Школьный демон. Третий курс (гет)

O sancta simplicitas!

Не-не-не, Дэвид Блейн! Здесь Вам скорее поможет такое понятие как мощность ака Power. Энергия же - интегральная величина, источник меркантильности и хомячества...

Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь.

Это не сила а выносливость.

Забавно.
"Энергия", значит, неприменима к разговорам о магии - не "та парадигма".
А "Сила-выносливость-откат" и прочая физико-математическая "лабуда" - вполне.
А как же "теория разных базисов"?

Я уже писал, что «энергия» – тянет за собой кучу ассрциаций (вроде того же «сохранения»). У «Силы», тем более «волшебной силы» – таких ассоциаций нет.

Добавлено 15.04.2016 - 07:03:
По поводу же «выносливости» – это уже способность терпеть откат и колдовать за счет собственного здоровья.

Raven912

Не знаю,что и у кого тянет. Не нравится - не тяните ВСЮ "парадигму". И что за беда с "сохранением"?

У человека силы не очень много, и выносливость тоже так себе.
Но используя различные изобретения, преобразовав одну энергию в другую и направив ее в нужное место, человек может сворачивать горы, передвигаться на большие расстояния с большой скоростью и даже летать.

Затрачивает ли человек на все это свои усилия и энергию?
Да затрачивает, но энергия и усилия тратятся не на полет, передвижение или сворачивание гор, а на управление другой энергией, гораздо большей чем есть у человека.

То же самое может быть и в колдовстве.
Возможно маги, с помощью своей магии, могут управлять внешней магической энергией, которая и делает всю работу.
Причем управлять, это не значит пропускать внешнюю магию через себя и палочку, а именно управлять - т.е. отдавать управляющие команды.
И тогда, магия колдуна тратится не на само превращение стола в свинью, а на контроль этого процесса.

Естественно в этом случае, применительно к колдующему магу или управляющему чем либо человеку, говорить о каком либо сохранении энергии или магии бессмысленно.

То-есть ёмкость его внутреннего акуммулятора. Сколько ЭНЕРГИИ он может выдават нагора...

Нет. В физике, затратив сколько-то энергии - получим какую-то (определяемую КПД) полезную работу. Затратив же какое-то количество Силы - результат будет получен далеко не обязательно. Зависит от положения звезд, благорасположенности богов и духов и того, с какой ноги встал.
Не говоря уже о том, что Сила возникает в источнике и расходуется на заклинания, и нифига не "сохраняется".

У Вас всё-таки очень странные представления о физике. Так что давайте завязывать с этим обсуждением, пока не случилось перейти на резкозти. Лучше ПРОДУ бы ПОСКОРЕЕ! А то читать уже нечего.

То, что "сохранение энергии является выражением однородности времени" (цитирую препода теормеха). А даже в нашей реальности по последним представлениям время нифига не однородно. Да, конечно, конкретный вид неоднородности подобран так, чтобы сохранение выполнялось - но это следствие того, что оно заложено в вывод уравнений.
В случае же реальности магической об однородности и анизотропности пространственно-временного континуума говорить как-то неуместно.

Добавлено 15.04.2016 - 09:46:


Не знаю уж, насколько Ваши достижения в оккультизме подтверждены документами, а вот в моем дипломе написано русским по синему: "физика". И пусть диплом не красный, но кое-что я все-таки понимаю.

Отчего-то сдается мне, что препод ваш тогда говорил ну ни разу не в ОБЩЕМ смысле,а имел в виду совершенно КОНКРЕТНУЮ формулу. Да и про однородность вы пишете конкретного вида.
А запрет на "энергию" предъявляете общий...

"Сдается"? Обоснуйте. Мне вот представляется, что фраза "время само по себе не может произвести работу" была именно в общем смысле. так сказать философское обоснование (сами понимаете, что экспериментального - недостаточно: из того, что чего-то не наблюдали в прошлом - не следует, что этого не случиться в будущем, а из того, что чего-то не видели в определенных условиях - не следует, что этого не будет и во всех остальных).

