Цитата сообщения Heinrich Kramer от 20.01.2014 в 12:28 прагматики-профессионалы. Из наставления собственному подрастающему поколению, перед поступлением в ВУЗ. - Профессия, это то, что сможет тебя кормить, даже когда тебе надоест этим заниматься Профессионализм наше все. Цитата сообщения Kateryne от 20.01.2014 в 07:43 Интересный вопрос: "Можно ли назвать предателем того, кто предает предателя?" В ВР столько по поводу предательства и целесообразности и клятв верности спорили, процитирую, т.к. согласна: - Для кого-то партия важнее семьи, для кого-то семья важнее партии, и вообще есть еще тысяча вариантов. Было это правильно или ошибочно, никто никогда не узнает, и в этом груз ответственности взрослого человека - делать на свой страх и риск, зная, что правильных решений нет и в конце концов всегда придется платить за сделанные выборы. Напротив, всегда знать, как "правильно" - это позиция детей. Действовать "как сказали", "потому что ты должен", некритически относиться ко всем "правильно" и "надо", соблюдать каждое табу и не ставить под сомнение авторитеты взрослых. Тем более, такое табу как клятва - это же ужас-ужас! Соблюдай и не думать ни о чем не моги! ...второе - разница между партизанами и террористами определяется даже не победителем войны, а автором учебников по истории, написанных через 200 лет.(P.R.) |
Скарапея Змеяавтор
|
|
А еще есть такое понятие, как предательство самого себя.
Показать полностью
Кричер, предавая Сириуса Блэка, хранил верность своим идеалам. Беллатрикс, сохраняя верность Темному Лорду, предавала свою человечность. Снейпомания заставила меня по иному взглянуть на литературу/кинематограф о шпионах. Зачастую, счастливое возвращение героя - авторский произвол. И в книге Штирлиц после победы над Германией отправляется вместе с оставшимися нацистами. шпионить за "Одессой". Я все жду, когда же снейпохейтеры доберутся до Юлиана Семенова и вычислят, что Исаев, будучи коммунистом, был антисемитом (обнаружил еврейские корни у ученого, предлагавшего сделать для Гитлера ядерное оружие), антиклерикалом (держал 70-летнего пастора Шлага с уголовниками и выпустил его, только для того, штобы использовать в своих целях), детоненавистником (ведь, если бы не сорвался охранник младенца запытали бы на глазах у матери), возможно тайно вожделел Кэт и ненавидел ее мужа (поэтому и пальцем не пошевелил, чтобы обезопасить ребенка). а также презирал интеллигентов (смотрел, как мучится в нацистской Германии брат его агента профессор Плейшер, а как только понадобилась связь - нашел способ вывезти его, дал задание, несовместимое с психофизическими характеристиками этого человека, тем самым погубил его) :) Если в условиях противостояния двух наций, шпион может опираться на понятие Родина, то в условиях противостояния партий. велика опасность превратиться в Азефа. |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Heinrich Kramer, именно так.
Наверное, для меня это окончательный приговор канонному АД - лицемерно причитая о душе, он требует служения, которое душу погубит. Он - не Учитель, он - политик. При всей своей любви к севвитусу, я в него не верю, точнее, верю при одном условии - Снейпа сначала разоблачают и он теряет возможность быть рядом с Лордом, а уже потом как-то устанавливаются невраждебные отношения с ГП. Хотя, более вероятно, что разоблаченный Снейп отправиться к Лорду с последним шахидским заданием. Не скажу. АД его заставит, они вместе посидят, подумают и решат, что это - самый лучший выход. P.S. Помню, как меня впечатлил приговор одному внедренному в гестапо участнику подпольной организации (аналог "Молодой гвардии") - "Будучи на службе у гитлеровской Германии, не мог не совершать преступлений против советского народа". |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Heinrich Kramer, я имею в виду, что если Снейпа разоблачит Лорд, он не сможет вернуться к легальной жизни. Не станет одним из бойцов ОФ, наставником, доверенным лицом АД. Его отправят с какой-нибудь самоубийственной миссией - вроде как, выдать под пытками дезинформацию.
