когда начинается третье лицо, возникает такое легкое ощущение сиюминутности и отстраненности. Хорошо сделанное, стильное, характерное, узнаваемое, как примета автора.

Все происходит сейчас, у рассказчика на глазах. При этом с одной стороны - взгляд у него всепроникающий, до самой сердцевины. С божественной проницательностью он заглядывает в душу персонажам, но все же не разбалтывает лишнего, повествует сдержанно, почти лаконично. И все немного, как через стекло. Наблюдение за экспериментом. Я даже могу себе представить самого СС, "уже совсем в другой жизни", с выстраданной отстраненностью проигрывающего свой и чужой былой душевный опыт "в лабораторном аквариуме".

А мне не заметно было сюжетных несостыковок... Рваное повествование очень созвучно, по-моему, эмоциональному состоянию героев. Благодарна автору, что не было подробностей об унижениях в тюрьме. За глаза хватило сцены с битьем Поттера по физиономии в гостинице и того немногого, о чем вслух вспомнил Снейп. Честно, не совсем понимаю, как объективно сцена с издевательствами и изнасилованием может являться компроматом для м-м... пострадавшей стороны. Состав преступления налицо для Поттера. Компромат скорее на него, о чем, собственно, сказал Снейп. Для Северуса это не копромат даже, а вероятность публичного унижения... Но как сделать это с сокрытием второго участника, непонятно пока... Что до Нарси, мне была предельно понятна ситуация... (хотелось бы верить) После случившегося, поддерживая близкие отношения с Нарциссой, Снейп будто втягивает ее во всю эту грязь. Он не может и не хочет этого делать. Пока нормальные отношения с дорогим ему человеком для него ЗАПРЕДЕЛЬНЫ.
Скажу честно, не люблю фиков, где Снейп в ситуации превышающей пограничность сюжетного расклада Роулинг. Его потерянная жизнь чудовищна, его потери разрушают... Но когда фикрайтеры ставят его раком опять, утомляет и печалит... Но ваше произведение зацепило, наверное, именно откатом от героя-освободителя Поттера, которого я не очень люблю по определению... Мне кажется Низость, антимораль, как оборотная сторона Самопожертвования - это интересно. ВЫ заставили меня жертвовать для вас, а я заставляю вас жертвовать для меня. Вполне детская сделка...

Честно смотрела клипы)) Не скажу, что это много для меня прояснило или на меня подействовали понукания Автора... хD Скорее это было сделано из глубокого давнего уважения к постмодернизму в целом. А ваше произведение прямо очень яркий представитель своего жанра))) К тому же мелодия Karma police привязалась вчера как зараза, сегодня все утро ее пришлось напевать хDD

И еще хотелось бы тоже поделиться своим впечатлением от междуглавия 12-13.

Вот между этим: "Снейп демонстративно погремел цепями, — так что выбор поз у нас несколько ограничен. Единственный вариант, который приходит мне в голову: вы лезете под стол и делаете мне минет. Устраивает?" (с) и вот этим "Снейп боится вдыхать. Не может вдохнуть. Снова паническая атака – туннельное зрение, серо-красная рябь наползает с боков, оставляя лишь пятно света впереди. В этом пятне Снейп различает две знакомые фигура у ограды." (с) - товарищ Северус изменился буквально до неузнаваемости, резко и жестко. Поэтому я тоже мучилась неопределенность - все-таки угроза вымыть голову перед "этим" была исполнена и отсюда же взялся компромат... или что-то иное произошло. Честно сказать, надежда была на иное, ибо Снейпа жаль.

Невозможность продолжать отношения с Нарциссой - прописана очень четко и наглядно, здесь лично мне все было ясно...

Еще жальче Северуса после комментария Автора, что "Гарри не будет просить прощения, будет пытаться исправить". Исправить тут можно наверное лишь обливиэйтом или машиной времени... И даже ориентация ни при чем. Изнасилование оно не особо зависит от ориентации, тут сам факт - травма.
И, зная Поттера, предполагаю, что его попытки исправить будут еще хуже, чем если б он просто исчез.

З.Ы. "10 ошибок" - доисторическое сочинение)) Мне уже за него стыдно почти)

Разгуляя, читатель подпитывает в вас писателя. В комментариях вы отрываетесь, изгаляетесь и изощряетесь. Получается жутко интересно. Мое третье лицо польщено. По первым главам пристыдили вы меня. Эх.
Я вам сейчас письмо напишу. Горю желаньем растерзать стихи. Обещаю терзать вдумчиво и ласково.
Довыкладке собственных глав мешает лишь то, что все читатели сейчас уйдут, если еще не ушли, 'шпеерить' (Маджента опубликовала новую главу). Я их понимаю.

Сонце мое, у меня гораздо проще и банальней, чем хроновороты-обливиэйты. Вы уже могли догадаться, в конце главы 19 это есть. Получается как с выкладкой компромата Кингсли - Снейп сказал бы, что это 'туши свет', но в конечном итоге всё к лучшему.

Siliyamina, доисторическое не утратило актуальности) а мне-то как стыдно! читаю и в вашем незадачливом авторе-графомане нет-нет да и узнаю себя)) Ересь начала читать. Сильно. Кошмарная сцена из первой главы меня преследует.
Вы считаете, нельзя исправить? Гарри сделает нечто отвратительное... но и единственно верное. Мне кажется, Снейп очень сильный человек.

natan86, большое спасибо за отзыв! Касательно того, что там было показано Кингсли - да, именно вероятность публичного унижения. Компроматом это назвал Гарри- для краткости, ну и я переняла. Думаю, можно было отобрать какие-то 'кадры', не раскрывающие истинную суть происходящего. Маленький спойлер - проблему существования записи/воспоминания Снейп решит. Это будет в эпилоге, хотя и не прямым текстом. Вы совершенно правы в главном - Гарри сам очень подставился. Дал Кингсли не только обещание, но и оружие против себя. Я еще раз хочу подчеркнуть: Гарри поплатился. И пошел на отчаянный шаг ради Снейпа. Касательно 'ставить раком' - мне тоже опостылел вечно страдающий СС. Думаю, фикрайтеры (включая меня) или сами немножко как мой Гарри, или вешают на несчастного профессора личные проблемы. Это не лишено смысла - ПСС лучше и умнее нас. Решит то, что с чем мы не справились. Разновидность психотерапии. Но заметьте: я подарила ПСС Нарциссу. И не по сценарию 'она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним'. Нарси много лет 'ведет счет победам' Севы, значит и неравнодушна давно. Не совсем 'потерянная жизнь'. Про втягивание в грязь Вы очень хорошо сказали. Но ведь у Нарси тоже есть право голоса. Если бы она знала, она бы втянулась, чтобы его вытянуть.

