Karma Police (гет)

jjoiz, спасибо вам. Простите за всю эту грязь. Не думайте обо мне плохо.

brewbug !Вы совершенно не утрировали,я высказался значительно грубее Но помилуйте,я бы никогда не позволил себе оскорбить подозрением умную язвительную даму в сексуальном голоде,так как у ног лучших представительниц слабого пола традиционно собрано множество поклонников,и каждый с удовольствием готов решить эту проблему В случае моего оппонента,я бы использовал эту характеристику с частицей "не" На мой взгляд,упоминание трехлапых культовых животных в публичной полемике неуместно Прошу меня извинить за хулиганство на Вашей земле

< Prince of Broken Dreams > Вот я ни капли не удивлюсь, если у Севы Набоков стоял ради лекций по литературе. :))

Про то, что Поттера использовали и безжалостно сманипулировали его нежными чувствами... Давайте все-таки примем к сведению расстановку сил в момент этого столкновения. Когда у одного из героев сцены в прямом смысле слова связаны руки, вымогательство ответных нежных чувств выглядит особо зрелищно. И как тут не простить Снейпу его манипуляции, когда равновесие изначально перекошено НАСТОЛЬКО?!
Да, мистера Поттера он в этот момент в грош не ставит и целенаправленно бьет по слабым местам. И все же цель его оправдывает - сохранить возможность распоряжаться собственной жизнью. И смертью.

Не в том грех Поттера, что он слюни распустил и напредставлял себе всякого. А в том, что позволил себе лишнее тогда, когда властен над чужой свободой и стоит на позиции официальной силы. Это, в моих глазах, так же мерзостно, как если бы Снейп-преподаватель с позиций власти заставлял зависящего от него малолетнего студента играть роль "в пошлейшей мелодраме".

Снейп-преподаватель в каноне, конечно, не без греха - и орал, и язвил, и банками с тараканами швырялся. Но определенных границ, согласитесь, не переступал. И в обсуждаемом тексте не переступил до тех пор, пока ему руки не повязали и всячески кислород не перекрыли. Вот тогда - уже любые средства стали хороши. Поскольку всякий заключенный имеет право бороться за свободу.

Вот когда вы на равных в главном - тогда, пожалуйста, если хватит нахальства, твори, что хочешь. В любви признавайся, ответ вымогай или вымаливай, веди любую игру, на мордобитие нарывайся. Если на равных - то это не будет подло. Поэтому, когда позже Гарри явился по морде получать - это уже смотрится даже как достойный поступок. Напрокудил - ответь. И он это сознает, и это радует.

Думаете? Просто когда люди ходят вокруг с такими лицами, как будто готовы променять все свои мелкие неурядицы на сражение с Темным Лордом, хочется убежать от этого куда-нибудь подальше, но самой это сделать не получается. Так вот и зарождается подобная готовность.



По крайней мере один читатель подобной перспективе очень радуется :)

Потрясающе! Мне кажется вы ухватили самую суть в характерах Снейпа и Поттера, логично продолжили канонные отношения.
Это, действительно, Северус Снейп - человек, который берет на себя ответственность даже за тех, за кого отвечать он не может и не должен. Спасать Беллу за секунду до окончания войны, перечеркивая свое будущее - очень по-снейповски. Точно также, как обещать "все, что угодно" за спасение Лили, будто она не боец ОФ, отважно кидающая вызовы Волдеморту, будто у нее нет мужа, клявшегося любить и оберегать, нет отважных и благородных друзей гриффиндорцев... Потом он берет на себя ответственность за безопасность ее сына, за своих слизеринцев, за подготовку учеников, за оборотня в школе, за Дамблдора. Другой бы ограничил свое участие в убийстве варкой яда, но не Снейп, он не лжет себе - убийство, значит убийство - Авада, и АД избавлен от греха самоубийства. Так здесь, казалось бы, что легче предоставить Беллу ее судьбе, сама же виновата! Снейп спасает ее, пытается спасти Люциуса и, конечно, же не может удержать всех - это просто не в силах человеческих.

Сколько раз появлялся в фиках Снейп - спасатель, и как часто на вопрос: "зачем ему это надо?" автор отвечает, патамучта лю-ю-юбит! Любовь - великая сила, но вектор ей задает человек. Источник наших поступков в нас самих. Снейп ориентируется не на мнение друзей, требования общества, но на свое внутреннее чувство. Гарри Поттер его полная противоположность, он ориентирован на внешние раздражители, потому так легко срывается. Ему не на что опереться, его ведет преобладающая на данный момент эмоция.

