Время цветущих яблонь (гет)

Между ратовать и массово истреблять вы разницы не улавливаете?

Добавлено 21.08.2014 - 21:53:
А чем может заниматься человек, со школы разрабатывающий темные проклятия в организации занимающийся массовым истреблением людей? Вот только не надо писать про то, что он там так, чисто рядом стоял и смотрел.

И в ИРА нормальные люди не идут? И в ПравоСек?



Какое такое "законное истребление" мог обещать фарцовщик и начинающий скупщик краденного, да еще и полукровка?


Добавлено 21.08.2014 - 21:55:


Пруф, где там ПС "массово истребляют" кого-либо до возвращения Лорда? Даже то, что творилось на 4-м курсе - скорее "дебош и хулиганство в пьяном виде".
Разве что "похождения тетушки Беллы" притяните, но Снейп там ни сном ни духом.

Такое, к которому в итоге они и пришли. Претензии не ко мне, а к Малфоям. Или вы думаете, что они сами бы эту гениальную платформу бы не угнали бы у нищего полукровке? Так что дело было видимо не просто в каком-то тексте.
Про ИРА ничего не могу сказать. Вопрос не изучал. Но готов выслушать ваше мнение, если у вас желание про них рассказать возникло.

Вот именно, что не угнали. Так что было что-то, за чем люди шли, шли фанатично, и временами - наплевав на инстинкт самосохранения. "Темный лорд обманывал и более взрослых и умных волшебников". А Вы хотите от подростка, чтобы он сходу разобрался в тенетах такого гениального лапшевеса.

Первый том, самое начало. Где ВСЯ СТРАНА массово радуется тому, что ТР погиб. Где ребенка спустя десятилетие вся страна знает и искренне благодарит за свои жизни. У нас такое только в день победы было. Или вы думаете, что они все так радовались избавлению от главаря хулиганов по типу футбольных фанатов?

Добавлено 21.08.2014 - 22:03:

Что убивать плохо этот подросток тоже не догадывался? У нас многие отморозки идут туда, где им обещают безнаказанность за действия против "неверных". Но поверьте, они вполне себе понимают, что это очень даже плохо..

И через шесть лет - не менее массово радуются возвращению Лорда, и не менее искренне благодарят за спасение от "коварных грязнокровок" и происков "нежелательного лица №1". Не аргумент.



Что на войне убивают - он, конечно, догадывается. Но вот плохо ли "убивать на войне" - это сильно зависит от того, с какой стороны ствола ты находишься.

Вообще-то возвращению ТР никто не радовался. Тем более массово. Он даже правил не сам, а через империусную марионетку. Если уж человек, держащий всю страну в кулаке даже на трон взойти не может это о чем-то да говорит...


Вы разницу между войной(допустим за освобождение родины) и истреблением своих граждан по национальному признаку не замечаете?

На трон он взойти не может потому, что Статус Секретности. А министр магии - марионетка по определению.



Это зависит от степени накачанности пропагандой. А Вы того, что весь Дом Слизерина старательно сбрасывают к ТЛ даже в канонических книгах - совсем не замечаете? И делают это, так, на минуточку, отнюдь не последователи Темного лорда, а именно Светлые Силы, и во главе - тот самый, с колокольчиками в бороде.

Если эта марионетка как нефиг делать Дамблдора загнобила в 5 книге, то может она не совсем марионетка?

Кто их туда сбрасывает? По канону они вполне себе сами отделяются от всех, показывают свою избранность и так далее. В чем их стрательно поддерживает упиванец Снейп, показательно поощряя их поведение и оскорбляя сирот, тех, кого его друганы и коллеги собственно и оставили без родителей.

Марионетка загнобила? Или Малфой со товарищи, ободренные и объединенные возвращением Риддла?



О том, что "все слизеринцы - темные маги" Гарри сами слизеринцы рассказывают? Или не так, чтобы очень?

Вообще-то конкрено министр и его человек Амбридж своими декретами. Кто его поддерживал, тут не важно, власть была собственно у него и применял её именно он. Кто там ему советы давал - дело десятое, мы обсуждаем именно наличие власти.