Браво! Великолепно! Я давно хотела прочитать именно такое снарри, собственно, именно, так я снарри и представляю. Не хочется придираться к шероховатостям текста, слишком уж яркое впечатление в целом. Проглотила на одном дыхании. перечитаю внимательно, напишу подробней. Спасибо!

У меня и Caro, значит, взяли детали, похожие на немецкую порнуху?))) Спасибо, сижу хихикаю. Ей, пожалуй, тоже расскажу.))) Саммари интересное, фик на первый беглый взгляд тоже заинтересовал, подожду, когда будет целикомм выложен, почитаю. Удачи!

Хм. В последних трех ошибках - я сама до сих пор себя узнаю хDD За Ересь отдельное спасибо)) Приятно, кошмарность приму за комплимент)). Если соберетесь читать ее всю - предупреждаю, это не последняя кошмарная сцена)

QUOTE=brewbug,23.11.2013 в 19:26]
Вы считаете, нельзя исправить? Гарри сделает нечто отвратительное... но и единственно верное. Мне кажется, Снейп очень сильный человек. [/QUOTE]

Я не то чтобы считаю что-то определенное... Скорее, я в замешательстве. Я знаю, что посттравматический синдром у жертв изнасилования можно вылечить. Вижу, что Снейп - охрененно сильный человек. Но сама никак не могу в своей голове представить никаких вариантов прояснения его беды...

А вот насчет того, что Нарцисса давно следила за его жизнью, что она к нему сильные и прочные чувства испытывает - тут я согласна на все сто. И думаю, что ваша Нарцисса бы точно не побоялась лезть в любую грязь за любимым человеком...

Нарцисса бы не побоялась... Но кто может представить Снейпа, который рассказывает ей об этой грязи? Гораздо лучше причинить боль сообщением о расставании. Да... Почитала бы я эпизод с их беседой перед отъездом Малфоев во Францию...
brewbug, а скажите, пжл, почему Снейп в решающий момент не нарушил Непреложный обет и не совершил самоубийство? Понадеялся на обещания Поттером свободы? Или решил, что от "маленького дрочилы" ничего сверхординарного ожидать не стоит? Я бы поняла его мотивы так или эдак, но он же до "ромашкового поля" весьма решительно был настроен на собственную смерть. Чего же больше?

Этические категории Светлой стороны не изумляют,канон ими кишит Компромат на Снейпа прежде всего инструмент,который не даст баллотироваться в министры Кстати,даже наш УК обогащен статьей:"Право на самоуважение(честь) и уважение в обществе(достоинство)" Но полагаю,для Героя подобные понятия абстрактны Феномен лакунарности очевиден и придает анализу текста многообразие граней и воображения -великолепный прием А как прошли похороны распыленного Люциуса? Кенотаф? Или я был не внимателен? Несколько слов,действия с помадой и прочие обрывки картинки обладают достаточной сематической емкостью,я впечатлен Насилие,свершенное Поттером ,по многим признакам попадает под ритуальное Усвоенный опыт безнаказанности своих действий,когнитивные ожидания и убеждения подкреплены ощущением абсолютной власти Экспрессивная сексуальная агрессия почти всегда "эротизирована",преступник совершает акт физического и психологического издевательства,демонстрируя,"кто здесь хозяин" Персонаж,вызывающий физическую брезгливость и омерзение Благодарю,глубоко

Скарапея Змея, благодарю. Вот только это это не снарри(( Анти-снарри скорее.

berenica, спасибо))) финал скоро.

siliyamina, я изрядно волнуюсь. хочу реалистичный ХЭ. трудно это.

natan86,
помните, Снейп сначала очень обрадовался Непреложному Обету. Простой и верный способ самоубийства))) Но Поттер вовремя включил мозг и добавил: Нарушите - лишитесь магии. Это моё условие. Или что-то в этом роде.
Пока Сев был 'в цепях', обездвижен, покончить с собой он мог только самурайским способом - язык себе откусить. И то бы откачали. За ним же следят постоянно, только на время допросов Поттер камеру отключает. У колдмедиков наверняка возможностей больше, чем у обычных реаниматологов.
Если бы попытка оказалась снова неудачной, по условиям Обета он лишился бы магии.
Плюс - да, не ждал от Потти сверхестественного. 'ну вставил бы мне разочек, черт с тобой'. Всё должно было, по его представлениям, закончиться быстро - Гарри молодой, горячий. На допросе едва не кончил от одной только мысли. А Потти оказался затейником.
И третий момент: когда всё происходило, Сева был чисто физически очень слаб.

Короче говоря, вот так вот и допустил. Позволил этому произойти. Деваться было вроде некуда, но он конечно презирает себя за то, что не умер.

Постфактум было уже вроде как-то глупо. Он на свободе, магия при нем. Хорошо же всё. Можно попытаться убедить себя, что ночи в аврорате никогда не было. Ему это почти удается, пока в нем нуждается 'семья выживших' и можно себя занять решением чужих проблем. Потом сартровская тошнота расцвела пышным цветом, в отеле Сев уже почти готов на самоаваду или там... колес наглотаться. Гарри очень правильно насторожился из-за документов и вовремя прискакал. Думаю, в отеле после разговора с Поттером Сев не перерезал вены потому что 1) опять забеспокоился, что подставил, впутал Нарси и Драко 2)его депрессия трансформировалась в ярость

Ох, и долго мы с ним оправдываемся....Пардон.



Апполинарий, спасибо. Похороны я не описываю. Да, думаю, кенотаф. Тема Люциуса, к сожалению, не раскрыта, а лишь намечена. Как я уже признавалась бете, за Люциуса я не взялась, потому что Люциус при хорошем исполнении затмевает Снейпа.