ГП не видит в другом человеке ЧЕЛОВЕКА, с собственными чувствами, желаниями, стремлениями, он воспринимает людей, исключительно через призму их отношения к себе (своим родителям). Твердя, как мантру: "Он ненавидел моего папу, значит он - злодей и предатель". гарри не на миг не задумывается, что Снейп может ненавидеть и его отца и его самого, но при этом видеть свою цель в борьбе с Волдемортом. Для Гарри не существует общего дела, общих ценностей, ради которых можно пожертвовать личными симпатиями -антипатиями, для него есть только личные отношения. Он смог принять только форулировку: "Он любил мою мать и был человеком Дамблдора". В таком выхолощенном виде Поттер принял в свое сознание образ Снейпа, благо тот был мертв (или очень далеко). Но видя живого Снейпа, Гарри просто обязан вымогать признание в лояльности к нему лично. Это может быть окрашено сексуально, тогда конфликт предельно заостряется.

Как ни странно, многие лояльные к Гарри Авторы прямо формулируют его основную проблему: он хочет, чтобы его любили, любили его самого, а не потому что он герой, любили самозабвенно. Откуда растут ноги понятно - обделенность любовью в детстве + пример всепоглощающей любви к Дадли. Оттого, что источник проблемы очевиден, она не становится менее опасной. Гарри не способен любить сам, он ищет того, кто даст ему любовь, разделит его интересы, будет заглядывать в глаза, отгонять кошмары. Сам он ничего не способен дать другому человеку, ему не интересен душевный мир окружающих, он не пытается понять, кто, чем дышит, чем живет.
Вообразив себя влюбленным в Снейпа, он настойчиво требует от него любви, напоминая девочек-фанаток, преследующих кумира. Сцена допроса поразительна, она вскрывает весь конфликт: Снейп решился поговорить по-человечески, а Гарри интересует только любит-не любит. Он смотрит на любимого человека, видит изуродованные руки, видит его страдания, но не сопереживает! Снейп для него не личность, а источник определенных ощущений. Ощущения оказались не те, и Гарри мстит безжалостно, подло, гнусно. Когда в критических обстоятельствах из человека лезет дерьмо, это его собственное, оно лежало кучкой в душе и тихонечко разлагалось.

Простите, за такую простыню, и сумбурное изложение.

Скарапея Змея, "простыня" достойна породившего ее текста! Глубокая и вдумчивая. И интересная не только автору! Спасибо.

Гарри трактует мотивы Снейпа так, как это доступно его собственному уровню развития. Плоско. Примитивно. На уровне "девочек-фанаток", увы. И здесь чувствуется, отчасти, эдакий щелчок по носу в адрес определенной части снарри-авторов и снарри-читателей. Заслуженный щелчок, чего уж отпираться?

А Снейп - сложный. Непростой. Не трактующийся однозначно. Не укладывающийся однозначно ни под маску "борца за общее дело", ни под личину "р-р-р-романтического р-р-рыцаря", ни под злодейскую харю, ни под розовые сопли. Ни, кстати, под стандартизованные категории фандома: гет так гет, слэш так слэш, и - цыц! - за ограду не ходить! Вот не исчерпывается этот сложный характер простыми категориями, как жизнь не исчерпывается стандартными ходами.

Вообще, в тексте brewbug Гарри играет по правилам средненького фанфика, а его противником оказывается жизнь. В которой - ох ты! - все не так. И больнее, и сложнее, и неоднозначнее.

Скарапея Змея, с большим интересом прочла Вашу простыню, спасибо!

Разгуляя, изначально - скорее всего да, ради Лекций. Однако, справедливости ради, Лолиту Снейп таки читал. Мы узнаём об этом в главе 'Ночь в отеле', когда он встречает респепшиониста с сальной улыбочкой и вспоминает 'Ваткинса-Кроваткинса'. Ну и что)) Многие читали. Я читала. Это не делает меня педофилом. Снейп наслаждался великолепной набоковской игрой в слова. 'Игрой в бисер'. Тот самый филологический бисер, который Гарри благополучно отсеял.

Нет, простите, но не осилила.

Автор, сильно прошу прощения! Дурная голова, забыла написать о впечатлении о финале (читала снова в разъездах, вернулась домой и забыла вербализировать). Сейчас вот с вашим ником глазами встретилась и накатил неизмеримый стыд(

Во-первых, что хотелось сказать, так это то, что концовка очень ПОНРАВИЛАСЬ. Даже не порадовала или что-то такое - а понравилась. Тот самый неуловимый вкус, который только подчеркнул неординарность сюжета вообще. Несмотря на некоторую чернушность - перечитывать хочется. И теперь уже так логично и четко смотрятся вырезанные места, которые объяснены затем в последующих главах. Действительно, сразу было очевидно, что Гарри подставился с этим компроматом. И что Гарри едва ли контролирует то, что делает, и куда его несет. И потом уже соображаешь, что и С САМОГО НАЧАЛА Гарри мыслил не вполне адекватно обстоятельствам. Еще с того момента, как разыскивал том Лолиты в доме...