Ну, это рассказывает Рон, который нифига не светлый, а просто тупой. Все остальные, а ДДД в первую очередь наоборот, чуть что прикрывают слизеринцев, уверяя ГП что они хорошие. Опять таки, посмотрите на поведение этих несчастных, заталкиваемых на темную сторону бедных детишек: избивают всех подряд, насылают на всех подряд проклятия и вообще, радостно демонстрируют, что именно они тут хозяева жизни.

P.S. Ладно, ваши аргументы ни разу меня не убеждают, мои аргументы тоже видимо вас не устраивают, не драться же теперь по интернету :)

Как только Фадж лишился поддержки и денег Малфоя - он необратимо вылетел из кресла Министра. Власть?! Вы это о чем?



Это, наверное, когда ДДД рассказывает, что Том Риддл был еще в приюте злой и не хороший, душил кроликов и оттого - пошел на Слизерин? Или когда тот же ДДД на втором курсе рассказывает Гарри, что он (Гарри) отличается от Волдеморды только тем, что выбрал не Слизерин, а Гриффиндор?
И когда о Поттере распространяется слух, что он "как-то там связан со Слизерином", и по этому поводу от него отворачивается вся школа - Дамблдор что-нибудь предпринимает по этому поводу?

А это то что за фантазии? Вылетел он совсем по другой причине.


Ну, это уже ваши фантазии. Отворачиваются не потому, что он как-то связан, а потому, что он как-то возможно убивает школьников. Про приют и 2 курс - тоже передергиваете. Там совсем по другому он высказывался.

В принципе, конечно, как говаривал один герой Оксаны Панкеевой, все подонки, убийцы и прочие преступники берутся из неправильно воспитанных хороших мальчиков. Но коль уж они стали преступниками - глупо вспоминать, что их, сюсенек, на этот путь кто-то толкнул, видите ли. Я не хотел, товарищ начальник, в гоп-стопе участвовать, да вот единственные друзья, согласные со мной водиться, на него пошли. Ну и мне пришлось...
Возможно, Снейп и был хорошим мальчиком в школе или до нее. Но на момент основного действия канона это а) неплохой "наш разведчик в стане неприятеля", б) очень плохой преподаватель и педагог, в) очень плохой человек (с некоторыми просветами, правда, но совсем уж однозначно плохие люди вообще редкость).
Для Дамби пункт а) прочие пункты перевешивает. Что глыбоко правильно - болтунов полно, работать некому. Это дело житейское. Но оправдывать преподскую некомпетентность и паршивые моральные качества тем, что его, бедолагу, заставили и толкнули - ну смешно, право.

Сейчас - лениво... Утром найду пруфы и объясню. А по власти... Судя по 7-й книге, Амбридж - человек скорее Малфоя, чем Фаджа. И доказать возвращение Риддла Дамблдор мог элементарно просто: воспоминания Гарри, Непреложный обет, легилеменция (заодно - сняла бы все вопросы о нормальности), да хотя бы не дать казнить Крауча-мл. Так что директор сам старательно создал ситуацию, в которой его "ушли", и свалил всю ответственность за возвращения ТЛ на Фаджа. А Фадж, как и положено марионетке - все съел.

ну на счет лорда .. он у нас кто ? харизматичный но нищий полукровка слизерин ( примерная аналогия бастард королевской крови ..эдакий начинающий вильгельм бастард ) ...допустим даже и скорей всего полит платформа с предполагаемым порядком действий уже была .. но вопрос в лидере ..не забываем старые семьи связанные жутчайшим клубком взаимных сдержек и противовесов ...борьба за влияние ..мб и вражда внутри даже одного полит блока это помимо многих нейтрально-одобряющих проводимую политику партией пуристов...и тут идеальное знамя в виде наследника аж самого слизерина ..при этом ни с кем не связанное и изначально именно своих людей во власти не имеющий..просто мечта ... вот его на щит и подняли поколение абрахаса малфоя ...а по поводу истребления грязнокровок оборотней и прочих ксеносов ... дак это вопрос в законодательстве..примут закон что маглы/оборотни и тд не люди и никаких моральных терзаний быть не может .. как с индейцами поступили ...признали что души у них нет и людьми они не являются вуаля все законно и даже прилично .. а отношение к маглорожденным такоеж как в отношении эмигрантов арабов и негров ... времен после распада колониальной империи ... вроде законодательно даже установили что они такиеж люди и равны ...но вопрос культуры...тех кто ассимилируются можно и нормально принять но вот радикалы вроде грейнджер создают атмосферу в которой прилюдно конечно вежливо улыбнутся ...но на порог это дрессированное животное не пустят

