Четвертый дар смерти (гет)

KYB
По поводу мячей, согласен, вмешательство Гермионы имело место. Но я спрашивал потому, что из контекста утверждения и особенно последующего "Он по жизни ничего не добился" читалось то, что он звание вратаря получил только благодаря Гермионе. А это неверно.

Про патронуса согласен, но эпизод с ОД, где Рон наихудший, я не смог найти. Экзамен вы, скорее всего, подразумеваете ЗОТИ. В любом случае выдающегося потенциала он не показал, только знания.
"В целом Гарри, как ему показалось, выступил весьма неплохо. Заклинание левитации удалось ему определенно лучше, чем Малфою. Правда, он перепутал магические формулы роста и перемены цвета, так что крыса, которую ему велели сделать оранжевой, раздулась до размеров барсука. Хотя Гарри сам исправил свою ошибку, он порадовался тому, что рядом не было Гермионы, и после экзамена не стал сообщать ей об этом инциденте."
"Здесь Гарри в первый раз почувствовал, что ему не в чем себя упрекнуть. Он без труда ответил на все письменные вопросы, а на устном экзамене с особенным удовольствием применял все требуемые Щитовые чары на глазах у Амбридж, которая холодно наблюдала за ним от дверей." и затем патронус.

Излагать свои мысли по поводу разницы между завистью Рона и Драко я не буду потому, что уже убедился, что не всегда безусловное для одного является очевидным для другого. Именно потому я не спорю по большим проблемам, таким как: пампкинпай или гудшип, канон ли дамбигад, подонки ли мародёры. Такие большие мнения основываются на множестве мелких фактов и собственной жизни. При этом не считая перепутанных, забытых или неучтённых фактов встречаются случаи, когда на одном и том же наборе фактов строятся взаимоисключающие мнения. Спорить тут нереально, так как факты одни и те же у обоих сторон. В итоге я отвечаю только на конкретные ошибочные утверждения. К примеру на "Уизли - завистливый, ненадежный и вздорный маменькин сынок" я молчу, а на "Без Гермионы черта с два он бы доучился в Хогвартсе, если что его и отличает, это патологическая лень" уже отвечаю.

Да нет, как говорилось уже несколько раз — Рональд вполне обычный малолетний [ругательство по вкусу].

Все мы такими были, а уж в отрыве от родителей — и подавно. Не забудем, кстати, что на, по самым скромным подсчётам, три-четыре сотни учеников-ВОЛШЕБНИКОВ и ОГРОМНЫЙ замок приходится всего дюжина взрослых. Как в такой ситуации поддерживается хотя бы подобие дисциплины — чудо зело изумительное и восхитительное.

Но это я отвлёкся. Итак, оставляя в стороне теории заговора, которые могут быть, но могут и не быть, он обычный нижесреднестатистический долболоб, эгоистичный, глупый, завистливый, ленивый — и заодно страдающий полным комплектом заморочек чистокровного мага, привыкшего к магии, и как следствие, дополнительно безответственный и лишённый ещё нескольких дополнительных пунктов здравого смысла.
И, очень характерно, раз уж вспомнили, отражение его заветного желания — оно стопроцентно эгоистично. Там нет людей, только он сам с тем, что считает признаками превосходства над всеми остальными. QED
В общем, в разведку я бы с ним не пошёл, да-с. В любой ситуации связанной с риском, ответственностью и командной работой, таких типусов надо предельно жёстко ставить на место, иначе они убьют всю команду. Что в каноне практически и происходит.

polparohoda
согласен с вашим мнением полностью!
Неоднократно сталкивался по работе (в науке) и в жизни, вот с таким типом людей... Впечатление... цензурных слов нет! Один раз вообще из-за уё...а загремели с напарником в ФСБ. День отмазывались и открещивались... прошли тогда по краю. Так что те, кто говорит, что Рончик - нормальный парень.... не совсем правы. Хотя бы просто из-за того, что на них НЕЛЬЗЯ положиться! Не говоря о иных его "достоинствах".

Насчет Рона и учебы, а кто среди ровестников Гарри, кроме Гермионы, рвался к учебе? Даже Равекловцы поразились ее знаниям, это кто изначально должен знать больше других, и выходит не знают. Раз и протеевым чарам удивлялились.
А почему не стремятся так хорошо учиться? Потому что магия для них в отличии от Гермионы привычна, они с нею с пеленок знакомы. Они привыкли к ней как к даности.
Это можно сравнить с потомственной семьей музыкантов, где все с пеленок начинают позновать музыку, а потом очередной отпрыск идет в муз школу для корочки, и учится в одно время с новым сародком, который и пытается все ухватить сразу и потому выделяется на их фоне. Не более. А потом самородок либо путем долгих усилий становится маэстро, либо же простым учителем, либо же забивает на все, и просто время от времени дома вспоминает былые времена. А тем временем в семье потомственных музыкантов рождаются еще несколько музыкантов. И в итоге будут помнить эту семью, и возможно самородка, но если только тот чего-то добьется.
А о патронусе на экзамене удивлялись - потому что ребенок умеет. Еще больше бы удивились, если бы узнали что таких детей 28!
Далее спустя сто с лишним лет старушка принимающая экзамен помнит как блистал Альбус на экзаменах. И по ее словам можно судить, уж с одним патронусом не сравнится, хотя она запомнит эти экзамены именно им, потому что это было единственное не по программе не более.