В общем, хорошая штука. Атмосферная и выдержанная.

А во-вторых, обоснуй с Нарциссой, которая спасает и т.д. - верибелен и прекрасен! Вот вплоть до мелких деталек, да. И в то, что счастье они все же отхватили, назло всему плохому, что вообще бывает в нашей жизни (и в магической, и в маггловской...).

Спасибо. Это было отличное произведение!

Добавлено 02.12.2013 - 00:06:
З.Ы. До сих пор в душе иногда машинально напеваю "карма полис")) Вот же привязчивая вещь. Ужас.

Siliyamina, большое спасибо! 'Верибельность мелких деталек' - :)))))
А стыд напрасно. Вы неоднократно радовали меня комментариями, каждый воспринимаю как подарок. А главное, мне самой безумно стыдно, что я так медленно читаю Ересь. Понимаю, автору интересен фидбэк по новому материалу, я всё еще на первых главах. Но реал заел.

Карма привязчивая, да. За то и выбрана в качестве названия)

Очень интересная история. Обычно, когда вся интрига уже рассказана в саммари, читать уже не хочется, но ваш текст затянул почти сразу, благодаря тому, что в нём много прикольных находок (отдельное мегаспасибо за Кафку, ибо люблю Франца безмерно :)))) даже не ожидала, что он может лечь так органично на ГП)

Но кое-что меня несколько смутило:
1) частые прыжки по временам (то повествование в прошлом, то в настоящем), не всегда логически оправданные;
2) смена стиля: одна глава - пример удивительной лаконичности, а затем цветастые описания (порой просто слишком резко).
не очень поняла этих фишек именно относительно самой истории. Возможно, это тоже имеет какой-то тайный смысл, который мне не удалось уловить.

Спасибо автору! Вы подарили мне прекрасный вечер!

Sweet_imprecation, большое спасибо за отзыв! Кафкианская глава - моя любимая)) Конечно, есть недостатки. Смена темпа и стиля продиктована скорее внутренними ощущениями, чем конкретными соображениями. Пардон, если получилось рвано и резко. Замечания учтены. В новом фике я очень стараюсь быть последовательной.

brewbug, извините за оффтоп... А вы упоминали что-то о новом фике, где confide in me, помните?) Так вот любопытно узнать, а когда примерно выйдет он в эфир?

Завис у фик-ру редактора на рассмотрении (ориджинал) Самой не терпится. Siliyamina, мне жутко приятно, что Вы меня не забываете.

brewbug, ну если уже на рассмотрении, тогда это уже скоро (по моим меркам), не долго ждать)

Нет, что вы. Я вас правда не забываю) И очень рада, что удачно наткнулась на Karma police. Дело в том, что мало кто из авторов-любителей решается писать нелинейно (хотя вроде бы постмодернизм уже не то что не нов, а даже и закончился... 0_0). И забыть вас сложно)))

Удачи вам и вдохновения!
Буду ждать фик)

Что ж, меня, снарри-шиппера, увидевшего пэйринг ГП/СС и события: чистая романтика, жизнь к такому определенно не готовила;)

Но о крушении надежд на счастливый снарри я не пожалела.
У вас очень каноничные персонажи (хотя, Пэнси вызвала определенные сомнения, но чем черт не шутит, такой она мне нравится больше)).Они действительно живут, взаимодействуют между собой в строчках фика, привносят в повествование каждый свою атмосферу. Понравилось то, что они на протяжении рассказа не изменяют себе и не прогибаются под обстоятельства.
И спасибо за потрясающая атмосфера самого рассказа, которую вы подчеркиваете ссылками на песни и видеоклипы (отдельное спасибо за Тома Уэйтса)).

Камлытко, да, чистая романтика не вполне соответствует, прошу прощения)) Хотелось разбавить мракобесие, которое указано в предупреждениях, а то получалась чернуха-чернуха. Пэнси не канонная, ваша правда. Ближе к фанонной, наверное. Большое вам спасибо за добрые слова!

brewbug
ну почему же. По-моему, отношения Северуса с Нарциссой подходят под определение "Чистой романтики". Чисто снейповская романтика, без цветов и признаний под луной, но с возвышенными чувствами;)
Вам спасибо за фанфик)
вместе с siliyamina жду ваше новое творение!