Добавлено 21.08.2014 - 23:27:
ну а по поводу маглороженных вроде грейнджер .. магический мир это фактически другая страна с другими культурными традициями ...в который эмигрируют маглорожденные ( в хог в цепях их никто не тащит ) и тут эти эмигранты начинают нагло пропагандировать свои идеи даже особо не пытаясь вникнуть в суть культуры коренных жителей .. выглядит примерно как добровольно приехавший в старую добрую англию пламенный коммунист толкающий речи о свержении эксплуататоров и кровопийцев и желающий все отнять и поделить ( в данном случае маг знания чистокровных )... ну и какое отношение будет у среднего англичанина к такому ? .. сумасшедший.. а если призывает активно к свержению существующего строя так еще и опасный сумасшедший...

"Ром, порка и содомия - вот все традиции чистокровных!"(с) перефраз, да:)))
В каноне видна одна традиция - Малфой с прочими жлобами всячески оскорбляет и троллит окружающих маглорожденных и вообще всех, кто сдачи дать не может. Маглорожденных же в эту "другую страну" позвали, совершенно забыв предупредить, что они обязаны делать "ку" перед всяким, кто носит малиновые штаны, в смысле зеленую мантию.
Что характерно - позвали их не гастарбайтерами и слугами при белых господах, а такими же гражданами этой страны. Это не "понаехавшие" гости и беженцы.

нет блин их править приглашают ...естественно адекватные люди должны понимать что положение их будет отнюдь не лучшим .. дети то ладно а вот родители должны понимать что обучить то их обучат но далеко не всему..
что касаемо малфоя ведет он себя по отношению к понаехавшим вполне стандартно для ребенка обличенных властью и влиянием родителей ..маги и так предельно лояльны.. моглиб изымать и под угрозами/зельями /пытками заставлять приносить непреложные обеты целой пачкой...вот тогдаб да ..это было отношение белых господ к своим рабам.. а тут именно понаехавшие..

Их никто, ровно никто не предупреждает о том, что их зовут на роль неграждан и слуг. Напротив, подчеркивают, что они-то как раз свои, маги, а не маглы, как называют других людей. Их зовут именно как равных и часть этой самой "другой страны".
Сами зовут. Никто их не заставляет обучать "маглорожденных" и тащить их в свой мир. И после этого еще плюются через губу - мол, понаехали тут... Впрочем, со здравым смыслом у магов вообще туго, что сплошь и рядом выясняется.
Кстати, по-доброму относиться к маглорожденным - в интересах самих магов. Ибо если их брать в этот мир рабами - однажды вода дырочку найдет, и чистокровных к ебеням вырежут всех, кто выше тележной чеки. Магов мало, маглов много, и у маглов будет такой замечательный союзник, как угнетенные маглорожденные в магмире. Хе-хе, хе-хе.

статут о секретности единственная причина чтоб не оставлять маглороженных в покое ..но их именно приглашают в СВОЙ мир а не предлагают создавать анклавы со своими порядками..ну а вопрос восстаний чисто вопрос клятв .. не более.. все разговоры о вымирании магов от имбридинга фанон чистой воды.. не забываем магов популяция достаточно небольшая .. при этом они пережили почти подряд 2 серьезных бойни .. с гриндевальдом и потом еще и со съехавшим с катушек лордом..а маглороженные в это время прибывали и прибывали .. вот и вышло что ко времени канона их многовато набралось .. а так незначительное меньшинство .. маргиналами создающее себе довольно плохую репутацию...