Немного истории (джен)

AXEL F
Она похожа на ваши стихи)))

О_о Чем?)))

AXEL F
Красотой и легким абсурдизмом))

Это действительно было моё первое впечатление, кого это мне напоминает?
А ваш комментарий, я вспомнила свои ощущения при прочтении ваших стихов - и вот.
ИМХО, конечно, вы имеете право не соглашаться.

тать, а, ну если абсурдизмом - тут я соглашусь, конечно, правда, до такого абсурдизма мне далеко)))) Пока)

А мне история про леди-корабль напомнила песню Лоры Бочаровой "о пользе древесины".
И сниджеты, и парусные корабли вымерли, не вынеся схватки с цивилизацией. Леди Шафик так и не нашла покоя: ни среди морских волн, ни среди посмертной бесконечности.

Какой страшный и горький последний рассказ.

Да и страшный и горький.
И самое страшное, что человек считает себя правым, защищая своё право править там, где ему ничего не принадлежит.

Снусмумрик
тать

Думаю, примерно это и хотел сказать автор. И стилизация под Киплинга ему очень удалась.

ivanna343
Да, наверное.
До меня во всяком случае дошло именно это.
Родная земля - уже не Родина. Та, за которую воевал - полита кровью, пропитана болью и жестокостью. И пустота.
Вот эта мысль гг "не знали, что чуть не потеряли", этакие метастазы мышления колонизаторов. Интересно. Но страшно.

тать

Это и есть Киплинг. Только вместо пустоты у него долг, который надо выполнять, несмотря не на что. Обнаружила на другом ресурсе и под другим ником, что фик - только первая часть большого цикла. Там есть и пострашнее. Думаю.

ivanna343
Это ложный долг.
Он просто об этом не знает.
Как бы не резали там индусы англичан - они же изгоняли колонизаторов.
А долг в понимании Киплинга - это как раз и есть метастазы колонизаторского мышления.

тать
В основном индийцы резали друг друга - уход англичан привел к Разделению (на Индию и Пакистан), в ходе которого погибли миллионы людей.

А Киплинг был наказан и так - когда любимый и правильно воспитанный сын ушел добровольцем на Первую мировую и погиб в Бельгии.

ЗЫ. Британское владычество в Индии, оно же Радж - очень непростой вопрос. Именно англичане научили индийцев, что существует Индия (а не собрание княжеств, которыми правит тот, кто сильнее: афганцы, персы, или вот англичане) и что она должна быть независимой. 1857 год - это год не только Великого Индийского мятежа (он же - Восстание сипаев), но и год, когда в Калькутте открылся первый университет. Предназначенный для того, чтобы делать из индийцев англичан во всем, кроме цвета кожи. Что отчасти и получилось: индийская национальная игра - крикет, любимый напиток - чай с молоком (правда, заваренный на смеси пряностей), а лингва франка - английский. А отчасти не получилось: Ганди учился в Кембридже, работал в Южной Африке, и именно там понял, что он - индиец, а каста не имеет значения.

Ах, какое академическое обсуждение.))
вот только , когда речь заходит о собственной рубашке, весь академизм куда-то девается и в сухом остатке остаются чувства героя фф.

еос
А в сухом остатке вся литература о чувствах и отношениях.

Снусмумрик, вот именно. Поэтому подводить историческую оправданность под историю чувства- дело гиблое.
Вон, уже доподводились.(((

ivanna343
Сначала британцы туда пришли. История не терпит сослагательного, но, уверена, даже без английского вторжения индийцы бы разобрались когда-нибудь со всеми своими делами. И без Ганди с его Кембриджем.
Это на самом деле очень сложный вопрос, чтобы начать разбираться в нём, надо немало знать, понимать и т.д. Я сейчас говорю о том, что чувствую.
И Алекс вызвал у меня сочувствие, а не симпатию.

еос
Почему же? Герой - это личность, что он защищает может быть и не правым, но героизма это не отменяет, верно?


Пойду-ка я, попишу чего-нибудь повеселее-поглупее)))

тать

О, пишите, пишите! Повеселее - да, но почему поглупее? Мне как раз нравится, что у вас глубокие мысли сочетаются с изящным и забавным изложением.

Главное забыла! Спасибо за рекомендацию - я это очень ценю!

ivanna343
А мне очень нравится цикл - не верю, что маги как у Ро, мышами просидели всю историю цивилизации в своём мирке.

А как умничать начинаешь- там сразу драмь выползает(((

тать

И я не верю. Жалко, что мало кто об этом пишет.

И против драмы мы ничего не имеем - только пишите!

GreyDwarf

Это мы наблюдаем мир после 1692 года, во-первых. До Статута маги, если верить Роулинг, активно циркулировали среди магглов. А после Статута - да, замкнулись на себя. Но до конца ли, уверенности нет. Old habits die hard!

