Четвертый дар смерти (гет)

Оспаде, да сколько можно апеллировать, во-первых, к кинону, во-вторых, к гобелену на котором нет Джеймса Поттера?

Во-первых, никто не аппелирует к кинону. Это - просто поиски, откуда ноги растут у персонажей по имени Карлус Поттер и Дорея Поттер. Во-вторых, я сейчас пересматривал эпизод с гобеленом, так половину тех, кто там есть, вообще показали не в фокусе. Так, что подписей не разобрать. Возможно, что Джеймс там есть. Возможно. А вот такие персонажи, как "Флимонт" и "Юфимия" не показаны вообще ни в книге, ни в фильме. И существуют только в интервью Роулинг.

drago23
Было щёлкнул пальцами и веревки прыгнули ему в руки, перед тем как Поттер и ко его глушанули.
Далее вы намерренно что ли проигнорировали мои слова про 5 и 6 курс? Остальные ваши слова просто предположения, а мы обсуждаем факты. Факт главный - в 6 книги сам Поттер говорил что беспалочковым магия есть, уточню что это в каноне. Просмотрите главу где драко его в купе оставил. И не надо мне постоянно говорить что я сказки рассказываю.

Добавлено 12.09.2018 - 21:18:
drago23
Перевод спивака ужасен.

Добавлено 12.09.2018 - 21:26:
drago23
Первый курс- вы сами признали факт беспалочковой магии.
Третий:— Все за мной! — скомандовал Снегг. Щелкнул пальцами, и концы шнура, опутавшего Люпина, оказались у него в руке.
https://potter3.bib.bz/glava-19-sluga-lorda-volan-de-morta
Пятый: — Дадли, молчи, понял? Что бы ни происходило, молчи! Где палочка? — бешено частил Гарри вполголоса, по паучьи бегая пальцами по земле. — Ну где же она... моя палочка... скорей... Люмос! Он произнес заклинание машинально, отчаянно нуждаясь в свете, который мог бы помочь его поискам. И, не веря своим глазам, увидел спасительную вспышку всего в нескольких дюймах от правой руки. Кончик волшебной палочки засветился. Гарри схватил ее, вскочил на ноги, оглянулся.
https://potter5.bib.bz/glava-1-dadli-dostalos согласен пример не самый яркии.
шестой: Он попытался издать какой-нибудь звук, хотя бы захрипеть, но не смог. Тогда он вспомнил, что неко­торые волшебники, такие, как Дамблдор, умеют кол­довать, не произнося заклинания вслух, попытался призвать к себе выпавшую из руки волшебную па­лочку, мысленно повторяя: «Акцио, волшебная па­лочка!» — но ничего не получилось.
https://potter6.bib.bz/glava-8-snegg-torzhestvuet
т.е он сам пытался творить такое волшебство, признавая что это у него может получится.

Добавлено 12.09.2018 - 21:33:
drago23
Случаи выполнения магических действий без применения палочки- этот пункт.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Магия
ну хотя тут половина из кино по моему

Вы такую чушь несёте. Во-первых, пытаетесь притянуть факт невежества Поттера к якобы реальности беспалочковой магии. Во-вторых, в пятой книге засветилось что? Палочка? Или руки Поттера? Да нет, палочка. Опять мимо. В-третьих, а что вы не цитируете более объёмными фрагментами, а вырываете из контекста удобные вам фразы? Я, пожалуй, подложу вам свинью:

"– ЗАМОЛЧИТЕ, БЕССМЫСЛЕННАЯ ВЫ ДЕВИЦА! – заорал Злей. У него сделался вид умалишённого. – НЕ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧЕГО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ! – Сноп искр вырвался из острия палочки, по-прежнему нацеленной в лицо Блэку. Гермиона умолкла.
– Месть сладка, - выдохнул Злей, обращаясь к Блэку. – Я так надеялся, что именно мне посчастливится поймать тебя...
– И ты снова посмеялся сам над собой, Злодеус, - огрызнулся Блэк. – Если только этот парень отнесёт свою крысу в замок, - он мотнул головой в сторону Рона, - я пойду без разговоров...
– В замок? – вкрадчиво переспросил Злей. – Зачем же ходить так далеко? Я просто позову дементоров, как только мы выйдем из-под ивы – и всё. Они будут счастливы видеть тебя, Блэк... так счастливы, что, осмелюсь предположить, даже расцелуют тебя...
Лицо Блэка, и без того лишённое красок, совсем побелело.
– Ты... ты должен меня выслушать, - хрипло каркнул он. – Эта крыса.... посмотри на крысу...
Никогда прежде глаза Злея не горели таким безумным огнём. Он не желал слу-шать никаких объяснений.
– Пойдёмте, вы все, - он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывавших Люпина, прыгнули ему в руки. – Я потащу оборотня. Возможно, дементоры и его захотят поцеловать..."