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 21.01.2014 в 11:16 Вполне рабочий вариант. Рабочий в том смысле, что в реальной истории было много людей, которые шли на такое. Вдобавок появляются ПРЕВОЗМОГАНИЕ и драматический накал... Надеюсь, это у вас сейчас не спойлер был? :) О мой любимый вавилонский вельможа пошел на то, чтобы ему отрезали уши и нос, в таком виде перебежал к осаждающей армии - я очень хочу царю отомстить - и завел в ловушку. Нет, не спойлер. У меня будет ностальгический дедушка Альбус, который о своем ученике искренне заботится. |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Heinrich Kramer, не помню! Даже засомневалась, вавилонянин ли он? Возможно, ассириец. Надо поискать.
|
Ох ты ж, как Беллатрикс описана. Я не только ее увидела воочию - меня чуть не стошнило на пару со Снейпом.
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
iAgios, люблю я Беллатрикс! Как персонаж. Ее и Сириуса описывать - просто наслаждение.
Об особенностях восприятия Снейпа будет дальше. Подсказка: Белла не пьет дешевого алкоголя. |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Апполинарий, спасибо. А с кровью вы очень точно почувствовали. Упоминание о ней убрано в процессе редактуры. Но еще появится.
|
Проду!
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
Цитата сообщения nadeys от 14.03.2014 в 04:41 Проду! Комментарии! Будет прода, скоро. |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Цитата сообщения iAgios от 19.03.2014 в 01:34 И наконец хоть кому-то пришла в голову светлая мысль о последствиях для слизеринцев имиджа их декана. О-о, для меня это одна из самых болезненных проблем Поттерианы! |
Иван Карабасофф
|
|
Рассуждения Сириуса о том что он "не убийца" на фоне его же попытки убить Снейпа прекрасны.
Хотя мне все же кажется, немного Вы карикутару.. В общем, это шарж на мародера, и вовсе не дружеский! И почему никто не поблагодарил Снейпа? Идея с зельем из пещеры показалась очень интересной. Спасибо. Буду ждать продолжения! |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Цитата сообщения Ифан Карабасовв от 09.04.2014 в 21:52 Рассуждения Сириуса о том что он "не убийца" на фоне его же попытки убить Снейпа прекрасны. Хотя мне все же кажется, немного Вы карикутару.. В общем, это шарж на мародера, и вовсе не дружеский! Дружба с Мародером?! Так меня еще никто не оскорблял! :) По-моему, соответствует его заявлениям о "просто шутке" в ВХ и "в 16 лет все идиоты". Здесь: "Морок накрыл, ничего не соображал". Не виноват. Никогда. Мы - хорошие. Честные, благородные, следовательно, все, что мы делаем честно и благородно. Цитата сообщения Ифан Карабасовв от 09.04.2014 в 21:52 И почему никто не поблагодарил Снейпа? Потому что его никто не благодарил в каноне. Не за спасение Кэти Белл, не за предупреждение ОФ о вылазке Поттера в ОТ, не за... и т.д. Перечитала сцену. Ифан, вы учитывайте, что морок накрыл всех. Снейп выпутался, потому что своих демонов ЗНАЕТ и умеет их преодолевать. Первыми очнулись Тонкс и Кингсли - аврорская выучка. Люпин от своего наваждения отходил дольше. АД под нарочито будничным тоном прячет потрясение (он видел нечто сходное с тем, что в каноне заставило его надеть кольцо). Все пытаются прийти в себя и понять, что произошло. А Снейп язвит. То есть, занимает привычную позицию, это, как сигнал, что все нормально. можно спрятать растревоженные скелеты в дальние шкафы и забыть, забыть о происшедшем. И тут выступает Кричер. И Снейп подтверждает свое реноме бездушного циника предложением убить его. Все, особенно Блэк, мгновенно ощущает свое нравственное превосходство. О какой благодарности может идти речь? |