Я собираюсь перевести еще один фик этого же автора, где есть как раз этот вопрос.

наиболее интересная история про Болейн для меня оказалась, а вот первую совсем не поняла - просто зарисовка - драбл о том , что сильные мира всегда в курсе ?

ice9165

Скорее зарисовка на слова Роулинг о том, что Люциус Малфой I сватался к Елизавете I, а когда отказала, наложил на нее заклятье безбрачия.

ivanna343
А последний кусочек - удивительно красив.

тать

Автор сама признает, что вдохновлялась Верой Розальски, ее идеей Границы. Вот так и происходит филиация идей!

А я при прочтении почему-то Мартиновскую стену вспоминала. Вот что значит популярная литература и как она на восприятие влияет.

Снусмумрик

Правильно вспоминали, потому что Мартин именно Адриановым валом и вдохновлялся!

О, какие интересные подробности. Мне уже хочется съездить и посмотреть на этот вал.

Снусмумрик

От него довольно много осталось, в основном в Северной Англии. Главный памятник Римской Британии!

ivanna343
Не бывала в Англии, жаль. Адрианов вал только по телевизору или в кино видела.

А сейчас думаю - если, например, меня туда, в Британию пустить.
Буду смотреть на Стоунхендж, а сама думать - где-то рядом Малфой-мэнор))

ivanna343 , какая " собака на сене"))) молодец, наш человек))
вот только из драбла этого, увы, не понять...


Добавлено 31.10.2014 - 12:16:
да, последний отрывок очень поэтичен

тать

Да, там очень красиво. Солсберийская равнина - холмы и пастбища, на которых для пущей привлекательности красиво раставлены овцы, коровы и лошади. И на много миль вокруг виден шпиль собора в Солсбери. Ну, и не без Стоунхеджа. Там, между прочим, еще и военных полигонов полно - место удобное. Я, когда была в Солсбери, думала две мысли: а) вот он как выглядит, Барчестер Троллопа (потому что именно Солсбери стал прототипом); б) вот в каком окружении вырос Драко.

Кстати, мне всегда хотелось почитать о солсберийской деревне, в которой детям рассказывают ужастики о том, что некогда стоял рядом манор и жили в нем злые колдуны, на которых деревня и работала. А потом пришли солдаты Кромвеля, чтобы колдунов извести. Манор исчез и солдаты исчезли. Но, говорят, по ночам их можно встретить в округе, бродят, ищут. А хозяева-колдуны временами являются некоторым жителям и даже исполняют желания. Но ничего хорошего из этого не выходит. Может, вам пригодится? Самой то мне писательского таланта Бог не дал категорически.

ice9165

Драббл - такая иллюстрация для тех, кто в курсе:) А за оценку "Адриана" спасибо.

ivanna343 , для меня драббл это такой мини)))
скорее зарисовка, чем полноценный фик
у вас хорошее чутье на тексты , кстати. На вашем месте бы попробовала сама написать текст)))

ivanna343
А когда начала "процесс" - посмотрела, чего там в Уилтшире, и думала - вдруг Мэнор это великолепный прототип Логлита или Уилтон-хауса?
Вроде как это его магловские отражения))))
Стоунхендж, опять же - это какая магия в этой земле должна быть))
Нет я в себе пока не чувствую размаха, хотя сама мысль - удивительно интересная))

Вообще все драблы интересны, но вот "мы тоже люди" и "Адрианов вал" - особенно понравились и чем-то зацепили.
Спасибо вам огромное за ваши переводы!

rufina313

Вам спасибо за отзыв. Особенно за оценку "Мы тоже люди" - как-то драббл прошел незамеченным, а, по-моему, очень точный (и страшный) портрет Люциуса. Человек с твердыми принципами, что и говорить.

А "Адрианов вал" - это вариация на тему Киплинга. Я его так и переводила - вспоминая киплинговскую "Прощальную песнь центуриона" и "Хладное железо".