Палочка всё это время была у Снейпа В РУКЕ! Пожалуй, этого довольно будет.

drago23
Че то вы грубите автор. Вроде как не проявлял агрессию к тебе.
Кину вам в ответ свинью. Зачем указывать на то что он щелкнул пальцами?
Далее вы постоянно говорите о том что палочка в руках у них у всех. Но в пятой книге у Поттера не было палочки в руке.
Далее аргументы про то что Редл паникует из за палочки, никто не говорил что без палочки можно так же легко колдовать.
И чем вас так не устраивает беспалочковая магия?: Что так сильно доказываете эту точку зрения, игнорируя факты, а в случае с первым курсом, аргументируете что это только один раз было? Типо один раз не пид***з?

Добавлено 12.09.2018 - 21:50:
drago23
Щелкнув пальцами, Том зажег в камине огонь и, отвесив поклон, удалился. Фадж указал на стул возле камина: — Садись, Гарри.
https://potter3.bib.bz/glava-3-avtobus-nochnoy-rytsar
вот еще из 3 книги.

Добавлено 12.09.2018 - 21:53:

не ту эт вообще бред

dimakokare

Я вам пока не грубил. Меня достали адепты беспалочковых магий, чтения мыслей без заклинаний и прочего бреда. Факт есть факт: даже такой могущественный маг, как Волдеморт, без палочки жиденько обосрался.

Кстати, загорающийся по щелчку пальцев камин меня не убеждает. Мало ли как он зачарован - в конце концов, это - вотчина Тома. Я могу сделать так, что у меня дома по щелчку пальцев свет будет загораться и гаснуть, мне только паяльник для этого нужен и кое-какие детали.

dimakokare

)) а не бред что изгнанник распоряжается имуществом семьи?
или то что указ министерства о назначении Долли на директорство Хог проигнорировал, а такое же распоряжение относительно Снейпа принял?
А Визенгамот одновременно законодательный орган и судейский, а мир магической британии живет по указами исполнительного органа -Министерства?

Порылся по книгам. Само имя "Дорея" не всплывает нигде. Только кинон. Зато есть рассуждение о родственных связях магов в котором упоминается, что ближайший родственник гари среди учащихся это драко (без уточнение через кого, однако с киноном в котором они троюродные, вроде стыкуется). С другой стороны в своем сообщении имена я и не называл.
По поводу беспалочковой. В каноне книг использовалась. Чем пример с люмосом (гари палки не касается, но она начинает светиться) не понравился неясно. По поводу паники волди и желаний получить палочку могу лишь предполагать, беспалочковая либо слабже либо ограничена по набору заклинаний, то есть с палкой лучше. Не желание по быстрому поделиться? Предположение- палочки не равны по качеству изготовления и цене. Читай доспех с пары заплаток крепкой кожи и индивидуальный заказ на максимилиановский полный. Логично, что отдать заказанную по руке и привычную пред предстоящим мордобоем никто желанием особо не горит, ибо придется пользоваться аналогом за 7 галеонов.

drago23
не нужно путать адептов с разумными людьми.

Первые верят что "беспалочковая невербальная магия" гораздо естественнее и проще палочковой а все маги вокруг кто "привыкли" идиоты, деграданты и инвалиды ага

Ну а разумные люди согласны с тем что беспалочковая магия существует но ОЧЕНЬ сложна. ну и годится как правило только для простейших вещей. Типа зажечь свечи и т.п.

А насчет того что Володя ей не пользовался как основной тут простое объяснение. При должном умении и тренировке возможно забивать гвозди ладонью. Но все ж сподручнее это делать специальным инструментом - Молотком) И вполне логично что большинство людей не станут этим заморачиваться (учится забивать гвозди ладонью)

klause
Давайте так. Общество ближе к средневековому,следовательно патриахальное. Значит главный мужик. Про отца Сириуса ничего сказано не было. Каковым было завещание не известно. Известно что Вальбурга терпеть не могла сына. Он последний в роду значит имущество его. Отец Сириуса вполне мог оставить все ему и срать на мнение жены. В то же время Сириус составил завещание, и все бабки ушли к Гарри. Про снейпа не понял? Дамблдор был жив, вот и не могла залезть к нему в кабинет амбридж. И вообще в книге все понятно почему Снейп смог стать директором а Амбридж нет. Полномочия Визенгамота неизвестны. Можно щас уйти в разделение ветвей власти и типы республик. Но я этого делать не хочу. Для примера почитайте про паламентскую и президентскую типы.