Камлытко, данке! Из нового ориджинал, но это, видимо, не считается. КP-прода будет только после его завершения.

brewbug
считается-считается) я просто его проворонила, простите замороченную голову
отправляюсь читать

Дорогой Автор,
Вас хвалили за прекрасно выписанных героев, за редкий пейринг (как же давно я мечтала прочитать о Нарциссе и Северусе), за такие уместные обращения к классике... но ,ох, как мне понравилось, как Вы мастерски "открыли и закрыли скобки" в повествовании: Гарри хочет выбросить Нарциссу из воспоминаний Драко и оставить себе только Северуса - с этого начинается фф,и действительно разорванная фотография - в конце.Это так емко и логично завершило сюжет.
Спасибо, прекрасный фанфик.

Hedera, огромное спасибо за отзыв!
Счастлива обнаружить, что я не единственный снарси-шиппер в фандоме) Очень приятно, что вы заметили и отметили закругленность композиции. Спасибо))

Один из самых оригинальных, утонченно-красивых и изощренно-интеллектуальных фиков, что я читала. Поистине безупречный слог, потрясающие цитаты и очень неоднозначный сюжет.
Антиснарри – чрезвычайно подходящее определение, но, мне кажется, что можно сказать даже больше – здесь вообще дело не в снарри, и не в паре Снейп/Нарцисса тоже, просто здесь распахиваются души множества людей, которые так дорожат друг другом, иногда ненавидят, порою используют других, а чаще – просто одиноки. И всё же все эти люди по-своему красивы и немного счастливы. Разумеется, это только моё впечатление о фике. Точнее одно ИЗ впечатлений, потому что их великое множество, они сейчас толкаются в голове и не дают написать внятный комментарий, но это ведь и есть показатель самых достойных произведений.
Я восхищаюсь Вашими героями, неординарными поворотами сюжета, но главное – этим восхитительным стилем! Я только закончила читать, а уже предвкушаю, как буду перечитывать этот шедевр))
Спасибо, автор! Вдохновения Вам, бесконечного!

Полярная сова, пользуясь случаем (и нагло влезая в тред) - советую тебе также и продолжение Карма Полис. Тоже очень, очень здорово, хоть уже и не антиснарри)

Полярная сова,
огромное спасибо за рекомендацию и комментарий. Мне чрезвычайно лестно и радостно, что удалось вас увлечь. дело не в пейрингах, согласна. Ваша трактовка интересна и очень близка мне:
"...а чаще – просто одиноки" - о да))
Чувствую себя старой теткой, которая умудрилась личное одиночество протащить неосознанно даже в такой насыщенный персонажами и их взаимоотношениями фик)
Спасибо!!!

siliyamina, мерси за рекламу! Она всегда к месту)) Хотя "Мы встретимся там.." многие справедливо поругивают за оборванность/незаконченность. Дописать бы, но со временем швах. С огромным удовольствием читаю твой новый фик (пока урывками) и в очередной раз поражаюсь, как ты успеваешь. Точнее поражаюсь твоей способности к самодисциплине и завидую уже откровенно по-черному)

siliyamina, спасибо)) Уже отложила сиквел для прочтения. Учитывая, что рекомендованный тобою фик "Karma Police" не только оправдал, но и превзошел мои самые смелые ожидания, предвкушаю.

brewbug, я так рада, что моя трактовка не далека от авторской))
Ох, а сколько мы всего своего всегда тащим к своим персонажам ни в сказке сказать, ни в мед.карточке написать xD

brewbug, это не реклама, это я честно делюсь впечатлениями от чтения!
"Мы встретимся" у тебя действительно закончен не в классическом (привычном) мозгу месте)) Но люди разные же, и если кто-то ругается - ему не хватило закругления и подробностей (развития), то кто-то (как я) наоборот в восторге от непривычных ощущений. Я люблю необычные формы)
Полярная Сова тоже, насколько знаю, любит такое.

З.Ы. Увы, никак я ничего не успеваю(
Самодисциплина у меня куда-то подевалась, и 30 дипломников в этом году... В общем, давай найдем кого-нибудь третьего - у кого точно будет самодисциплина, организованность и все такое. И будем завидовать ему вдвоем.
?
:)

З.З.Ы.
Желаю тебе удачи, энергии и вдохновения))))
Не в смысле фанфиков по Гарри Поттеру, а вообще - в жизни)

очешуенно. спасибо. ничего более внятного пока выдавить из себя не могу

Charmed Owl, a charming comment)) вполне внятно! автор польщен. минутка саморекламы: обратите внимание, у фика есть прода
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=59611

Ох, ну и мудак же тут Поттер! ррррр.