За что же "пардон"? Спасибо, как раз, таки, большое. Редко, когда можно добиться развернутого авторского комментария. )) А иногда так хочется спросить у автора, ну, почему ТАК, а не иначе? )

Резкая, неоднозначная, пробирающая до дрожи история. Нестандартный снарри. Жестко и реально.

brewbug
Большое спасибо.

Спасибо автор, история понравилась , зацепила. Но вот осталась на душе какая- то червоточина . А Поттер ?(понятно , что песня совсем здесь не о нём). Так и видится картинка : через год сидит Гарри на приеме у Снейпа и рассказывает о том какой он мудак , и чё ему с этим делать ..:)

Чего делать, чего делать... В прайсе услуг психоаналитика отдельной строкой прописать чистку морды, ой, пардон, морально-нравственных ориентиров. Поттеру - со скидкой, за заслуги перед магическим миром.

elent, Mira76, спасибо большое!
Mira, про Гарри на приеме у СС - знаменитый фик mummica 'Мистер Принс или немного о природе смелости'))

brewbug, именно это и радует что антиснарри.

Редкая паскуда ваш Снейп, Автор. Из тех, с кем соприкоснешься -и испачкаешься. Хотя по формальному признаку-дартаньян, конечно. Доооо….

Авдотья, интересное мнение!) улыбнуло. надо же...

Счастлива доставить. Я тоже позабавилась обилием реминисценций.

brewbug , уже скушала (2 раза) . Я заядлый снейпоман- прочитала много чего - главное , чтоб Снейпа в конце обогрели, обласкали, в общем конфортили по разному. А уж кому досталась эт почетная обязанность не важно .

Mira76, )))

Авдотья, слова-то какие. Но меня Апполинарий поднатаскал) я теперь тоже умные выражения знаю.

Отчасти фанфик вызывает разочарование( Написано очень даже не плохо,но заявлен он был как снарри, а снарри здесь как ни крути нет, фик полностью про отношения Снейпа и Нарциссы. Из всех персонажей сочувствие вызывает лишь Гарри, им снова воспользовались и бросили(((( Странно, но в вашем фике остается впечатление что Гарри все равно понимает чувства Снейпа лучше чем Драко и Нарцисса, его появление в отеле, а потом и в доме Нарциссы и Драко лучшее тому свидетельство, он все время незаметно был рядом со Снейпом и появился лишь тогда, когда Снейп мог наделать глупостей. То что он сделал со Сейпом неправильно и жестоко, но вполне объяснимо. Снейп, если честно, отчасти вызывает омерзение, он знал на что шел, только не думал о том, что за все придется платить, вот оно ему и вышло боком..... Снейп и Поттер оказались в одинаковой ситуации и оба воспользовались друг другом, можно даже сказать что они оба совершили насилие. Только Поттер совершил физическое насилие и, похоже раскаялся в этом, а Снейп совершил моральное насилие над Поттером и ему на это наплевать. Вот если рассматривать этот фик лишь как отношения Снейпа и Нарциссы, то вышло очень даже мило и нежно. Фанфик вызывает странные чувства. Но все равно большое спасибо автору за столь неоднозначный для меня фанфик)))

Коли с Апполиниарием на короткой ноге,может, стоит замахнуться и на наше все -Сумерки, Наруто, Шерлока нашего Холмса? Наруто и Волхв, напр. Эдвард и сартровская тошнота. Потом пококетничаете в камментах.

Авдотья, я большая поклонница вашей тезки Смирновой. Спасибо, что привнесли элементы школы злословия.
Сумерки я бы скрестила с Черным Лебедем (который про балерину). Белла - Одетта, но мечтает стать Одиллией (вампиром)

< Prince of Broken Dreams >
Снарри бывает разным. Для этого и придуманы предупреждения.
А что касается взаимного насилия - это Вы в точку.
По -правде говоря, для меня это единственный возможный вариант их отношений

< Prince of Broken Dreams >, соглашусь с вами, те же впечатления остались от фанфика, хотя я бы не смогла сформулировать так хорошо, как вы.

Я тоже заядлый снейпоман и думала раньше, что мне комфорта Снейпа будет достаточно. Но тут меня прямо скручивает от сочувствия к Гарри, которого почему-то выставили единственный виноватым. Они играли оба, заигрались оба, и оба заплатили за эту игру больше, чем хотели и ожидали. Но я не понимаю, почему при таком раскладе Снейп весь в белом, а Гарри выставляют паскудой какой-то.

Автору спасибо за законченный интересный фанфик, написано, действительно, весьма неплохо. Но перечитывать я это точно не буду.

Спасибо. Я окрылен. у меня появилось множество идей.

Prince of Broken Dreams, хорошо Вы сформулировали! Вы разочарованы, а я рада! Заявлен был только пейринг, он состоялся. Что оба совершили насилие - так ведь Кармаполис же! Мать-тьма. Как хочешь, там и поверни.
Пока Сев, как Рэдовском клипе, бежал перед машиной, все дружно оплевывали Гарри. В конце Гарри - в горящей машине. Вы верно заметили, чувствует СНейпа лучше, чем Драко и Нарси (ну, те просто не знают всего)

rinaoka, Гарри паскуда, но он заплатил за свои ошибки. Севушке помог чем смог, теперь тихо спивается. А Кингсли из него, наверное, веревки вьет. Я рада, что Вы ему сочувствуете.

Ифан Карабасовв,Снейп тоже признал, что отчасти сам во всем виноват. Именно поэтому он Ничего с Гарри не сделал (трижды по зубам - это мелочи. Другой бы убил на месте).

Ифан Карабасовв, Prince of Broken Dreams,rinaoka - еще раз большое спасибо за интересный анализ! Вектор читательского отношения к героям повернулся на 180 градусов, как у Гарри во 2й главе. Это хорошо.

А я перечитываю, и буду перечитывать. Очень неординарно сделано, впечатлена, бесспорно.
Когда интрига зависла за шаг до последней точки, а Гарри аппарировал в Мэнор, невозможно было удержаться от поиска решения: чем же все закончится? Чем кто расплатится?
Гарри расплачивается теми укусами, что оставляет на нем собственная совесть. Это говорит о том, что совесть у него есть. Это лучше, чем если бы ее не было, и события проскользнули безболезненно.