Добавлено 12.09.2018 - 23:02:
drago23
Не напрямую, но грубили. Я че похож на адепта? Мне тоже не нравятся адепты беспалочковых магий, чтения мыслей без заклинаний и прочего бреда. Факт есть факт: даже такой могущественный маг, как Волдеморт, без палочки жиденько обосрался.(согласен). Но я то вам не говорю что беспалочковая магия очень простая и все ей пользуются. Я вам показываю факты где она упоминается, т.е она есть. Все. Больше я ничего не говорил.

Добавлено 12.09.2018 - 23:05:
drago23
А да, насчет чтения мыслей. В книге дается понять что и такое возможно. Снейп, Дамблдор и Воландеморт. Но как они это делают конечно не поясняется.

Вы? Безумно похожи на адепта. С чего началась перепалка? С заявления о том, что Гриндевальд мог бы сбежать из тюрьмы без палочки.



Да что вы. Очень даже поясняется. При "обучении" Гарри окклуменции вонючка Снейп произносит нужное заклинание ВСЛУХ.

drago23
Сириусу удалось сбежать. В книгах не раз даётся понять что им палочка не особо нужна.
Насчёт гриндевальда вы меня не правильно поняли.
Ладно анимагию как объясните?

Сириусу удалось сбежать потому, что дементоры - слепые и ориентируются исключительно по человеческим эмоциям. И чего мне объяснять анимагию? Палочка - только антенна, источник магии - сам волшебник. В случае трансформации тела ему ничего и никуда "передавать" не надо.

drago23
Во. А тогда почему нельзя колдовать без палочки?

Странно это или нет - это уже другой вопрос, который я тут с вами обсуждать не намерен. Ляпов и всяких логических неувязок у РО - огромный вагон, поэтому на них накрутить можно, что угодно, что вы сейчас и делаете. Очень многие вещи она банально не продумала до конца, не связала воедино, не определила последствий за рамках описанных ею эпизодов и т.д.
Отсюда и весь спор про беспалочковую магию. Щелчки пальцами были в каноне. Это факт. При этом описаний или упоминаний движения палочкой в те моменты - не было. Отсюда можно делать разные выводы - кто-то может делать вывод о возможности делать простые вещи и без палочки, а кто-то может домысливать, что щелчки были лишь для понтов, и ненужного в половине из тех случаев отвлечения внимания.
Но тем не менее Дореи и Карлуса в каноне в качестве родителей Джеймса никто не упоминал. В каноне этого нет. Следовательно всё это не канон. А всего лишь очередное притягивание за уши, домысливание, и накручивание желаемых фаноном вещей на ляпы и нестыковки РО.

З.Ы.

опираться на Поттер-вики, которая использует в качестве источников как кинон, так и всякие интервью РО - такое себе в споре о каноне.

З.З.Ы. цитировать перевод Спивак - это ужасно.

dimakokare

Отец умер раньше. Вопрос наследования у магов вообще и в клане Блэков - непонятен. Потому чтоу ДМ процент крови блеко выше, а его усиленно делают троюродным племянником Поттера. Так Мог и Не получить. Ведь это был Благородный Род ))).

Про Снейпа - директорствовать он стал по указу заимперенного Министра. То есть вполне нормально было определять директорство из Лондона, а не Хогсмита.


Полномочия Визенгамота известны-Известны)))) Судебная и законодательная власть. Типа "британская заморочка"

Что - во? Вам по-русски написанное непонятно? Как передатчик без антенны ничего не передаст, так и маг без палочки ничего толкового не наколдует. Палочка нужна для ВНЕШНИХ воздействий. А в случае анимагии и метаморфмагии воздействия ВНУТРЕННИЕ.

Добавлено 13.09.2018 - 07:24:


Во-первых, никто на поттер-вики не опирается, я всего лишь искал, откуда ноги растут. Во-вторых, вики ценна тем, что указывает откуда взялся тот или иной персонаж. Карлус и Дорея взяты из кино, тогда как Юфимия и Флимонт - по обкурке придуманы Роулинг в одном из интервью. В-третьих, перевод Спивак - лучший из существующих.

Вы только что упали в моих глазах на пару порядков(((

Меня просто безумно колышет ваше мнение о моей скромной персоне. Это был сарказм, если что.

drago23
Даже без антены передатчик способен передать на небольшом расстоянии.

Кроме того не стоит забывать про спонтанные выбросы детской магии, которые по сути и являются неосознанной беспалочковой магией.

В рамках своего хедканона вы безусловно можете практически безболезненно убрать ее но не нужно доказывать что ее нет вообще.