Школьный демон. Третий курс (гет)

Магия бывает двух видов: жреческая (обращение к тому, кто сильнее, в надежде, что он/она/они выполнит просьбу), и арканная (волей самого мага). Аутентичные (известные в реальности) системы магии - почти все в той или иной степени жреческие. Единственное известное мне исключение - руны, которыми пользуются даже боги (это не говорит о том, что других нет, только о том, что я такого не знаю). А вот в фентезийных (включая технофентезийные) мирах встречается и то и другое.

99% людей, вообще не разбираются во всех тонкостях живописи.
Вся эта беготня, за подлинниками, когда картина ценится не своим содержанием а подписью под ней, вообще смешна.
В итоге, что некая группа лиц объявит шедевром, то и будет шедевром считаться.
В общем, произведения искусства, это мягко говоря дутая величина, напрямую зависящая от старости этого самого произведения, что вообще смешно.
Как я уже говорил, изначальной целью рисования, было сохранить видимое человеком на твердом носителе, с разной степенью достоверности, зависящей как от таланта рисующего, так и от средств для рисования которыми он пользовался.
И как раз исследования свойств света, исследования электричества и многое другое, позволяют в наше время, сохранять и обрабатывать изображения, даже дилетантам.

Вот Вы говорите, что магия это искусство.
Но использующий магию, как раз преследует вполне конкретные практические цели.
Левитацией, разжигание огня, превращения предметов, телепортация, и многое другое - все это умеют колдовать даже школьники, и не важно насколько искусно, лишь бы сработало.
Есть то, что умеют колдовать далеко не все, но это уже профессиональные навыки.
Причем облегчить использование этих навыков, может исследования свойств магии и создание магического инструмента.

Ну и о войне.
Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию.
Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет.
А ведь палочка, это даже не шпага.
Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе.
И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать.
Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы.
Зарядил револьвер авадами и в бой.
Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах.
Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок.
Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию.

Raven912
В Вашем то мире какая?) все никак не могу ответа получить) жреческая с обращением к Тзинчу, и частично арканная, поскольку просто жреческая это скучно? Ну и руны, которые не понятно к чему относятся. Правильно?

Тогда это больше похоже на отдачу команды мирозданию, произвести некоторые изменения в некой локальной его части, противоречащие основным законам мироздания.
Примерно как использования читкода в игре.
Причем, не только читкода вшитого в игру создателями, а возможно и чита, который обращается к возможностям операционной системы.
При этом, использование другой команды, может привести и к несколько другому эффекту.
Например "дайбитчдай!" - будет синего цвета, тормозиться в любом магическом щите, но свободно проходить через материальные объекты и мгновенно испарять любое живое тело.

http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml

Когда-то давно я все это расписывал больше для себя...

Добавлено 05.04.2016 - 20:22:


Не терпится водрузить на себя Бремя Белого Человека? "У нас - так, значит и у всех остальных должно быть также"? А почему?
Вот возьмем Ваш супермегаубойный артефакт. Кому и нафига он нужен в Магбритании? Обывателю, который при мысли кого-то убить - роняет палочку и делает в штаны? Так он и этот убойный артефакт точно так же уронит. Грюму Грозному глазу? Он и без всяких дополнений отлично обходится. Канонической Белле, которая от применения непрощенки испытывает оргазм и наркотический кайф? Тому Риддлу? Дамблдору?
Этот Ваш дополнительный артефакт будет нужен примерно так же, как три меча воину. Только путаться. Любые мыслимые задачи волшебники и так решают, без лишнего. А что нужно - легко заимствуют. Те же автобусы, радио и фотоаппараты не в 17-м веке изобрели.

Пожалуй встряну...
rrr39
Raven912

Приведенный гипотетический метод "машинного убийства" годится для определенным образом организованного общества. Общества достигшего уровня производства, породившего, как минимум, мануфактуры. Если обращаться к примеру пороха, то огнестрел появился чуть раньше, но основным инструментом войны стал только с первой промышленной (мануфактурной) революцией.
Гипотетическое общество магбритании настолько немногочисленно (особенно если брать его активную часть), что говорить о промышленных методах нет смысла. Нет, если бы не Статут, то вполне могло бы и быть.