Гарри в некоторой степени есть, чем утешиться - обошлось без катастроф, как ни странно. Пострадавшие спасены. Смертью (или несовместимой с жизнью душевной травмой!) любимого человека дело не кончилось. Мы уже знакомы с одним персонажем, которого в свое время до полусмерти загрызла совесть и которому, в сравнении с мистером Поттером, повезло, пожалуй, меньше.
Да, урок неприятный. Болезненный. Травмирующий. Но, будем надеяться, на пользу. Качественная прививка на будущее. От эгоизма в любви, от глупости и неосторожности, от нескромности. Авось, мудрее станет.

А то, что в морду получил - это и к лучшему. Он, полагаю, этого и добивался, осознанно или нет. Тем самым, смещенное равновесие немного возвращено.

Разгуляя, здОрово вы подметили, как они едва не поменялись ролями в очередной раз. Еще одна параллель.

< Prince of Broken Dreams > !Нагорная проповедь также считается комментариями к "Десяти заповедям" Христа Объяснение закона " не убий" принимает более широкий смысл и распространяет действия уже на само сердце,в котором напрасный гнев и гибельные последствия унижению врага "Не возжелай жену ближнего" -греховность прелюбодеяния распространяется даже во взгляде с вожделением И знаменитое:"Не судите,да не судимы будете(Матвей7;1-5) -обличение тех,кто судит других прежде себя Не могу знать к какой концессии Вы принадлежите,но подобные постулаты есть и во всех священных книгах,видоизмененные в законах и конституциях Я понимаю желание оправдать любимого героя,но бедный мальчик нарушил слишком много человеческих законов

Я что-то прочитав фанфик, не совсем понимаю причем здесь категория слэш? Веть здесь вроде больше гета и конец тоже, можно сказать, гетный.
Но написан он в необычно-неординарном стиле и это и цепляет. Спасибо за рождение такого произведения.

Великолепная история,оригинальный экзистенциальный гуманизм Поражает яркостью персонажей,умеренными вивисекцией и самораспятием палача и жертвы Надо частично осознавать,что подобный текст требует для понимания хотя бы крупиц экстремального и жестокого жизненного опыта Два антагониста здесь,перефразируя Мирского:"Не разрешимы и ни примиримы",как невозможно соединить господство аффектов безнравственного характера (Поттер)и зрелую конгруэнтность личности(Снейп)Жаль,что Избранного нельзя подогнать под тихий несчастный случай,полагаю,моя брезгливость А Снейп? "Каждый малейший шаг на поле свободного мышления и лично формируемой жизни, всегда завоевывается ценой духовных и физических мучений" Благодарю за редкостное удовольствие,надеюсь,это не последняя проба пера,буду ждать новых литературных экспериментов

Автор, спасибо за произведение!
Вопрос: вроде бы в комментариях вы обещали раскрыть подробности экзорцизма и когда кто-то писал про то, что в гп, возможно, остался кусок волдеморта и поэтому он так себя ведет, вы написали что-то вроде "вы очень прозорливы"? Что с этой линией?

Апполинарий,оригинальный экзистенциальный гуманизм и умеренные вивисекции - это, конечно, пиздец. Жму руку. Конгруэнтность личности - ваще отвал мозга. Жгите дальше.

Авдотья ,прекрасная валькирия! Вам необходимо с кем нибудь сцепиться? Сексуальная сублимация сексуальной энергии в творческой борьбе Полагаю,Вам нужен противник Вашей весовой категории и видовой принадлежности

Апполинарий, отнюдь. Выражала восторг. Кричала-тонко!-и в воздух чепчики бросала. Коли ошибалась- умываю руки и удаляюсь. Ибо не медик. )

Апполинарий, безусловно вы правы мальчик запутался, заигрался и наделал глупостей. Он не безгрешен, с этим не поспоришь, но в этом фанфике нет ни одного персонажа не приступившего религиозных законов: Снейп совершил попытку самоубийства (что насколько мне известно, считается почти таким же страшным грехом как и убийство), имел отношения с чужой женой; Нарцисса изменила мужу; а Драко страдает гордыней и осуждает всех выше перечисленных персонажей. К тому же, Гарри здесь единственный персонаж искренне раскаявшийся в своих поступках. Лично мне его история напоминает притчу о блудном сыне, а вам так не кажется?

< Prince of Broken Dreams > !Изнасилование,единственный вид преступления,когда в представлении общества жертва несет ответственность за совершенное над ней насилие Страх,стыд,суицидальные намерения,спонтанные сенсорные ощущения(визуальные,тактильные,слуховые) подробно расписаны у нашего неподражаемого автора Я до отвращения натурален,поэтому поставил себя на место именно насилуемого героя Физическое проникновение(по договору)переносимо и может быть оправдано страстью запутавшегося мальчика Но психологическое глумление и унижение влюбленностью и желанием оправдать невозможно Поэтому,на мой взгляд,несколько ударов по лицу -почти "христианское всепрощение" Притча в Евангелии от Луки,как сердцевина духовности мне недоступна Я,как тот мерзкий старший брат,не верю в искреннее раскаяние,произошедшее не раньше,чем кончились деньги на блудниц и жратву

Алик-Себастьян Готик, категория выбрана по сюжетообразующему пейрингу. Вы отчасти правы, гет доминирует. Трудно было решить. Извините, если недоснарри разочаровало, и спасибо большое за отзыв!

QueenMargosha, данке шон! Я действительно упоминала в комментариях, что подумываю сделать приквел про экзорцизм с обоснуем ООСа Гарри. Не до конца уверена, что это хорошая идея. Посоветуюсь с бетой. Она у меня золото! Ну и конечно очень интересно, что думают о перспективе приквела читатели))

Авдотья, ну куда же вы удалились! Еще и чепчик бросили. ПростУдитесь, в ушки надует. Это я вам как медик говорю!
А если серьезно, вы действительно прекрасная валькирия. Вашей идеей по Сумеркам - воспользуюсь.

Апполинарий, про 'сексуальную сублимацию сексуальной энергии' - низко. Почему сарказм и язвительность умной женщины всегда объясняют недотрахом? Вы конечно не совсем так сказали, я передергиваю малость. Простите. Но не надо таких намеков. Ради бога не обижайтесь, не хочу развивать эту тему. Вот с QueenMargo Вы проявили изумительную деликатность. Дали подробный, серьезный, ни чуть не высокомерный ответ на ее 'готовность выступить в роли Миранды', когда другой бы просто недоуменно развел руками. Я Вас за это очень уважаю. Конгруэнтный комментарий я читала не без помощи Википедии, но мне только на пользу) Спасибо)). Согласна, что несколько ударов по лицу в контексте фика - почти христианское всепрощение. Спасибо огромное!!))

