Время цветущих яблонь (гет)

Тем же амерам достаточно было калькуляторных мощностей, для посадки на Луну.
И никаких Целеронов-Пентиумов.
Так что, вычтех развита или нет в каноне, для циви не важно.


Добавлено 16.05.2015 - 15:59:
У меня огромное желание скормить и Мерлина и всех его Слаанеш.
И вообще... канонный обошелся бы вообще без побочных жертв.
Как говорит Фил Колсон: "Побочных жертв - 0%!"

Не показатель. Если порог 8086/8186 (3 мкм), то сразу ограничения по скорости обработки информации, со всеми вытекающими в виде документооборота, баз данных, АСУ, САПР и т.п. А что до Аполлонов, у нас до нулевых на аналоге летали. Причем как бы не надежнее было, чем сейчас на "цифре". Хоть последняя и легче, и гибче.



На мой взгляд, авторы преувеличили масштабы и неверно расставили акценты. Авиакатастроф должно было быть в разы меньше, писал уже об этом, в том числе и при посадках. А вот глобальный блэкаут с полуминутным всеобщим стоянием в мировой пробке - однозначно. Блэкаут должен быть по причине, что даже в реале энергосистемы упрравллись уже полупроводами (сильноточные пошли еще с 60х). Пусть и не полностью, но для перегрузки в оставшихся ее хватило бы. Так что и с мошенниками не так страшно, встало все - и биржи, и банки.

Гм. На самом деле последние лет тридцать из "железа" мало кто выжимает максимум. На 8086 можно очень многого достичь, просто для этого потребуется гораздо больше усилий. И то, что сейчас, скажем, может ноутбук, тогда бы потребовало вычислительного кластера. Да, вряд ли был бы высокоскоростной интернет в каждом доме, но все Вами перечисленное вполне можно выполнять и на "древних" компьютерах.
В конце концов, никто же не запрещает делать больше узкоспециализированных вещей. А та же машина Тьюринга эпохи Второй Мировой для своей узкой задачи была как бы не быстрее помянутого 8086...

Все кто на аппаратах в больницах, с кардиостимами, в тюрьмах, бандиты без присмотра.
Канонный сын Корвина мог бы и учесть все.
Просто Серому Коту нужно чтобы были жертвы.
Разные НИИ военпрома.
Электронные замки биореакторов где тестируются новые препараты-биооружие.
В конце-то концов, магллы это потенциальные маги в своих потомках, транжирить глупо.
Грубая работа.
Нет Искусства.

Добавлено 16.05.2015 - 16:36:
Нет, это я к тому, что усложнение вычтеха, не делает циви выше.

... честно говоря, не хочется знать, как это на самом деле делают всякие там пиндосы и англосаксы, но именно из-за того, что всякое бывает, в России ни одно учреждение, контролируемое министерством обороны, никогда не поставит чисто электронные замки. Если только в административном здании с несекретными материалами.

Вспоминается куча зоби-трэша, где вирус, превращающий в зомби, вырывается на свободу из-за открытия электронных замков)))

Wave
больше добивает финал второго сезона Агентов ЩИТа. Кто смотрел, тот поймет)

Не смотрел.

Вот интересно, откуда пошло убеждение что аналоговая техника принципиально отличается от цифровой. Компонентная база у них одна и та же - полупроводники. Так что все проблемы касающиеся цифровой техники в полно мере затронут и аналоговую. Цифра/аналог это лишь форма представления сигнала. С цифрой удобнее работать, не зря большинство схем сейчас строится на микроконтроллерах, много проще написать прошивку для какой-нибудь атмеги, чем городить аналоговый огород из кучи микрух.

Можно. Но намного медленнее и с более жесткими требованиями к персоналу (о привычном нам графическим интерфейсе с драг-энд-дроп надо забыть). И без САПР/АСУ/БД и документооборота. То есть как в 70е.
А так да, бывший сосед по общаге пользовался 8ми битным микрошей с 16 килобайтами для расчетов по части вакуумной электроники, пока в Англию не уехал. Да и мне пришлось на 8086 считать. Но геморно это все и кучу времени/сил отнимает. Но главное, все же, как я писал - документы, базы, АСУ и САПР.



Ну так я упоминал аналоговые системы. Замечательно работали в реальном времени, опережая по скорости многие компы даже 80х. Но были абсолютно не универсальны. Хотя попытки были, вроде инженерного набора для расчетов на аналоговых элементах. Но работа с ним была очень уж специфической.

Боюсь вы плохо представляете себе 70е: нет массовых электронных замков. Всесильная электроника, системы автоматического контроля, видеонаблюдения, дешевая и быстрая мобильная связ и т.п. только в фантастических романах. В т.ч. в НИИ военпрома и на биореакторах нет ни электронных замков, ни средств автоконтроля - везде люди. Кардиостимуляторы есть, но сбой в их работе на 20 сек крайне моловероятно приведет к смерти. Тем более, что все запустится после "черных секунд" Вот массовое обесточивание - это да. Тут если вырубило, моментально сразу не запустишь.