А пока Автор целыми днями ведет беседы о природе Вселенной и Магии, новые главы то не пишутся!
Это так, заметил просто)))

Хмм... Лозоходство куда отнесёшь?

Так что элементы жреческой магии тут есть... правда эта система далеко ушла от своих корней, впрочем, как и многие другие.

А Вы у обывателей США спросите, зачем им столько оружия?
У нас короткоствол запрещен для граждан, так многие обыватели покупают травматику.
Много людей покупают гладкоствольные и нарезные ружья, причем далеко не все для охоты.
Странно, и зачем обывателям все это, ведь все равно против бойца группы специального назначения у них нет ни каких шансов?

Все таки сложный вопрос.
Думал и так и этак.
Мануфактуры начали развиваться, как способ удовлетворить все возрастающие потребности.
Но маги вроде как не хотят оружие, им и палочек хватает.
Но так будет до тех пор, пока кто ни будь шибко умный, не сварганит лично для себя, артефакт стреляющий авадами, или посох выдающий адское пламя.

Обывателям США стволы нужны для понту. По крайней мере – подавляющему большинству, вроде той дамочки – идеолога отсутствия запретов, что не так давно поймала пулю от собственного 4–х–летнего сына.

Добавлено 06.04.2016 - 07:02:
К тому же даже стрельба «по–македонски» таит множество неприятных сюрпризов.

Добавлено 06.04.2016 - 07:03:
Пользоваться же одновременно палочкой и магопистолетом... Нда. Вряд ли такое реально.

Добавлено 06.04.2016 - 07:06:
Тот же, кто окажется с одним «пистолетом» против палочки – будет в заведомо невыгодном положении.

Добавлено 06.04.2016 - 07:10:
Он не сможет ни закрыться щитом или мат.преградой. Не сможет ни укутаться невидимостью, ни снять оную.

Добавлено 06.04.2016 - 07:13:
А главное – не сможет аппарировать. Будь то за спину противнику или просто куда подальше, если дела пошли плохо.

Добавлено 06.04.2016 - 07:19:
В общем, обладатель «магопистолета» окажется сильнейшим образом тактически ограничен.

Raven912

Специализированный инструмент всегда лучше справляется с задачей чем универсальный.
Все равно палочкой нельзя одновременно ставить щиты и атаковать.
А вот используя палочку и авадомет - можно.
Тут как говориться - жить захочешь и не так раскорячишся.
Тем более целится и нажимать на курок, намного проще, чем совершать определенные движения палочкой, концентрироваться на заклинании, да еще крутя этой самой палочкой, пытаться отправить заклинание в цель.

По поводу брони, невидимости, и прыжков, так на это тоже можно сделать соответствующее оборудование.
Мантии невидимки есть и защитную одежду близницы тоже делали.
А можно еще наладить выпуск артефактов подобных глазу Грюма, которые будут видеть сквозь стены и сквозь невидимость.

Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент.
Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают...
И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук.

Как еще одно подтверждение из реальной жизни - в тактике спецслужб вторая рука задействуется либо для лучшего удержания оружия, либо для использования щита при штурме. В экзотичных случаях может быть обратный хват ножа во вторую руку при опасности перехода в партер.
У стрельбы по-македонски ровно одно преимущество - теоретически при серьезной подготовке есть шанс отбиться от двух врагов, зашедших с флангов синхронно. И то, и ситуация маловероятная и из серии "не следует допускать", и мастеров такой стрельбы почти нету. А нужен мастер - стрелять нужно на поражение практически не целясь.
В остальном - вроде как удвоенный единовременный боезапас и расширенный сектор ведения огня с быстрым переходом от цели к цели, но точность как правило ниже, поскольку стрельба не прицельная, плюс перезаряжать сложнее...

А Морион (или Аметист) рискует, однако. Гойл -- не блестящий окклюмент, всё же. А уж сопоставить название "Ложа Мантикоры" с единственной мантикорой в обозримой окрестности...