Иван Карабасофф
|
|
Скарапея Змея
Показать полностью
Цитата сообщения Скарапея Змея от 10.04.2014 в 10:15 Дружба с Мародером?! Так меня еще никто не оскорблял! :) По-моему, соответствует его заявлениям о "просто шутке" в ВХ и "в 16 лет все идиоты". Здесь: "Морок накрыл, ничего не соображал". Не виноват. Никогда. Мы - хорошие. Честные, благородные, следовательно, все, что мы делаем честно и благородно. Ну нельзя же вимдеть персонажей настолько черно - белыми? Потому что его никто не благодарил в каноне. Не за спасение Кэти Белл, не за предупреждение ОФ о вылазке Поттера в ОТ, не за... и т.д. Перечитала сцену. Ифан, вы учитывайте, что морок накрыл всех. Снейп выпутался, потому что своих демонов ЗНАЕТ и умеет их преодолевать. Первыми очнулись Тонкс и Кингсли - аврорская выучка. Люпин от своего наваждения отходил дольше. АД под нарочито будничным тоном прячет потрясение (он видел нечто сходное с тем, что в каноне заставило его надеть кольцо). Все пытаются прийти в себя и понять, что произошло. А Снейп язвит. То есть, занимает привычную позицию, это, как сигнал, что все нормально. можно спрятать растревоженные скелеты в дальние шкафы и забыть, забыть о происшедшем. И тут выступает Кричер. И Снейп подтверждает свое реноме бездушного циника предложением убить его. Все, особенно Блэк, мгновенно ощущает свое нравственное превосходство. О какой благодарности может идти речь? Спасибо. Очень хорош у Вас Дамблдор в этом фике. Вроде и не людоед, а в то же время понятно, что у него, несмотря на внешнюю благообразность , есть в шкафу скелеты! Но Альбус не мог забыть и не поблагодарить Снейпа! |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Ифан Карабасовв не успел! :) Снейп сперва предложил убить Кричера, потом сцепился с Блэком, потом закатил истерику по поводу РБ. :) Какая тут благодарность? Резню бы предотвратить! :)
|
Иван Карабасофф
|
|
Спасибо. Но все же осадок остался!
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
Цитата сообщения Ифан Карабасовв от 10.04.2014 в 18:57 Спасибо. Но все же осадок остался! у вас или у Снейпа? :)Обратите внимание, как Дамблдор разговаривает наедине с Северусом, и на людях. Сейчас заметила о черно-белом видении. Специально для вас в дневнике длинный пост, там и о моем отношении к положительным героям Ро. |
Иван Карабасофф
|
|
Скарапея Змея Большое спасибо. Хотя мне всегда казалось, что фикрайтер - сам себе мама Ро!
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
Цитата сообщения Ифан Карабасовв от 10.04.2014 в 22:02 Скарапея Змея Большое спасибо. Хотя мне всегда казалось, что фикрайтер - сам себе мама Ро! В смысле?Сейчас заметила про черно-белое видение персонажей. Разве Блэк у меня черный? Пока только пятнистый! Все впереди :) |
Скарапея Змеяавтор
|
|
кукурузник, боюсь, при таком раскладе СБ лишь уверится в правоте своей позиции и будет жалеть только о том, что покуражившись над маньяком не добил его.