Надо бы Киплинга перечесть...
А насчёт "мы тоже люди", на мой взгляд, вещь очень многогранная, что она небольшая ей только в плюс. И портрет Люциуса, и Характеристика Малфоев, и отличная иллюстрация основ жизни чистокровных. Нюансы отношения к верности у Блэков, Лестранжей и Малфоев тоже весьма показательны. Да и само отношение к истории, ведь Люциус живёт какбы в трёх временах: в настоящем, прошлом и будущем. Это, по-видимому, и делает его жестоким, но само жизнеощущение, вероятно, совершенно особенное.
Правда, если представить Люциуса таким, о нём, наверное, трудно писать, да и читать фики. А ещё: очень правильное замечание о том, что властителям достаточно факта верности, мотивами они неочень интересуются. Это, конечно, уже отход от темы, но ведь именно эту ошибку и совершил Лорд в отношении Малфоев и Снейпа, хотя ситуации и были разными. И вот интересно, насколько все эти нюансы позиции и ценностей чистокровных были Лорду известны и понятны, ведь он хоть и выразитель идеи, а всё же полукровка, человек извне. А от понимания этих нюансов могло бы многое зависеть и в самой идеологии.

rufina313

Да, именно так - в этом фике Люциус себя воспринимает как часть цепи. Род в идеале вечен, хотя каждый отдельный человек - нет. Волдеморту такого было не понять в принципе. Что касается мотивов, то у меня ощущение, что он искренне считал, что сама возможность служить ему, гениальному и бессмертному - уже счастье. Поэтому можно вытворять с приспешниками все, что угодно. Тем более, им деваться некуда. Как оказалось, при управлении организацией такая система стимулов работает плохо:)

Очень возможно, что и так.:) Для той же Беллатрикс, да и для всех Лестранжей и Крауча-младшего, именно так и было. Возможность служить Лорду самоценна. Но, справедливости ради, помните, в четвёртой книге Лорд называет Люциуса скользким другом. Ведь удивительно метко.:) Значит, какая-то интуиция и Тёмному Лорду присуща.

Добавлено 03.11.2014 - 15:51:
Кстати, о восприятии себя как части целого, звена в цепи, конечно, Лорд, не знавший родителей и родных вообще, воспринимающий себя индивидуалистически, едва ли мог понять эту идею. Но думаю, что это должно быть очень специфическое мировоззрение и мироощущение, потому что и мне, живущей в семье, это не вполне понятно. Семьи в магловском обществе теперь зачастую не так крепко связаны.
Тем не менее, автору удалось передать это ощущение, хотя бы как идею, и это ещё одно достоинство зарисовки.

Вот чем хорош малый жанр - так это тем, что показывает автора как на ладони. Либо ты владеешь словом так, что можешь сказать и показать в двух-трех абзацах что-то самодостаточное, либо...
В этих драбблах ощущается мастерство автора и четко видится виртуозность переводчика.
"Адрианов вал" - просто чудо. А "Ужасные времена" заставил содрогнуться от "салонной" манеры повествования о событиях Второй Мировой.

Очень интересно. Взгляд светской львицы на войну. Непрошибаемая леди.

"Ужасные времена" впечатлили.
Но... есть ведь такие люди, есть. И искренне считают себя и добрыми, и милосердными.
Тут же вспомнилась "Не наша война" Hedera - как антипод.


Спасибо, ivanna343! Выбор у Вас потрясающий, не устаю удивляться и восхищаться. Akana верно сказала - чутьё.

Akana

Спасибо! Я сама недавно открыла для себя целую группу "мета-блогов" про историю и культуру магов, и вот, перевожу кусочки. Не все равноценно, но попадается

Снусмумрик

Что значит хорошее воспитание!

тать

"Не наша война" мне тоже вспомнилась. За оценку - спасибо. Будем стараться!

"Ужасные времена" и "Две войны" - разные авторы, разные сайты... Но до чего же Вы удачно объединили их, ivanna343!

Великолепно.

______

К слову об Индии и "Шафики из списка Двадцати восьми".

"Отец бегумы Индрахала, наваб Шафик Афрул был страстным поклонником Рабиндраната Тагора, но кто в Бенгалии не был? Даже джадунаи, которых билати называли «магглами», были очарованы его творениями, его даром сплетать воедино рассказ, политику, песню и власть для того, чтобы выразить душу страны и людей. Он был достоин Ордена Мерлина, но, насколько могла судить бегума, билатские колдуны не понимали магии искусства. Они жили в мире коротких фраз и резких требований."

Сей пассаж приобретает новый, достаточно любопытный оттенок, если вспомнить об истории развития индийской литературы в Новое и Новейшее время. В частности, современные государственные и региональные языки - в первую очередь, хинди, урду и бенгальский, а затем - тамильский, телугу и прочие - превратились в основные для индийской словесности как раз в конце XVIII-XX веках. Вместе с языками сменилась тематика, или, вернее, не сменилась, а отчётливо проявилась; потребность в реформации общественной жизни и вызовы сохранению индийской культуры (это, собственно, затронуто в переводе) оказали на литературу ключевое влияние. Практически же это воплотилось в движение бхакти (хотя оно, разумеется, зародилось раньше перехода на новоиндийские языки) и - что гораздо более важно - в националистическо-индуистский реформизм.

