Время цветущих яблонь (гет)

Кэп Муркотовский
самое забавное - все Ваши рассуждения тоже голословны и являются обычным мнением... *ни в коей мере не хочу Вас задеть, просто констатирую факт*

Ник Иванов, какой замечательный аргумент! И главное - универсальный. А ещё им можно любую беседу закрыть.

Волшебная палочка рядом отсутствует, так что каждый сочиняет в пределах своей фантазии. Но вы, Ник Иванов, можете со мной не соглашаться.

Смею заметить, что обсуждение идет именно поттерианы, пусть и как составной части кроссовера. И все предположения "сверх" выглядят, как минимум, голословными.



Как известно, в России на сей момент четыре беды: дураки, дороги, госдеп и либералы... Но это так, отступление раз.
Отступление два. Меня не перестает поражать мечта о суперменстве, д'артаньянстве и прочих представлениях себя любимых в роли очередных шевальев. Не миновал этот момент и современную литературу. Если до конца 80х суперменство в нашей литературе встречалось как исключение, то в наши дни комплексы на этой почве зашкаливают.
Так что, уважаемый Кэп Муркотовский, если в какойто момент вы перестанете наслаждаться комплексами, а начнете страдать от них, посетите психолога. Говорят помогает.


Добавлено 18.05.2015 - 16:30:
И да, как вы себе представляете зависть к вымышленным существам? Если не с точки зрения психиатрии.

Но тем не менее эти "немагллы с палочками" те еще примитивы, нет живинки, фантазии, величия и пафоса, ибо прячутся - значит недоноски. И ничем не лучше простецов. Это тоже самое, что кошка и человек - первая отлично видит в сумерках, а человек нет. Не чему завидовать. Кто, кого и в чем превосходит? Таракан, кальмар или соловей? Магия Поттерианы - это еще одно энерговзаимодействие. И термин "выживает сильнейший" неправомерен, выживает не сильнейший, а удачливый. Так что говорить, что маги в чем-то превосходят не магов... Они чувствительные к М-полям. И все. Другое дело Аугменты - из "Трека". Вот те - да, в некоторых аспектах выше, но и там с перекосами. Или Людены - эти уж точно по ту сторону разлома. Но не будет здесь о них. Маги обречены на жесткую многоступенчатую иерархию?

Если взять не данный фик, но его идею о смене технологии на магию.
Так что, если технология и останется, то так же в ограниченных общинах - как магия в каноне.
Что говорит о том, что магия это аномалия.
Не ненорма, а именно что аномалия.
То, чего много и есть норма-доминанта.
Есть Тень Канона, и есть залетный тип, который хочет сменить Пардигму.
К чему это может привести для технократов?
Магическая компонента в лице носителей магии и источников оной в: заповедниках, священных рощах, менорах - не суть.
То что в магмире полно нестыковок, будем игнорировать.

Добавлено 18.05.2015 - 18:09:
Насчет одиночек... несколько примеров - Джирайя и Орыч, ну и Сакура Харуно - все внеклановые.

ЧСХ, все эти люди - ученики Каге, иначе говоря Великих Магов, и без эксклюзивной школы вероятно ничем особенным похвастать не могли бы :)
Это закрывая глаза на то что Наруты здесь вообще не причем.
И, насколько я понимаю, в данном фанфике речь не о смене технологии магией, а о дополнении одного другим. Или вовсе сохранении статус кво...

Я бы чуть по другому выразился. Кошка видит в сумерках, а человек подумал, и изобрел тепловизор, усилители видеосигнала, средства эхолокации и т.п. На мой взгляд, отличный повод гордится. Вот и выходит, что тараканов мы травим, кальмаров едим, а соловьев слушаем (хотя, вроде, и их раньше ели).

Добавлено 18.05.2015 - 21:50:


Тут другое. Наколько помню тот фэндом, и Оротимару, и Сакура так же "стояли на плечах гигантов". То есть опирались на опыт многих предшественников. И группы исследователей там присутствовали.

Я о том, что они не из чистокровок. А так, да, мы все ученики наших учителей и предков. Первые слова дают, родители - гены. Даже тот же Солон, имел неизвестных нам учителей, каких-нибудь жрецов Ра. А предки учат нас, передав адаптивные гены. О таракане, кальмаре и соловье это из "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева. Что каждый вид уникален и чем-то ценен. Маг это кошка, маглл это человек. Вот в таком вот акценте) Да, я ставлю немага выше чародеев! Во всяком случае в Поттериане. Нет, может тамошние простецы - тупые, но то, что электроника там не развивается, не показатель роста. Может они идут по иному пути.

Орочимару был отдельно взятым гением, который, заметим, не гнушался нарушать любые запреты.
Ну а Харуно... если Орочимару что-то явно изобретал сам (по крайней мере, сам проводил исследования), то Сакуру "вела за ручку" Тцунаде, более того, до появления оной Сакура вообще ничем похвастать не могла...

