Школьный демон. Третий курс (гет)

Вот о чем я и говорю: применяете модель за пределами ее применимости. Мало того - настаиваете на ее единственности... А это не есть хорошо.

Добавлено 14.04.2016 - 12:30:


Мы говорим об одном и том же Кроули? Алистере? Который "пророк Телемы"?

Ну так Вы сами писали, что энергия это не то, что можно увидеть.
Вот течет в реке вода.
Поставили в воду турбину с генератором, кинули провода и начали сталь варить. Получается, что гравитация земли, с помощью воды и некоего устройства позволила расплавить метал.
И Как все это описывать и обсчитывать?
Вода в реке, ветер, химическая реакция окисления углерода - все это разные физические процессы.
Но наличие такого понятия как энергия позволяет например посчитать, сколько станков сможет работать на заводе или сколько квартир смогут получить электрическое освещение.
Почему для магии нельзя ввести подобный показатель, который позволит описывать магические процессы?

rrr39
Может быть и можно (хотя и не факт). Но, как только мы называем этот показатель "энергией" - это сразу тянет за собой представление о "сохранении энергии" (с чего бы?) и множество других столь же вводящих в заблуждение ассоциаций, которых стоило бы избегать, поскольку строгой экспериментальной базы у нас нет.

Если бы все было так просто...
На мой взгляд, осознанно или интуитивно мы защищаем в собственном сознании свою человеческую природу. Просто потому, что в гипотетическом мире, существующем по иным законам и мы не были бы привычными нам людьми.
Такое вот занятное искажение инстинкта самосохранения.

Инквизиция, отправляя на костер последователей Коперника - тоже "защищала свою человеческую природу"...

У инквизиции был шанс настолько изменить хотя бы нейрофизиологию, чтобы потребовалось бороться за человеческую природу такими методами?
Или она все-таки боролась за власть или ее сохранение?

Давайте назовем этот показатель как ни будь по другому, например количество магии.

Они считали, что есть, опасаясь одержимости демонами и соблазнов диавола. За власть, конечно, тоже боролись, но в пределах именно этой борьбы за все хорошее против всего плохого.

Добавлено 14.04.2016 - 15:18:


Я использую термин "Сила", не столько в его физическом понимании, сколько в значении "власть, могущество".

Raven912
Об одном и том же. И это его прямые слова (правда лень рыться в литературе и искать координаты откуда взял)

Тогда зачем магу, который вроде бы сам всем управляет, воздействуя волей на мир, строить храм?

Сила как раз не подойдет.
Во первых сила, как и Власть, как и могущество ( по мне это примерно то же самое) это возможность вхреначить в еденицу времени.
Во вторых, далеко не для всех заклинаний сила важна.

O sancta simplicitas!

Не-не-не, Дэвид Блейн! Здесь Вам скорее поможет такое понятие как мощность ака Power. Энергия же - интегральная величина, источник меркантильности и хомячества...

Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь.

Это не сила а выносливость.

Забавно.
"Энергия", значит, неприменима к разговорам о магии - не "та парадигма".
А "Сила-выносливость-откат" и прочая физико-математическая "лабуда" - вполне.
А как же "теория разных базисов"?

Я уже писал, что «энергия» – тянет за собой кучу ассрциаций (вроде того же «сохранения»). У «Силы», тем более «волшебной силы» – таких ассоциаций нет.

Добавлено 15.04.2016 - 07:03:
По поводу же «выносливости» – это уже способность терпеть откат и колдовать за счет собственного здоровья.

Raven912

Не знаю,что и у кого тянет. Не нравится - не тяните ВСЮ "парадигму". И что за беда с "сохранением"?

У человека силы не очень много, и выносливость тоже так себе.
Но используя различные изобретения, преобразовав одну энергию в другую и направив ее в нужное место, человек может сворачивать горы, передвигаться на большие расстояния с большой скоростью и даже летать.

Затрачивает ли человек на все это свои усилия и энергию?
Да затрачивает, но энергия и усилия тратятся не на полет, передвижение или сворачивание гор, а на управление другой энергией, гораздо большей чем есть у человека.

То же самое может быть и в колдовстве.
Возможно маги, с помощью своей магии, могут управлять внешней магической энергией, которая и делает всю работу.
Причем управлять, это не значит пропускать внешнюю магию через себя и палочку, а именно управлять - т.е. отдавать управляющие команды.
И тогда, магия колдуна тратится не на само превращение стола в свинью, а на контроль этого процесса.

Естественно в этом случае, применительно к колдующему магу или управляющему чем либо человеку, говорить о каком либо сохранении энергии или магии бессмысленно.

То-есть ёмкость его внутреннего акуммулятора. Сколько ЭНЕРГИИ он может выдават нагора...