Зоя Воробьева,
да, пардон, тут получилось жестко. Рада, что Вы читанули. Спасибо огромное за рекомендацию к How soon is now.

scriptster
Да ну что вы, право, оба фика восхуительны! я правда гетщик, поэтому и рек к гету.)

Эм,это гет
Когда указывают слеш,предполагается,что центровая пара-это мужчины...а у вас тут гееееет...и даже предупреждение "Снейп натурал" не спасло мое время,мало ли ненатуральный натурал окажется бисексуалом(я так попадалась уже)
Извините,автор, претензий к тексту и сюжету нет, все равно адекватной оценки прочитанному дать не получится,т.к искренне люблю снарри

Awica, это вы извините))

А где снарри?

Автор, не вводите людей в заблуждение! Если бы я знала, что это гет, я бы даже не открыла ваш фанфик. У вас первый пейринг - снарри, но снарри здесь нет. Ставьте гет, а в предупреждения: элементы слэша. У вас именно элементы, даже самого слэша толком нет.
По тексту: это кто угодно, но не Гарри. От Гарри в вашем персонаже только имя.

Lyamtaturis
Серенити8
Спасибо за ремарки. Подумаю и обновлю шапку. Приношу искренние извинения)

Lyamtaturis
Это именно Гарри из канона, только старше на несколько лет. Извините, но у Джоан Роулинг моральные принципы весьма путаные. Давайте определимся: или Гарри - добрый мальчик, или человек, совершающий жестокие поступки, начиная с "Гарри Поттера и Тайной Комнаты". Момент в книге, где "трио" ворует ингредиенты из личного хранилища Снейпа для оборотного зелья - Гарри бросает петарду в котел Гойла, петарда взорвалась, пострадал весь класс - это что, не жестокость??? Мальчику 12 лет, и пора бы научиться понимать, что он причиняет другим боль. При этом дети, подходящие к Снейпу за помощью, у Гарри Поттера вызывают смех.

"Гарри Поттер и Принц-Полукровка" - Драко умер бы от заклинания Поттера, если бы не Снейп. ДОБРЫЙ мальчик, допустим, не понимающий, что он делает, Снейпа бы на коленях благодарил бы, за то, что Снейп не позволил ему стать убийцей, а Гарри Поттер угрызений совести не испытывает.

В каноне все якобы искупает то, что Поттер "избранный", в фанфике - должность аврора. Темные маги, с которыми он "борется" - они же не люди, человеческого отношения к себе не заслуживают.

scriptster
За такой фанфик можно только поблагодарить. Искренне не понимаю, почему фанфики о постхогвартсе, где показана безнаказанность "светлой стороны", и Поттера в частности, в волшебном мире после победы над Темным Лордом можно пересчитать по пальцам руки.

Для меня момент, в котором видна суть Поттера в каноне, это применение заклинания Сектумсемпра против Драко в "Принце-Полукровке". Когда Поттер это делает в фильме, он страшнее любого пожирателя. Ему нравится убивать. И мне нравится, что Снейп в фильме не говорит Поттеру ни слова, только взгляд.

Работа аврором дает Поттеру безнаказанность, так же как в школе безнаказанность давало ему его положение "Избранного".

Полякова_Марина
Ну, если это для вас канонный Гарри, то не мне вас разубеждать. Мой канонный Гарри и рядом с этим не стоял. А вообще моя основная претензия в том, что меня обманным путём заставили читать гет вместо слэша, и автор обещал поправить шапку, но так этого и не сделал.

Lyamtaturis
Это же неправда. Сделал давным-давно.
Считаю, что не гет, а именно слеш в этой истории является сюжетообразующим, но это только мое восприятие, так что какая разница. Вам очевидно виднее.

Полякова_Марина
Спасибо за комментарий. В каноне, насколько помню, Гарри сам не знал, что чувствовал в момент Сектумсемпры. Думаете, упоение (самую малость)? Но ведь и Северус наверняка подобное испытал, когда эту Сектумсемпру придумал. Рискну предположить, что эпизод у Роулинг иллюстрирует, насколько герои, случись им наладить диалог, смогли бы понять ошибки друг друга.
Эпизод, конечно, мощный.

scriptster
О, извините, только сейчас заметила, после вашего комментария, что вы сменили категорию на гет. Просто посмотрела, что снарри у вас так и остался на первом месте, выше не прокручивала страницу.