Ну да, ну да.
Гораздо надежнее все это навешивать на себя прямо в бою, пытаясь проскользнуть между авадами.



Думаю, опытный маг справится и с палочкой и с авадометом.
И у маглов в свое время были двуручные бойцы.
А от магов уровня Ваших толкиенистов, даже с оной палочкой, все равно наивно ждать мощных щитов, невидимости и неотразимых атак.
Автоматическое оружие, даже таким магам даст лишний шанс.
А с одной палочкой, толкиенист даже нужное заклинание вспомнить не успеет.



Так с этого все и началось.
Все упирается в исследование свойств магии и создание нужных технологий.
Если бы английскому лучнику сказали что можно создать устройство способное стрелять 10 раз в секунду, он бы решил, что это какая то шутка.
Но сейчас это уже давно реальность.
Люди уже даже алмазы из графита делать научились.
Неужто маги такие лохи, что не смогут создать искусственный глаз тысячелетнего василиска?

Да, это надежнее, чем делать все тоже самое, управляясь не одной палочкой, а десятком специализированных артефактов, пусть даже каждый из которых даст в своей области результат чуть получше, чем палочка. Или Вы думаете, что конструктора, пытающиеся (пусть пока и не особо успешно) создать интегральный шлем, на который вывести все управление истребителем - лохи, и гораздо удобнее управлять машиной в бой, дергаясь между десятком штурвалов, циферблатов и экранов?



Обоеруких бойцов в многотысячных ратях были единицы. С учетом всего населения МагБритании от 30 до 100 тыс. - получается, Вы ратуете за создание "массового" оружия для десятка бойцов? Какое же оно будет "массовое"?



Как раз то, о чем я и писал, протестуя против применения к магии понятия "энергия" - механистическое понимание магии. Магия - это не технология! И для магии важны не столько химические свойства этого самого глаза, сколько его символическое значение: знак победы над сильным монстром. И как это значение можно воспроизвести искусственным путем?

Добавлено 06.04.2016 - 16:06:


Информацию о том, что "демоны интересуются Гарри Поттером" сам Гарри Дамблдору и слил. Заранее.

А почему Вы решили, что с этими артами надо будет управляться?
Почему какой нить погремушкой ментальной защиты, которую так любят попаданцы, управляться не надо - повесил и забыл, а магическим защитным жилетом, вдруг надо будет управляться?
И для использования мантии-невидимки, ни каких дополнительных навыков и телодвижений тоже не надо было.
И у Грюма, его глаз как настоящий, прекрасно работал.
Так что обвешаться дополнительной защитой, в любом случае не помешает, лишней точно не будет.
Сможешь наколдовать еще дополнительных щитов - прекрасно, не сможешь - арты все лучше чем совсем ничего.



Вы все наизнанку вывернули.
Авадомет, того же Грюма сделает только сильнее, ибо он прекрасно сможет и стрелять и колдовать одновременно.
А для обывателя, авадомет, магозащита с эффектом невидимости в любом случае будет гораздо лучше, чем его собственное колдовство.
Ну не сможет обыватель, орудуя одной только палочкой, и щиты ставить и атаковать и невидимость на себя накладывать, уклоняясь при этом от заклинаний противника.




— Невозможного — не существует. Есть вещи, с которыми мы не можем справиться прямо сейчас.
(Школьный демон. Первый курс. Врата Ада)

Как Вы заметили, стационарные, не требующие управления артефакты - как раз используются. А вот чтобы аппарировать, манипулировать слетающей невидимостью, ломать чужие защиты, использовать заранее непредсказуемые свойства местности (вроде тех же статуй и фонтанов - см. бой Дамблдора с ТЛ) - как раз и нужен универсальный инструмент с единым центром управления, позволяющий не отвлекаться на все прочее.



Почему Вы решили, что сделает сильнее? Почему Вы предполагаете, что это будет что-то вроде автомата Калашникова, а не древняя пищаль, которую только заряжать - полчаса? И не пушка "раз выстрелили - день прошел"?



Морион упрощает для понимания детьми. Есть еще вопрос цены за получение невозможного. Она может оказаться и неподъемной.