Показать полностью
Sunny Smiles, согласна. На мой взгляд, Сириус - гипертрофированный Блэк. Если Блэки считают, что они выше всех, то Сириус полагает себя выше всех Блэков. Если Блэки полагают, что им никто не указ, то Сириус не терпит указов и от семьи. Основа его мировосприятие - гиперболизация своего "Я", осознание своей неправоты разрушит его психику напрочь, сломает. Именно поэтому из Азкабана СБ выходит таким же, каким туда попал, рефлексия для него невозможна. Любопытный момент: на вопрос, что видел Дадли в момент нападения дементоров, Роулинг ответила - то, как он издевается над Гарри. То есть, для Дадли Дурсля самое ужасное воспоминание - собственные дурные поступки, он в глубине души осознает свою неправоту. СБ на это неспособен, он продолжает утверждать собственную правоту и невинность ("в этом возрасте все идиоты", "это была шутка". "моя родня - отвратительные темные маги, брат - трус и приспособленец, всегда слушался родителей, пошел в ПС, а после струхнул и ТЛ его убил"). Сириус Блэк - человек, для которого невозможно прозрение, весь его мир сосредоточен в его субъективном восприятии. |
Скарапея Змеяавтор
|
|
кукурузник, я и не говорю, что это необычно. "Мы почитаем всех нулями, а единицами себя" - предельно емкая формулировка основной проблемы Человека. Можно назвать ее первородным грехом, можно подыскать соответствующий термин у психологов и философов. Мне интересен Снейп именно потому, что он смог увидеть СВОЮ ошибку, СВОЕ преступление, прервал инерцию самооправдания. На мой взгляд, СБ на такое неспособен. Таким я вижу его в каноне.
Показать полностью
Цитата сообщения кукурузник от 07.06.2014 в 11:27 Скарапея Змея А Дадлик видел не то что вы говорите.Он увидел картину, азвернутую на 180 градусов.Не за Гарри он переживал, себя испугался.Своей зеркальной участи, быть нелюбимым ребенком, которого только терпят. Я могу и напутать, но читала я именно такое: "Он увидел те моменты, когда издевался над Гарри". Впрочем, Роулинг зачастую противоречит сама себе. Однако все, что написано в каноне о дементорах свидетельствует, что в их присутствии переживают РЕАЛЬНЫЕ воспоминания, а не тайные страхи (это прерогатива боггартов). Впрочем, даже если и так, уже то, что Дадли осознает, как плохо быть нелюбимым ребенком - плюс ему. СБ не понимает, что тем, над кем они шутили, было плохо. Он искренне верит, что те, кто не входит в его круг Избранных, предназначены для славословия их, развлечения и обслуживания. |
Скарапея Змеяавтор
|
|
кукурузник, обожаю ссылки на фанфики, как доказательство, что характер персонажа не такой, как прописан в каноне. Я не увидела в книгах Дж.К.Роулинг ни малейшего намека на то, что СБ учил ГП, мог его учить, хотел его учить, стремился БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ ОФ и крестнику, а не продолжать развеселые игры эпохи Мародеров в казаки-разбойники. При чем здесь фильмы я вообще не поняла.
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
кукурузник, вы не поняли иронии: я считаю абсурдным ссылаться на фанфики, как доказательство того, что персонаж не такой, каким он выведен в каноне. У меня нет ни малейшего желания читать про то, что если бы, да кабы Сириус Блэк был не раздолбаем, а совсем иным, то тогда... В каноне он раздолбай. Безответственный, инфантильный, зацикленный на себе.
Показать полностью
Не сразу сформулировала насчет психологов-психиатров. Во-первых, когда их не было, люди обходились исповедниками, прорицателями и т.д. Во-вторых, не считаю, что кто-то из перечисленных вами нуждается в помощи психиатров. ГГ повернута не на учебе, она вполне целенаправленно стремится повысить свой социальный статус, используя учебу, как средство реализации амбиций. СС не страдает от невроза, он ответственно и добросовестно отыгрывает роль "мстительный ПС, злобствующий в ожидании реванша". СБ - вообще один из самых психически здоровых людей, полностью лишенный рефлексии, комплексов,подавленных представлений и т.д. Возможно, я утрирую, но глубоко убеждена, что проблемы всех персонажей Роулинг (в том числе Тома Марволо Реддла) лежат не в области психиатрии, а нравственности. пытаться же любую кражу списать на клептоманию - абсурдно. Сириус Блэк воплощает тип обаятельного мерзавца, который очень многих умиляет в книгах и фильмах, но личное общение с таким человеком - всегда катастрофа. |
Иван Карабасофф
|
|
С возвращением!Надеюсь, все в порядке!