Просто,поймите,я не спорю,Рон человек нормальный.Просто я бы с таким не дружил,если честно я и Гарри не могу понять.Рональд бросил его 2 раза и каждый раз его так прощали .Рон просто очень ненадежный человек и максимум на что он может надеяться при общении с нормальными людьми,нейтральные отношения.Я вообще считаю,что лучше бы Гарри принял дружбу Драко.Это помогло бы избежать тех проблем,которые возникли при дружбе с Роном.

Водяной тигр,я не отказываюсь от слов о большем потенциале Гарри.Понимаете,ладно Патронус в 15-16 лет,когда магия сформировалась,и то этот Патронус отгонит 2-3 дементора.А у Гарри Патронус в 13,разогнал сотню дементоров.Даже Дамблдор был удивлён.

Убицца ап стол!
ТЕХНИЧЕСКИ вы себе это как представляете? Гарри на Слизерине? Тогда стоит говорить не об "избежании проблем", а о "совсем другой истории".

Ааа! И вот здесь мы вступаем на зыбкую почву психологических травм детей, с которыми с раннего детства отвратительно обращались, унижали, издевались, а то и чего похуже. Вообще, если бы Дурсли были зверьми, какими их иногда показывают в фаноне, канонного Гарри бы не получилось. И так-то с натяжкой. Ну не вырастают их таких детей милые добрые мальчики. Куда чаще попадаются психи самых разных мастей, преступники и маньяки.

В любом случае, я уже упоминал выше — «первый друг». С нашей точки — полный бред, но у Гарри это первый сверстник, который говорит с ним, не пытаясь его оскорбить, ударить или сбежать подальше, потому что общение с ним плохо сказывается на настроении банды Дадличка (тоже, кстати, вопрос, как вполне нормальное общество не заметило описываемый масштаб операций группы хулиганов, но спишем это на лень, конформизм и некомпетентность). И Гарри за него держится. Прощает, поддерживает, защищает, подстраивается под его взгляды…

Если думать теорию заговора — то вот он, на блюдечке, агент влияния, готовый. Ему даже платить не надо — просто пара слов от Великого Белого и он уже сам рвётся причинять Великое Благо в редакции ДД. Он отвратит Героя Света от нехороших слизеринцев, которые *конечно же* плохие уже оттого, что носят зелёное с серебром, он не даст увлечься учёбой, ибо нехорошо это, когда Герой слишком много думает, он оскорбит и оттолкнёт всех, кто думает не так как надо, имеет ненужное влияние или неправильных родственников… И не забудем, что именно благодаря ему Гарри оказывается втянут в подавляющее большинство авантюр первого курса. В общем, почитайте любой качественный Дамбигад — там это и без меня расписано.

У вас есть статистические данные? Или все на уровне "этого не может быть, потому, что не может быть никогда"?

Да, где это вы увидели МИЛОГО мальчика?*Доброго - не спорю, и пока еще ведущего себя воспитанно*.

Статистика есть, градуированная даже по жестокости обращения. Конкретно я читал американскую статистику, но не думаю, что английская от неё сильно отличается. Фактически есть два варианта — изредка получается забитое существо с нулевой самооценкой — наш вариант, но часто, особенно при извлечении из жестокой семьи и плохо проведённой соцреабилитации — преступники разного масштаба, волки, и вообще личинки Тёмных Лордиков, ненавидящие весь мир. И не забудем, что я говорил о фанонных Дурслях, которые как правило куда более жестоки, чем канонные, и пользуются полной безнаказанностью.

Многие авторы фиков, из тех что практикуют обоснуй, выкручиваются из этой ситуации, говоря что Гарри поклялся себе никогда не вести себя так как его родственники. Имхо, такие высоты философии при отсутствии других ролевых моделей нереалистичны, но это только моё мнение. В конце концов, когда в тексте есть *магия*, некоторой логикой можно пренебречь. Надо, правда, откровенно заметить, что у Гарри ситуация несколько особая — в его «семье» есть любимый сын. Конечно, тоже не лучшая ролевая модель — таких «любящих» родителей надо бить, больно, долго и ногами, но всё же есть. И какие завихрения психики может вызвать такой контраст в обращении…

Заметили, кстати? Вся канонная «любовь» — какая-то она… извращённая. От начала и до конца.

Угу. Дружить с сыном пожирателя смерти. Ладно Драко не причсем. Пока лорд не воскреснет. А воскреснет (или даже еще не воскресая), то что он сделает когда узнает о том что у его правой руки сын дружит с мкв? Прибудет к Люциусу с Питером и Барти, прикажет чтобы Малфои пригласили Поттера в гости. И что вы думаете Драко будет долго размышлять Поттер или семья (не только родители, но еще и то что они обеспечивают его деньгами, исполняют все его капризы, и поддерживают во всем?
Лорд тихо- спокойно возрадится. А хладный трупп Поттера найдут в доме Дурслей, и те будут уверены, что сами его убили.