Нет конечно, но это делает жизнь намного комфортнее и удобнее, а работу в информационной среде проще и доступнее. Даже такая мелочь, что не надо по полдня сидеть в библиотеке, ковыряясь в каталогах и гоняя библиотекарш в хранилище, чтобы найти что-то, а просто набрать в строке поисковика и сразу получить ответ дорогого стоит.



До не было этого в СССР. Замки механические, пломбы, секретчики и весь учет на бумаге. Только сигнализация было электронной и разнообразной. )) "У них" примерно так же.

Добавлено 16.05.2015 - 18:29:


Как кинострашилка для обывателя, не больше. А что, людям нравится щекотать себе нервы воображаемыми страхами.

А чего вы упёрлись в семидесятые? В фанфике середина девяностых. И сказано, что электроника упёрлась в потолок на уровне (не помню точно, что там за уровень назван, но этот уровень конца восьмидесятых, кажется).

А вообще о понимании картины всем интересующимся советую посмотреть историю блэкаутов (массовых аварий на электросетях). Хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме

Это когда мать-сучка Дейзи-Скай убила Родригеса?

Хм... конечно не в тему, но, если бы была не кремниевая вычтехника, а та же био из Полдня?

Это когда суперохраняемый невзламываемый контейнер-который-нельзя-открывать открывается облокачиванием на него.

Четкий критерий 8086 ограничен трехмикронным процессом.



Убеждение из университетской программы советских времен. Аналоговые системы при запуске после перерыва в работе продолжат выдавать результат. В предельном случае с МБР появится лишь дополнительное отклонение по дальности. А так система управления продолжит вести аппарат по заложенной в конструкции интегратора параболе. Да и с компонентной базой не все гладко - полупровода не обязательны. Минус - абсолютная не универсальность. И для сейчас вы правы, городить огород с сумматорами/интеграторами/дифференциаторами при длинных китайских конвеерах и ассортименте современных железок нет никакого смысла. Проще цифру с соответствующей программой. Но при слабых машинах для работы в реальном времени дело было другое. И, кстати, аналоговые устройства могли использовать полупровода, но далеко не обязательно.

Это убеждение пошло оттуда, что аналоговую технику можно (а временами и "нужно") делать даже не на электронике в привычном виде, а вовсе на физпроцессах. Особенно это касалось космоса и ракетных вооружений, где критичен был полный вес системы. В конечном счете за неимением нормальных полупроводов можно многого достичь в частности на микромеханике (и не обязательно в том виде, как сейчас МЭМС, это могут быть механические вычислители).
Это Вы почему-то сами себя ограничили _электроникой_, причем в современном понимании.



Тут Вы все же не совсем правы. Не стоит брать 8086 как таковой за эталон, тем более в "режиме одиночки". Если организован кластер, то по меньшей мере документооборот и базы организовать вполне можно. Вы удивитесь, но люди реально писали бухгалтерские программы, по продуманности не уступающие 1С (а с точки зрения защиты от дурака так и превосходящие) под компьютеры примерно такого уровня. САПР - тут все немного печальней, на GUI вряд ли кто-то захочет тратить ресурсы, достаточные для полета на Луну, так что о трехмерке и реалтайме придется забыть, но в консольном режиме - совершенно не проблема. Другой вопрос в целесообразности, машинное время будет лютым.
Ну а АСУ при таком раскладе логичнее на аналоге делать.

Компьютеры тоже можно делать на чём угодно, например первые цифровые вычислительные машины это 17 век и чистая механика, вообще без какого-либо электричества. Первые универсальные компьютеры - ламповые. Ещё раз повторюсь - цифра/аналог это не вопрос элементной базы, это вопрос представления сигналов. При желании можно сделать программируемую аналоговую схему, просто на данный момент это никому не надо.


Компьютер тоже можно запроектировать с расчётом на возможное отключение, энергонезависимой памяти сейчас горой. Было бы желание. И для компьютеров полупроводники тоже необязательны, проблема в том что полупроводники это единственный эффективный способ уменьшить размеры схем(причём и аналоговых в том числе).

slayerpro
так а кто говорил про то, что будут столь же малые размеры? Аналоговая схема может быть меньше при узкой специализации (если говорить об эпохе 8086, разумеется)... а что до "энергонезависимой памяти", то вот тут есть проблема - если описываемый блэкаут был просто отключением электричества, это одно, а если полным прекращением "электронных процессов",то как раз то, что сейчас понимается под энергонезависимой памятью, дало бы сбой.
Вот всяческие виды магнитной памяти - это да)
И возвращаясь к различиям в аналоге и цифре - в быстродействии действительно может быть разница. Вопрос в характере процесса и доступных цифровых мощностях. На аналоге практически нереально реализовать перестраиваемую в реальном времени схему (хотя был суровый советский аналоговый калькулятор, но был он размером со среднестатистический кассовый аппарат), зато скорость получения результата равна скорости задержки сигнала при прохождении по цепи, тогда как "цифре" может понадобиться время для расчета (особенно актуально для интегральных и дифференциальных вычислений, у которых еще и точность в итоге будет меньше - численные методы против моделирования)

Важно вообще-то не вычтех как таковая, а то что маги станут господами, а не маги их рабами, вот в чем несправедливость. Еще один автор в ЧС(((((((