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
кукурузник, есть один тонкий нюанс в поисках фанфиков, где "мой любимый герой делает то, что он должен делать с моей точки зрения". Фанфики, в которых СС мгновенно проникается сочувствием к ГП и начинает активно налаживать контакт, также оставляют меня в печальном недоумении. Причем здесь персонажи Роулинг? Однако я могу представить ситуацию, в которой севвитус возможен. Дело в том, что у такого развития сюжета есть психологические предпосылки в каноне - Снейп Роулинг стремится исправить содеянное, и можно смоделировать ситуацию, подкорректировав чисто внешние обстоятельства так, что реализовывать свою цель он будет через обучение и сближение с ГП. Тогда как предпосылок для СБ - наставник ГП я в каноне не вижу. Ничего, кроме отсутствия внутреннего побуждения ни мешало ему делать это в книге. Представить, чем именно такого типа шарахнуть, чтобы он, увидел окружающих и самого себя, я не представляю. Впрочем, на вкус и цвет... Для меня СБ - один из самых неприятных персонажей книги, типаж вроде наших мажоров, устраивающих гонки на ночных улицах. Нет, они ничего плохого не делают, но у них та-акая машина, кровь играет и, вообще, че вы суетесь со своими нотациями - мальчики резвятся!
Показать полностью
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
Цитата сообщения кукурузник от 09.06.2014 в 09:18 А фики все=неканон.Ибо в каноне Поттер не обретал фамильных супер-пупер-артефактов,не изучал анимагию,не посещал могилы родни раньше 97,не превращался в вампира,не дружил с Драко,не был гомосеком...Короче фанфики-не канон. Разумеется - не канон, но есть фанфики, развивающие заложенные в каноне линии, а есть - манипулирование известными именами. Кстати, обретение фамильных супер-пупер-артефактом и прочих силищ для меня сразу "нет". Что касается мажоров, для меня определяющее - не приобретение дорогих и модных вещиц, а отношение к жизни, как к игре, к окружающим, как к обслуге. Азарт, рисовка, наплевательство на все и вся. Все же не случайно сдулся СБ, такие люди так и заканчивают - бессмысленно, нелепо, потому что не способны осознать самого себя и окружающую реальность. Я бы сказала, процесс взросления - это осознания человеком самого себя и мира вокруг, отказавшись от него, человек обречен на деградацию и никого не может ничему обучить, разве что негативным примером. |
Цитата сообщения кукурузник от 09.06.2014 в 09:18 В 3 и 4 книгах хоть он ничего толком не совершил было ощущение что он старается ради Гарри,рискует. Старается. Но и безответственное поведение Гарри поощряет - "Джеймс радовался бы опасности" (с) В защиту Блэка: всё-таки он не хрестоматийный мажор. Снобизмом не отличается. В каноне Кричеру рот не затыкает, подспудно признавая за ним право на собственное мнение. Авторы БИ достаточно убедительно доказывают, что Блэк подсознательно не приемлет физическое насилие (насмотрелся в детстве на отсечение элфийских голов), иначе в дуэли с Беллой атаковал бы более активно, да и пикировки со Снейпом давным давно закончились бы мордобоем. В данном фф Сири имхо очень даже канонный. — Я разрублю медальон мечом Гриффиндора! — выдыхает Блэк. — Именно так, — Дамблдор сияет. Автор не пишет, сияет Блэк, но ясно, что план ему чрезвычайно по душе. Наконец-то дело! Картина маслом "Апофеоз Гриффиндора" и реакция Ремуса на снейпову рифмовку понравились чрезвычайно. Очень в роулинговском духе. Респектище автору за контраст между ПОВ Снейпа интермедией. Восприятие золотой троицы умиляет, но за Снейпа и Регулуса досадно. Дети, блин) Люлиус и Белла замечательно выписаны. Про Бэллз и ее планы - заинтригована. Автор упоминал, что дешевый алкоголь миссис Лестрейнж не употребляет. Тогда почему?) Фик, хотя еще в процессе, точно один из любимых. Жду проду с нетерпением. Пока побалую себя 'Чашечной кофе')) 'Пусть придет что-нибудь' тоже, кстати, очень понравилось. Добротный детектив и приятная романтическая линия. Огромное спасибо, автор, за ваше творчество. Я большая поклонница. Сева ваш ужасно обаятельный) |
Скарапея Змеяавтор
|
|
brewbug, ой, спасибо!