Водяной Тигр, если бы Гарри дружил с Драко, даже пусть и канонные события будут, он бы уже ни за что не остановил СБ и РЛ в убийстве ПП ибо у него были бы другие понятия о предательстве и тому подобном, из этого следует, что ТЛ уже бы не возрадился, т.к. не было бы верного слуги, помогающего ему возродиться

polparohoda
Если вы говорили об фанонных Дурслях, то и Гарри в таком случае как раз таки отличается от канонного - он ни в коем случае НЕ милый и добрый.
Он либо - мститель/темный/психопат/и т.д. либо забитое существо, которому необходима нянька/спаситель/и т.д.
А если, вдруг, автор фф описывает ГП как "милого и доброго", значит, обоснуй там не ночевал и можно дальше не читать.

Я же говорила о каноне, в котором многие, глядя глазами ГП, видят Дурслей ужасными злодеями, а самого ГП - невинным ангелочком.
Да, его детство назвать счастливым нельзя, но оно более чем благополучно для британских "сиротских историй".


Добавлено 26.01.2014 - 11:34:
sweetik , повторю вопрос вам : как ТЕХНИЧЕСКИ возможно дружить с Драко при КАНОННОМ течении событий?

Тут возможны варианты... Если не дружба, то хотя бы нейтралитет. Второй вариант - попадание вслед за Драко на Слизерин, благо шляпа предлагала. Пожалуй и все. А иначе... дружба между грифоном и змеей невозможна, и ДАмби, такое впечатление, прилагает к этому все усилия.

Анонимный автор, при ИНОМ поведении Драко нейтралитет был бы возможен. Но тогда Драко не был бы Драко, а был бы попаданец в его тело.))

А вот попадание на Слизерин - это уже явный НЕ канон.

Из канона совершенно очевидно, что виноват не только Драко. Нейтралитет был возможен и при ином поведении Гарри и рыжего недоумка. В основном, конечно, рыжего.
Ну и еще поведение Дамби. Дать в конце первого курса 170 баллов Гриффиндору за достижения никоим образом не относящиеся к учебе - это просто замечательно стимулирует отношения грифоны-змеи. Или сквозь пальцы смотреть на поведение Снейпа. Ты директор школы или кто?

Явный неканон, говорите? Ну так вообще дружба Драко и Гарри - неканон, о чем тогда говорить.

еос, здесь я имела в виду крупные канонные события, которые все равно произошли бы: смерть Квирелла, пробуждение василиска, побег Блека... а на счет дружбы.. если считать дружбой взаимную симпатию, молчаливую поддержку без таскания за собой своих "друзей", то почему бы и нет

То есть Вы решили запихнуть Гарри в Слизерин??? И Герми тоже???
Вот тогда то план Дамби и затрещит по швам...
Да и Рону дружба не светит...

Анонимный автор,
Драко НЕ ПОНРАВИЛСЯ ГП при первом же встрече http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2317&p=20
и усугубил отношение к себе при второй http://w ww.loveread.ec/read_book.php?id=2317&p=28

Дамби же своим поступком ухудшил отношение слизеринцев К гриффам вообще и ГП - в частности, а не наоборот.))

sweetik, все что касается "взаимной симпатии" и "молчаливой поддержки" вы подразумеваете при том, что ГП поступил по-канонному на Гриффиндор?
Так это возможно, опять же, при ООС Драко.
Однако ни "взаимная симпатия" (на основе чего?), ни "молчаливая поддержка"(а это как? ) без ООС и с "грязнокровкой" впридачу невозможны никак.


Добавлено 26.01.2014 - 13:13:
Это - невозможно.
Потому, что у нее маггловское происхождение.Или не оно?

Нет, не решил. Насчет поведения Дамби в моей истории - я же на видное место положил подсказку.



Не сомневаюсь. Однако от этого до вражды - как до китая раком. И не будь рядом рыжего, вторая встреча могла бы пройти более мирно. А еще из поездки в поезде хорошо заметно, что рыжий пострался спровадить и Гермиону. "Не знаю, на каком факультете, лишь бы не с ней"




Что пнем по сове что совой об пень. Не находите? Думаю, что реально Малфой стал ненавидеть "золотое трио" именно из-за этих 170 баллов. Что касается обеспечения ненависти всей школы к Слизерину - тут старается ручная летучая мышь. И я не могу объяснить это ничем иным, как целенаправленной политикой Дамби. Иначе что за директор, если он не может приструнить подчиненного?

Собсно Роулинг уже говорила, что одно дело - хороший харизматичный мальчик Том Фельтон и саааавсем другое - Драко Малфой.
Со Снейпом та же фигня - он так-то просто "сволочь на службе у Дамби", но его сыграл очень уж харизматичный и хороший актер, и панеслааааась...