Апполинарий, в момент когда человек ощущает влюбленность или ненависть в его мозгу возбуждается один и тот же участок коры, поэтому длительно фиксированная доминанта возбуждения может привести к диаметрально противоположному чувству. А уж равнодушие объекта воздыхания очень часто приводит к желанию вызвать хоть какие-то чувства даже негативные. Такое поведение мы видим у детей, когда любимая девочка равнодушна то её надо ударить, дернуть за хвостик (т.е. любым способом вызвать внимание, пусть негативное, но внимание). + после попытки Снейпа покончить с собой Поттер находится в шоковом состоянии, ведь только тогда он осознает что его использовали и никаких чувств Снейп к нему не испытывает, а это порождает желание отомстить. Месть вообще не хорошее чувство, но если человеку делают больно, то он старается сделать в ответ еще больнее (ведь если нас больно ранят,то мы в ответ пытаемся ранить еще больней). Этот круг бесконечен, если его не прервать (здесь же его прервал Снейп). "психологическое глумление и унижение влюбленностью и желанием оправдать невозможно" Да, оправдать такое невозможно, но только если человек поступивший так психически здоров, а Гарри в этом фанфик не позволяет нам думать что он является таковым (психически полностью здоровым). Все его поведение говорит о том, что он нездоров, особенно его интерес к "Лолите", ведь он целенаправленно искал эту книгу в библиотеке Снейпа. Можно даже сказать, что он ХОТЕЛ ее там обнаружить
Во мнениях мы с вами точно не сойдемся, просто потому что каждый в какой-то мере ближе к одному из героев, на вас оказало влияние то, что вы смогли представить себя на месте Снейпа; для меня же на сегодняшний день оказалось более понятно поведение Гарри. Хотя безусловно с вами очень интересно спорить!

Гарри паскуда, но он заплатил за свои ошибки. Севушке помог чем смог, теперь тихо спивается. А Кингсли из него, наверное, веревки вьет./

Гарри просто перетек из паскуды в мученика. Этот типаж так мил в своих страданиях. Няшка.

Спасибо, было гадко и волнительно. Без сарказма.

jjoiz, спасибо вам. Простите за всю эту грязь. Не думайте обо мне плохо.

brewbug !Вы совершенно не утрировали,я высказался значительно грубее Но помилуйте,я бы никогда не позволил себе оскорбить подозрением умную язвительную даму в сексуальном голоде,так как у ног лучших представительниц слабого пола традиционно собрано множество поклонников,и каждый с удовольствием готов решить эту проблему В случае моего оппонента,я бы использовал эту характеристику с частицей "не" На мой взгляд,упоминание трехлапых культовых животных в публичной полемике неуместно Прошу меня извинить за хулиганство на Вашей земле

< Prince of Broken Dreams > Вот я ни капли не удивлюсь, если у Севы Набоков стоял ради лекций по литературе. :))

Про то, что Поттера использовали и безжалостно сманипулировали его нежными чувствами... Давайте все-таки примем к сведению расстановку сил в момент этого столкновения. Когда у одного из героев сцены в прямом смысле слова связаны руки, вымогательство ответных нежных чувств выглядит особо зрелищно. И как тут не простить Снейпу его манипуляции, когда равновесие изначально перекошено НАСТОЛЬКО?!
Да, мистера Поттера он в этот момент в грош не ставит и целенаправленно бьет по слабым местам. И все же цель его оправдывает - сохранить возможность распоряжаться собственной жизнью. И смертью.

Не в том грех Поттера, что он слюни распустил и напредставлял себе всякого. А в том, что позволил себе лишнее тогда, когда властен над чужой свободой и стоит на позиции официальной силы. Это, в моих глазах, так же мерзостно, как если бы Снейп-преподаватель с позиций власти заставлял зависящего от него малолетнего студента играть роль "в пошлейшей мелодраме".

Снейп-преподаватель в каноне, конечно, не без греха - и орал, и язвил, и банками с тараканами швырялся. Но определенных границ, согласитесь, не переступал. И в обсуждаемом тексте не переступил до тех пор, пока ему руки не повязали и всячески кислород не перекрыли. Вот тогда - уже любые средства стали хороши. Поскольку всякий заключенный имеет право бороться за свободу.

Вот когда вы на равных в главном - тогда, пожалуйста, если хватит нахальства, твори, что хочешь. В любви признавайся, ответ вымогай или вымаливай, веди любую игру, на мордобитие нарывайся. Если на равных - то это не будет подло. Поэтому, когда позже Гарри явился по морде получать - это уже смотрится даже как достойный поступок. Напрокудил - ответь. И он это сознает, и это радует.

Думаете? Просто когда люди ходят вокруг с такими лицами, как будто готовы променять все свои мелкие неурядицы на сражение с Темным Лордом, хочется убежать от этого куда-нибудь подальше, но самой это сделать не получается. Так вот и зарождается подобная готовность.



По крайней мере один читатель подобной перспективе очень радуется :)

Потрясающе! Мне кажется вы ухватили самую суть в характерах Снейпа и Поттера, логично продолжили канонные отношения.
Это, действительно, Северус Снейп - человек, который берет на себя ответственность даже за тех, за кого отвечать он не может и не должен. Спасать Беллу за секунду до окончания войны, перечеркивая свое будущее - очень по-снейповски. Точно также, как обещать "все, что угодно" за спасение Лили, будто она не боец ОФ, отважно кидающая вызовы Волдеморту, будто у нее нет мужа, клявшегося любить и оберегать, нет отважных и благородных друзей гриффиндорцев... Потом он берет на себя ответственность за безопасность ее сына, за своих слизеринцев, за подготовку учеников, за оборотня в школе, за Дамблдора. Другой бы ограничил свое участие в убийстве варкой яда, но не Снейп, он не лжет себе - убийство, значит убийство - Авада, и АД избавлен от греха самоубийства. Так здесь, казалось бы, что легче предоставить Беллу ее судьбе, сама же виновата! Снейп спасает ее, пытается спасти Люциуса и, конечно, же не может удержать всех - это просто не в силах человеческих.