Последний, что весьма показательно, в двадцатом веке стал чем-то схож с тем, что имело место за несколько веков до этого - синтез индуистской и мусульманской традиции, впитавшей в себе придворный характер мусульманской поэзии и её же суфийские корни. Но в двадцатом веке индийская литература уже обратилась к заимствованию плодов европейского просвещения, к модернизму, романтизму и другим пройдённым Европой стадиями литературного развития - сохраняя, при этом, яро националистическую индуистскую окраску.

Это очень интересно смотрится с очевидной надеждой индийских магов на дальнейший, очевидно, подлинно индийский процесс своеобразного культурного Возрождения.

ivanna343
"Заморожен" звучит печально((
Надеюсь, что всё же будет что-то ещё в тему)) А пока - перечитываю.
Кстати, "Адрианов вал" и зарисовки о взаимодействии-столкновении магов Великой Британии и Индии навели на такую мысль: Прошли века и новая Империя, олицетворение железного порядка, шлёт своих сынов в мир, полный чуждого, неизвестного, а, может, прочно забытого колдовства. Ничто не ново.
И как вы точно выловили эти вещи, объединив их в этой серии - победивший дракона, стал драконом. И снова будет побежден.

тать

Не грустите! "Заморожен" ставится автоматически, если не было обновления больше трех месяцев. На самом деле я начеку, и как только набреду на что-то достойное, тут же представлю почтеннейшей публике. Просто пока ничего не попадается.

Да, идея про разное колдовство мне очень нравится. И колдовство европейское я моделирую по образцу европейской технике. Можно, конечно, сливаться с природой и учиться повелевать стихиями, а можно изобрести микроскоп, обнаружить микробы и понять, что холера - она не от стихий, и не природная кара, а руки надо мыть и воду кипятить. Примерно так. У этого, конечно, есть оборотная сторона.

ivanna343
"Ведь в нашей стороне индийская зараза" А.С. Пушкин)))
Именно так, но меня больше впечатляет именно то, как британцы повторяют путь римлян, хотя и в другую сторону света)))

Есть классическое высказывание насчет того, что Индия была приобретена Британией "в приступе рассеянности". Они правда не собирались. Так получилось:) Сначала Бенгалия, потом Типу-султан, потом маратхи, а там и до сикхов дошло. Причем исключительно силами самих индийцев (в отличие от римлян). Британскими в армии Компании были только офицеры. Все остальные - из местных, обученные на европейский манер. В общем, возвращаюсь к идее про сподвижника Клайва Корнелиуса Малфоя, восстановившего Манор и завезшего павлинов.

ivanna343
Однако, переживали они потом, чтобы ее не потерять - сильно!
Ну, дело прошлое, а павлины уже там, где им и положено быть)))

тать

Сила привычки. Как-то втянулись во владение. Есть такой автор - Джон Мастерс - который написал "Станцию Бховани", как раз об уходе англичан (и много чего еще про Радж). Так вот в Индии жили/служили пять поколений его предков, начиная со времен Клайва. В Англию он, как многие англо-индийцы, вернуться не смог и не захотел, а решил поселиться в США. И тут случился прокол: полковника Дж. Мастерса, К.О.И., члена Королевского географического общества записали по индийской квоте. Потому что родился он в Калькутте. И пришлось ему терпеливо дожидаться визы. Англичан, естественно, пускали (и пускают) автоматически, только вырази желание.

ivanna343
Жаль, что перевод брошен... Вы ведь очень здорово переводите.

Спасибо. Перевод не брошен - просто подходящих фиков в смысле качества не попадается. Как попадется что - сразу же переведу

Понятно:)) Спасибо за ответ! И я правильно поняла, что оригинал Non-fiction fanfiction удалён?

Только самый первый фик Minkhollow. Его тоже можно найти, если поискать. В остальных случаях надо смотреть ссылку в самом переводе.

Спасибо за ваши замечательные переводы. Они чудесны. И подбор исходников выше всяких похвал.
И пару маленьких тапочков заодно.
В рассказе "Леди Шафик, которая стала шхуной" та самая леди стала все-таки не шхуной (schooner), а кораблём (ship). Хотя, если б не иллюстрация, диссонанса бы не было. А так - уж больно они различаются.
И рассказ "Адрианов вал", точнее, примечание к нему. Всё ж самое узкое место острова Британия - между заливами Клайд и Ферт-оф-Форт - и там проходил Антонинов вал (63 км).

ivanna343
Как интересно! Я везде разыскиваю упоминания о героях ГП - неевропейцах. Особенно меня интересуют сёстры Патил и китаянка/кореянка Чжоу Чанг. Ну вот заботят меня их судьбы!) И тут ваш перевод зарисовки о Шафиках и экскурс в историю! Да ещё
и ссылка на тумблер.. Отлично и хочется ещё таких мета-фиков