Согласна с вашей трактовкой СБ, конечно же он не мелодраматичный негодяй он, именно, вечный подросток, и мне очень хочется показать, куда может завести отказ от взросления. Так что в этом фанфике Блэку не повезет. Хотя есть у меня примерный сценарий, где СБ разрывает шаблон поведения, и его интуитивное отвращение к насилию все же вытаскивает его на более высокий уровень понимания действительности (однако это такое махровое AU, в котором не осталось место ни Волдеморту, ни Дамблдору, ни первой магической войне). О Беллатрикс и запахе дешевого алкоголя. Подсказка: а как Снейп воспринимает Гарри в первой главе? |
Скарапея Змеяавтор
|
|
кукурузник, согласна.
Именно это меня в СБ и бесит. А Грюм лично у меня возмущения не вызывает. Он - боец, его задача - найти и обезвредить, готовить дело для суда должен прокурор, защищать - адвокат, выносить решение - судья, лечить - врач, воспитывать - учитель, душу спасать - священник и т.д. Он и Снейп на разных сторонах баррикады, но каждый дело то, что считает своим долгом. Они могут сойтись в схватке. вербальной ли. физической, но конфликта между ними нет. Кстати, я далеко не всегда согласна с позицией СС. (Более того, я не всегда согласна со своей собственной позицией). Здорово, что вы подметили идеализм Снейпа. Что есть, то есть. Собственно. стремление втиснуть реальность в некую идеальную схему объединяет его с Волдемортом. Я думаю, сошлись они имено на этой почве. "Мы наш, мы новый мир построим!" Платоновское идеальное государство под управлением магов-философов. Но в отличии от ТЛ, Снейп не утратил способности чувствовать боль реального мира, пусть, и воплощенного в единственном образе (ЛЭ). РБ для него - и он сам, восемнадцатилетний, запутавшийся мальчишка, и его ученики, и все жертвы войны. |
Ну надо же! Мне не померещилось и подростковая команда смогла сделать то, до чего не дошли взрослые гриффиндорцы? Правильные выводы из случившегося.
Эм-м, а продолжение планируется? |
Скарапея Змеяавтор
|
|
Макса, какие выводы имеются в виду?
Эх, планируется. Там же впереди изнасилование и попытка самоубийства! Но я смотрю на количество замороженных фанфиков, и руки у меня опускаются. |
Автор, пожалуйста, такой хороший фанфик и так хочется продолжения! Не забрасывайте его, умоляю!
|
К сожалению, неплохое место в рейтинге не оправдалось категоричным "снейпоман и марадерохейтер". Пришлось даже не читать, а то слишком захочется побомбить.
|
Скарапея Змеяавтор
|
|
sophieghetto а какой рейтинг? Почему я не в курсе?
Автор вообще мародерохейтер здесь отрывается по полной. |
Список. Рейтинг фанфиков. По категории "джен" этот фик далеко не на последнем месте.;)
|