Сколько раз появлялся в фиках Снейп - спасатель, и как часто на вопрос: "зачем ему это надо?" автор отвечает, патамучта лю-ю-юбит! Любовь - великая сила, но вектор ей задает человек. Источник наших поступков в нас самих. Снейп ориентируется не на мнение друзей, требования общества, но на свое внутреннее чувство. Гарри Поттер его полная противоположность, он ориентирован на внешние раздражители, потому так легко срывается. Ему не на что опереться, его ведет преобладающая на данный момент эмоция.

ГП не видит в другом человеке ЧЕЛОВЕКА, с собственными чувствами, желаниями, стремлениями, он воспринимает людей, исключительно через призму их отношения к себе (своим родителям). Твердя, как мантру: "Он ненавидел моего папу, значит он - злодей и предатель". гарри не на миг не задумывается, что Снейп может ненавидеть и его отца и его самого, но при этом видеть свою цель в борьбе с Волдемортом. Для Гарри не существует общего дела, общих ценностей, ради которых можно пожертвовать личными симпатиями -антипатиями, для него есть только личные отношения. Он смог принять только форулировку: "Он любил мою мать и был человеком Дамблдора". В таком выхолощенном виде Поттер принял в свое сознание образ Снейпа, благо тот был мертв (или очень далеко). Но видя живого Снейпа, Гарри просто обязан вымогать признание в лояльности к нему лично. Это может быть окрашено сексуально, тогда конфликт предельно заостряется.

Как ни странно, многие лояльные к Гарри Авторы прямо формулируют его основную проблему: он хочет, чтобы его любили, любили его самого, а не потому что он герой, любили самозабвенно. Откуда растут ноги понятно - обделенность любовью в детстве + пример всепоглощающей любви к Дадли. Оттого, что источник проблемы очевиден, она не становится менее опасной. Гарри не способен любить сам, он ищет того, кто даст ему любовь, разделит его интересы, будет заглядывать в глаза, отгонять кошмары. Сам он ничего не способен дать другому человеку, ему не интересен душевный мир окружающих, он не пытается понять, кто, чем дышит, чем живет.
Вообразив себя влюбленным в Снейпа, он настойчиво требует от него любви, напоминая девочек-фанаток, преследующих кумира. Сцена допроса поразительна, она вскрывает весь конфликт: Снейп решился поговорить по-человечески, а Гарри интересует только любит-не любит. Он смотрит на любимого человека, видит изуродованные руки, видит его страдания, но не сопереживает! Снейп для него не личность, а источник определенных ощущений. Ощущения оказались не те, и Гарри мстит безжалостно, подло, гнусно. Когда в критических обстоятельствах из человека лезет дерьмо, это его собственное, оно лежало кучкой в душе и тихонечко разлагалось.

Простите, за такую простыню, и сумбурное изложение.

Скарапея Змея, "простыня" достойна породившего ее текста! Глубокая и вдумчивая. И интересная не только автору! Спасибо.

Гарри трактует мотивы Снейпа так, как это доступно его собственному уровню развития. Плоско. Примитивно. На уровне "девочек-фанаток", увы. И здесь чувствуется, отчасти, эдакий щелчок по носу в адрес определенной части снарри-авторов и снарри-читателей. Заслуженный щелчок, чего уж отпираться?

А Снейп - сложный. Непростой. Не трактующийся однозначно. Не укладывающийся однозначно ни под маску "борца за общее дело", ни под личину "р-р-р-романтического р-р-рыцаря", ни под злодейскую харю, ни под розовые сопли. Ни, кстати, под стандартизованные категории фандома: гет так гет, слэш так слэш, и - цыц! - за ограду не ходить! Вот не исчерпывается этот сложный характер простыми категориями, как жизнь не исчерпывается стандартными ходами.

Вообще, в тексте brewbug Гарри играет по правилам средненького фанфика, а его противником оказывается жизнь. В которой - ох ты! - все не так. И больнее, и сложнее, и неоднозначнее.

Скарапея Змея, с большим интересом прочла Вашу простыню, спасибо!

Разгуляя, изначально - скорее всего да, ради Лекций. Однако, справедливости ради, Лолиту Снейп таки читал. Мы узнаём об этом в главе 'Ночь в отеле', когда он встречает респепшиониста с сальной улыбочкой и вспоминает 'Ваткинса-Кроваткинса'. Ну и что)) Многие читали. Я читала. Это не делает меня педофилом. Снейп наслаждался великолепной набоковской игрой в слова. 'Игрой в бисер'. Тот самый филологический бисер, который Гарри благополучно отсеял.

Нет, простите, но не осилила.

Автор, сильно прошу прощения! Дурная голова, забыла написать о впечатлении о финале (читала снова в разъездах, вернулась домой и забыла вербализировать). Сейчас вот с вашим ником глазами встретилась и накатил неизмеримый стыд(

Во-первых, что хотелось сказать, так это то, что концовка очень ПОНРАВИЛАСЬ. Даже не порадовала или что-то такое - а понравилась. Тот самый неуловимый вкус, который только подчеркнул неординарность сюжета вообще. Несмотря на некоторую чернушность - перечитывать хочется. И теперь уже так логично и четко смотрятся вырезанные места, которые объяснены затем в последующих главах. Действительно, сразу было очевидно, что Гарри подставился с этим компроматом. И что Гарри едва ли контролирует то, что делает, и куда его несет. И потом уже соображаешь, что и С САМОГО НАЧАЛА Гарри мыслил не вполне адекватно обстоятельствам. Еще с того момента, как разыскивал том Лолиты в доме...

В общем, хорошая штука. Атмосферная и выдержанная.

А во-вторых, обоснуй с Нарциссой, которая спасает и т.д. - верибелен и прекрасен! Вот вплоть до мелких деталек, да. И в то, что счастье они все же отхватили, назло всему плохому, что вообще бывает в нашей жизни (и в магической, и в маггловской...).

Спасибо. Это было отличное произведение!

Добавлено 02.12.2013 - 00:06:
З.Ы. До сих пор в душе иногда машинально напеваю "карма полис")) Вот же привязчивая вещь. Ужас.