Обосновать? И не подумаю даже. Ваш посыл про энергию - вам и обосновывать. А о времени речи изначально и вовсе не шло, нечего и стрелки переводить. И про Силу - не из той оперы. Сила - это "здесь и сейчас, в процессе прилагаемая или производимая". Она не хранится и не накапливается. В отличие от энергии.?

Например один человек копает лопатой, а другой давит на рычаги экскаватора.
Первый за день вынул несколько кубов земли, второй пару сотен кубов земли.
Первый при этом устал как собака, а второй даже не вспотел ни разу за весь день.
А еще есть кто ни будь третий, который вообще гранит тротилом взрывал и четвертый, который на промышленном экскаваторе.
Вот и получается, что если брать во внимание только энергию потраченную непосредственно этими людьми, то мы получим совершенно непредсказуемый КПД с бешеным разбросом.

С какой радости "не хранится"? Теперь Вы зацикливаетесь на физике. А вот сила, в отличие от энергии - бывает и волшебная.
А обосновать я прошу Ваше утверждение, что про "однородность времени" - это какое-то частное утверждение, а не общее обоснование закона сохранения.
Ну и про применимость законов сохранения и хоть каких-то свойств энергии к волшебству - тоже неплохо бы обосновать. Ну хоть как-то.

Добавлено 15.04.2016 - 11:42:


В данном случае мы говорим об одних и тех же заклинаниях, так что аналогия с "лопатой и экскаватором" - не проходит.

Для случая с применением одного и того же заклинания, что бы было проще, возьмем двух водителей.
Оба едут на одинаковых автомобилях.
Оба совершают похожие действия, в обоих случаях расход энергии и сил примерно одинаков.
Но один профи и не боится давить на газ и проходить повороты на максимальной скорости, а второй едет аккуратно и не превышает скорость.
В итоге, при равенстве условий, и одинаковых телодвижениях, скорость передвижения у них разная.

Зато они тратят разное количество бензина, т.е. ту самую энергию.

И как расход бензина влияет на самих водителей?
Причем, если проехать одно и то же расстояние, то не факт что расход бензина будет сильно отличатся.
Да и если переложить на магию, то там бензин вообще бесконечен.
Единственное, возможно всякие родовые камни и прочие места силы, позволят использовать "машину" в форсированном режиме.

Естественно есть заклинания которые могут потребовать от колдующего, не только реакции и концентрации, но и наличия определенных сил или выносливости.
Тот же отбойный молоток, далеко не каждый человек сможет использовать.
Но из имеющих физическую силу выше определенного параметра, несомненно с отбойным молотком справятся.
Причем, опять же, справятся с разной эффективностью.

Кстати, возможно кстати есть места, где маг отрезан от внешней магии.
Вот тогда он не сможет сколдовать ни чего серьезного.

А если представить, что палочка это своеобразный пульт управления, то маг без палочки управлять магией в принципе может, но это потребует наличие определенных навыков и далеко не всеми заклинаниями можно управлять без пульта.

Но собственно суть в том, что при таком подходе, не нужно замораживаться о наличии или отсутствии закона сохранения магии.
Маг не своей силой превращает мышь в кубок, а всего лишь нажимает нужную кнопку, после чего сверху падает пресс и штампует из мыши этот самый кубок.
И сколько необходимо энергии для преобразования одного вещества в другое, тоже не важно - будем считать, что при нажатии кнопки, именно столько энергии и шарахнуло по бедной мышке.

Вы кстати сами писали, в главе где Флитвик объясняет про магию и научные исследования, что чары левитации у всех работают по разному.
У одного применяется эффект антигравитации у другого появляется воздушная подушка, у третьего еще что то.
Т.е. получается, что не смотря на одинаковую управляющую команду, разные колдуны используют разные машинки.