Сакура имела тяжелую руку, высокий самоконтроль и "красный диплом")

Евгений
и совершенно неприглядные ТТХ) ее "тяжелой рукой" только подзатыльники Наруто раздавать))
правда, у нее был еще один чит - раздвоение личности, вследствие чего всяким мозгоклюям к ней лучше не соваться)

В этом смысле - безусловно так. Да и генетика, в лучшем случае, дает лишь предрасположенность. Разум же позволяет преодолеть даже отсутствие той самой предрасположенности. На а свободное распространение информации этому весьма способствует. ))



Вот так, коротаем за отвлеченными темами ожидание... )) Хотя заступлюсь за Сакуру - под уютное крылышко пятой она попала лет в тринадцать. Так что все впереди, потенциал и упертость имеются. А вообще тот фэндом странный. Средневековье вперемешку с индустриалом и элементами хайтека...

Корнелий Шнапс
если Вы дочитали до конца - она (Сакура) по крайней мере _не стала_ занимать сколь-нибудь интересную позицию и вообще показана домохозяйкой... хотя чем тише омут ^^

Похоже Кисимото слил сюжет. И, кстати, не читал. Только досмотрел до начала 4 МВ, дальше не осилил. А так спиногрызы мои мне рассказывали (в самых общих), они от фендома перлись.

" - Наруто, а это твоя девушка? - спросил восставший Орычем Минато.
- Девушка? ДА!ДА!ДА!
БАБАХ!!!
-_- "Сакура-чан(((, ты должна лечить меня, а не бить.
Минато: "Как же она напоминает мою мегер...кхм...Кушину."

Евгений
эмм... там такое было? В любом случае в итоге получилось корректнее ^^

А еще был учеником Бабезьяна(ака ниньдзядамби) с полным спонсированием(пока не сбрендил)


Добавлено 19.05.2015 - 00:15:

Там сюжет на матрешку похож :)Или сказку о репке
Зецу за Мадару за Тоби За Биджу за Хвост тянут Дерево .Тянут потянут и вытянули...
Старую бабу :D
Автор явно сидел на кокаине когда придумал Кагую.:)

Кстати о птичках, я категорически ЗА такое развитие событий - инфоматрица Мерлина, являясь не совсем личностью и не совсем человеком, пребывая в тушке Гарре должна иметь штрафы по интеллекту.
Соответственно, наш Мерлин-Гарре должен "удачно избегать мелких ошибок, неуклонно двигаясь к глобальному заблуждению" (с) Вейнберг

Насчёт поттерианы и голословности, ррам, могу сказать одно. Она начиналась не с серьёзной, выверенной до максимальной непротиворечивости концепции социологического характера -- но со старой истории о Золушке на новый лад. А продолжилась не менее старой историей о борьбе бобра с ослом. И радостно завершилась хэппи-эндом. Хотя энному числу второстепенных пришлось помереть. Ах, печаль-беда, огорчение.

Видите ли, мрраум, вся соль в том, что сильные стороны истории о ГП лежат страшно далеко от темы нашего холиварчика. Если филологу в этой истории есть много за что уцепиться, -- можно поговорить и за использование гротеска, и за отыгрыш литературных штампов, и за этимологию авторских неологизмов вроде "Авада Кедавра" или "Дурмштранг", -- то вот концептуалисту-социологу, теоретику магии и другим людям няшных специальностей опереться в "ГП" не на что. Совсем. Вообще. Просто потому, что даже разные части канона дают противоречивую инфу о таких основополагающих вещах, как численность населения маг. Британии, нааупример. 100.000 магов на чемпионате мира по квиддичу -- это канон; Хог как единственная школа магии на островах -- канон; десятка 3-4 первогодок в Хоге -- тоже канон... и пр.

Теперь про отступление два. И про то, что в нашем мире магии, ррау, нет.

Магии -- может, и нет (хотя строгого доказательства вы мне не приведёте, мра-ха-ха). А вот неравенство человеческих возможностей -- есть. Комплексы? У меня имеется достаточное количество сильных сторон, чтобы не комплексовать по поводу своей ущербности. Что, ррмао, совершенно не мешает мне мечтать о большем -- в частности, уметь брать в уме тройные интегралы, иметь чёрный пояс в Киокушинкай, владеть собственной физиологией и психикой на уровне опытного йога и т.д. Нет, я не завидую тем, кто всё это имеет, так как знаю: у меня есть то, чему могут завидовать они. Но. Когда (и если) предоставится возможность улучшить мои природные данные имплантатами, вирусно-клеточной хирургией, установкой психоматриц и т.д. -- я не поскуплюсь потратить на это деньги.

Потому что в природе человеческой, мрау, заложены противоречивые стремления: слиться с фоном, быть как все -- и вылезти вон из предписанных рамок, взбунтоваться против природы, общества и бога. Делать вид, что хочешь быть типичной серостью, вполне возможно. Также вполне возможно любить фантастику и читать всякое-разное, хоть Желязны того же, хоть фанфики по "ГП". (Кстати, принц Корвин -- тоже доморощенный дартаньян, а? или ещё один серый человечишка, просто не стареющий и посильнее абсолютного большинства?). Но любить фантастику и одновременно желать обыденного нельзя. Во всяком случае, с равной искренностью и силой. Это параграфы взаимоисключающие, рмарр.

И я слабо понимаю, как вообще можно рассуждать о поттериане (или другой фантастической книге), если держать в кармане фигу про отсутствие магии. Где логика? Или мы обсуждаем фантастику и в рамках дискуссии принимаем, что магия реальна -- в мире ГП. Или мы удушаем дискуссию в зародыше, рраум, сказав: магия не реальна, это бред, незачем вообще об этом говорить.