Siliyamina, большое спасибо! 'Верибельность мелких деталек' - :)))))
А стыд напрасно. Вы неоднократно радовали меня комментариями, каждый воспринимаю как подарок. А главное, мне самой безумно стыдно, что я так медленно читаю Ересь. Понимаю, автору интересен фидбэк по новому материалу, я всё еще на первых главах. Но реал заел.

Карма привязчивая, да. За то и выбрана в качестве названия)

Очень интересная история. Обычно, когда вся интрига уже рассказана в саммари, читать уже не хочется, но ваш текст затянул почти сразу, благодаря тому, что в нём много прикольных находок (отдельное мегаспасибо за Кафку, ибо люблю Франца безмерно :)))) даже не ожидала, что он может лечь так органично на ГП)

Но кое-что меня несколько смутило:
1) частые прыжки по временам (то повествование в прошлом, то в настоящем), не всегда логически оправданные;
2) смена стиля: одна глава - пример удивительной лаконичности, а затем цветастые описания (порой просто слишком резко).
не очень поняла этих фишек именно относительно самой истории. Возможно, это тоже имеет какой-то тайный смысл, который мне не удалось уловить.

Спасибо автору! Вы подарили мне прекрасный вечер!

Sweet_imprecation, большое спасибо за отзыв! Кафкианская глава - моя любимая)) Конечно, есть недостатки. Смена темпа и стиля продиктована скорее внутренними ощущениями, чем конкретными соображениями. Пардон, если получилось рвано и резко. Замечания учтены. В новом фике я очень стараюсь быть последовательной.

brewbug, извините за оффтоп... А вы упоминали что-то о новом фике, где confide in me, помните?) Так вот любопытно узнать, а когда примерно выйдет он в эфир?

Завис у фик-ру редактора на рассмотрении (ориджинал) Самой не терпится. Siliyamina, мне жутко приятно, что Вы меня не забываете.

brewbug, ну если уже на рассмотрении, тогда это уже скоро (по моим меркам), не долго ждать)

Нет, что вы. Я вас правда не забываю) И очень рада, что удачно наткнулась на Karma police. Дело в том, что мало кто из авторов-любителей решается писать нелинейно (хотя вроде бы постмодернизм уже не то что не нов, а даже и закончился... 0_0). И забыть вас сложно)))

Удачи вам и вдохновения!
Буду ждать фик)

Что ж, меня, снарри-шиппера, увидевшего пэйринг ГП/СС и события: чистая романтика, жизнь к такому определенно не готовила;)

Но о крушении надежд на счастливый снарри я не пожалела.
У вас очень каноничные персонажи (хотя, Пэнси вызвала определенные сомнения, но чем черт не шутит, такой она мне нравится больше)).Они действительно живут, взаимодействуют между собой в строчках фика, привносят в повествование каждый свою атмосферу. Понравилось то, что они на протяжении рассказа не изменяют себе и не прогибаются под обстоятельства.
И спасибо за потрясающая атмосфера самого рассказа, которую вы подчеркиваете ссылками на песни и видеоклипы (отдельное спасибо за Тома Уэйтса)).

Камлытко, да, чистая романтика не вполне соответствует, прошу прощения)) Хотелось разбавить мракобесие, которое указано в предупреждениях, а то получалась чернуха-чернуха. Пэнси не канонная, ваша правда. Ближе к фанонной, наверное. Большое вам спасибо за добрые слова!

brewbug
ну почему же. По-моему, отношения Северуса с Нарциссой подходят под определение "Чистой романтики". Чисто снейповская романтика, без цветов и признаний под луной, но с возвышенными чувствами;)
Вам спасибо за фанфик)
вместе с siliyamina жду ваше новое творение!

Камлытко, данке! Из нового ориджинал, но это, видимо, не считается. КP-прода будет только после его завершения.

brewbug
считается-считается) я просто его проворонила, простите замороченную голову
отправляюсь читать

Дорогой Автор,
Вас хвалили за прекрасно выписанных героев, за редкий пейринг (как же давно я мечтала прочитать о Нарциссе и Северусе), за такие уместные обращения к классике... но ,ох, как мне понравилось, как Вы мастерски "открыли и закрыли скобки" в повествовании: Гарри хочет выбросить Нарциссу из воспоминаний Драко и оставить себе только Северуса - с этого начинается фф,и действительно разорванная фотография - в конце.Это так емко и логично завершило сюжет.
Спасибо, прекрасный фанфик.

Hedera, огромное спасибо за отзыв!
Счастлива обнаружить, что я не единственный снарси-шиппер в фандоме) Очень приятно, что вы заметили и отметили закругленность композиции. Спасибо))

Один из самых оригинальных, утонченно-красивых и изощренно-интеллектуальных фиков, что я читала. Поистине безупречный слог, потрясающие цитаты и очень неоднозначный сюжет.
Антиснарри – чрезвычайно подходящее определение, но, мне кажется, что можно сказать даже больше – здесь вообще дело не в снарри, и не в паре Снейп/Нарцисса тоже, просто здесь распахиваются души множества людей, которые так дорожат друг другом, иногда ненавидят, порою используют других, а чаще – просто одиноки. И всё же все эти люди по-своему красивы и немного счастливы. Разумеется, это только моё впечатление о фике. Точнее одно ИЗ впечатлений, потому что их великое множество, они сейчас толкаются в голове и не дают написать внятный комментарий, но это ведь и есть показатель самых достойных произведений.
Я восхищаюсь Вашими героями, неординарными поворотами сюжета, но главное – этим восхитительным стилем! Я только закончила читать, а уже предвкушаю, как буду перечитывать этот шедевр))
Спасибо, автор! Вдохновения Вам, бесконечного!

Полярная сова, пользуясь случаем (и нагло влезая в тред) - советую тебе также и продолжение Карма Полис. Тоже очень, очень здорово, хоть уже и не антиснарри)

Полярная сова,
огромное спасибо за рекомендацию и комментарий. Мне чрезвычайно лестно и радостно, что удалось вас увлечь. дело не в пейрингах, согласна. Ваша трактовка интересна и очень близка мне:
"...а чаще – просто одиноки" - о да))
Чувствую себя старой теткой, которая умудрилась личное одиночество протащить неосознанно даже в такой насыщенный персонажами и их взаимоотношениями фик)
Спасибо!!!

siliyamina, мерси за рекламу! Она всегда к месту)) Хотя "Мы встретимся там.." многие справедливо поругивают за оборванность/незаконченность. Дописать бы, но со временем швах. С огромным удовольствием читаю твой новый фик (пока урывками) и в очередной раз поражаюсь, как ты успеваешь. Точнее поражаюсь твоей способности к самодисциплине и завидую уже откровенно по-черному)

siliyamina, спасибо)) Уже отложила сиквел для прочтения. Учитывая, что рекомендованный тобою фик "Karma Police" не только оправдал, но и превзошел мои самые смелые ожидания, предвкушаю.

brewbug, я так рада, что моя трактовка не далека от авторской))
Ох, а сколько мы всего своего всегда тащим к своим персонажам ни в сказке сказать, ни в мед.карточке написать xD

brewbug, это не реклама, это я честно делюсь впечатлениями от чтения!
"Мы встретимся" у тебя действительно закончен не в классическом (привычном) мозгу месте)) Но люди разные же, и если кто-то ругается - ему не хватило закругления и подробностей (развития), то кто-то (как я) наоборот в восторге от непривычных ощущений. Я люблю необычные формы)
Полярная Сова тоже, насколько знаю, любит такое.

З.Ы. Увы, никак я ничего не успеваю(
Самодисциплина у меня куда-то подевалась, и 30 дипломников в этом году... В общем, давай найдем кого-нибудь третьего - у кого точно будет самодисциплина, организованность и все такое. И будем завидовать ему вдвоем.
?
:)

З.З.Ы.
Желаю тебе удачи, энергии и вдохновения))))
Не в смысле фанфиков по Гарри Поттеру, а вообще - в жизни)

очешуенно. спасибо. ничего более внятного пока выдавить из себя не могу

Charmed Owl, a charming comment)) вполне внятно! автор польщен. минутка саморекламы: обратите внимание, у фика есть прода
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=59611

Ох, ну и мудак же тут Поттер! ррррр.

Зоя Воробьева,
да, пардон, тут получилось жестко. Рада, что Вы читанули. Спасибо огромное за рекомендацию к How soon is now.

scriptster
Да ну что вы, право, оба фика восхуительны! я правда гетщик, поэтому и рек к гету.)

Эм,это гет
Когда указывают слеш,предполагается,что центровая пара-это мужчины...а у вас тут гееееет...и даже предупреждение "Снейп натурал" не спасло мое время,мало ли ненатуральный натурал окажется бисексуалом(я так попадалась уже)
Извините,автор, претензий к тексту и сюжету нет, все равно адекватной оценки прочитанному дать не получится,т.к искренне люблю снарри

Awica, это вы извините))

А где снарри?

Автор, не вводите людей в заблуждение! Если бы я знала, что это гет, я бы даже не открыла ваш фанфик. У вас первый пейринг - снарри, но снарри здесь нет. Ставьте гет, а в предупреждения: элементы слэша. У вас именно элементы, даже самого слэша толком нет.
По тексту: это кто угодно, но не Гарри. От Гарри в вашем персонаже только имя.

Lyamtaturis
Серенити8
Спасибо за ремарки. Подумаю и обновлю шапку. Приношу искренние извинения)

Lyamtaturis
Это именно Гарри из канона, только старше на несколько лет. Извините, но у Джоан Роулинг моральные принципы весьма путаные. Давайте определимся: или Гарри - добрый мальчик, или человек, совершающий жестокие поступки, начиная с "Гарри Поттера и Тайной Комнаты". Момент в книге, где "трио" ворует ингредиенты из личного хранилища Снейпа для оборотного зелья - Гарри бросает петарду в котел Гойла, петарда взорвалась, пострадал весь класс - это что, не жестокость??? Мальчику 12 лет, и пора бы научиться понимать, что он причиняет другим боль. При этом дети, подходящие к Снейпу за помощью, у Гарри Поттера вызывают смех.

"Гарри Поттер и Принц-Полукровка" - Драко умер бы от заклинания Поттера, если бы не Снейп. ДОБРЫЙ мальчик, допустим, не понимающий, что он делает, Снейпа бы на коленях благодарил бы, за то, что Снейп не позволил ему стать убийцей, а Гарри Поттер угрызений совести не испытывает.

В каноне все якобы искупает то, что Поттер "избранный", в фанфике - должность аврора. Темные маги, с которыми он "борется" - они же не люди, человеческого отношения к себе не заслуживают.

scriptster
За такой фанфик можно только поблагодарить. Искренне не понимаю, почему фанфики о постхогвартсе, где показана безнаказанность "светлой стороны", и Поттера в частности, в волшебном мире после победы над Темным Лордом можно пересчитать по пальцам руки.

Для меня момент, в котором видна суть Поттера в каноне, это применение заклинания Сектумсемпра против Драко в "Принце-Полукровке". Когда Поттер это делает в фильме, он страшнее любого пожирателя. Ему нравится убивать. И мне нравится, что Снейп в фильме не говорит Поттеру ни слова, только взгляд.

Работа аврором дает Поттеру безнаказанность, так же как в школе безнаказанность давало ему его положение "Избранного".

Полякова_Марина
Ну, если это для вас канонный Гарри, то не мне вас разубеждать. Мой канонный Гарри и рядом с этим не стоял. А вообще моя основная претензия в том, что меня обманным путём заставили читать гет вместо слэша, и автор обещал поправить шапку, но так этого и не сделал.

Lyamtaturis
Это же неправда. Сделал давным-давно.
Считаю, что не гет, а именно слеш в этой истории является сюжетообразующим, но это только мое восприятие, так что какая разница. Вам очевидно виднее.

Полякова_Марина
Спасибо за комментарий. В каноне, насколько помню, Гарри сам не знал, что чувствовал в момент Сектумсемпры. Думаете, упоение (самую малость)? Но ведь и Северус наверняка подобное испытал, когда эту Сектумсемпру придумал. Рискну предположить, что эпизод у Роулинг иллюстрирует, насколько герои, случись им наладить диалог, смогли бы понять ошибки друг друга.
Эпизод, конечно, мощный.

scriptster
О, извините, только сейчас заметила, после вашего комментария, что вы сменили категорию на гет. Просто посмотрела, что снарри у вас так и остался на первом месте, выше не прокручивала страницу.