Школьный демон. Третий курс (гет)

Ну, ну. А запись посмотреть в случае чего, что, нельзя?

rrr39
Диппет и не должен был ни с чем справляться. Труп - это к аврорам.
Для просто первокурника - нереал. Для одержимого вполне.

У нормальных людей это называется убийством и подлостью, из коростных побуждений.
Есть правда люди, не понимающие что такое хорошо и что такое плохо.
Вот они льют по таким подонкам сопли и слезы, правда ровно до тех пор, пока подобный подонок, не сделает то же самое с ними.




Судя по тому, как он учился и делал уроки, оценки ему натянули, как герою, сироте, и инвалиду по зрению.




В каноне, Ридл отнесся к пророчеству серьезно и пошел убивать Гари.
Убить его не смог.
В отделе тайн целый зал с подобными пророчествами, включая и то которое про Гари и Ридла. Наверное невыразимцы полные идиоты, раз хранят всякую ерунду в огромном помещении.
Потом, на доме тетки Гари, стояла защита.
Можно сколько угодно фантазировать о ее сути, реальности и эфективности.
Но канонный Ридл, почему то не нападал на Потера летом и зачем то ждал когда ему исполнится 17 лет.

Вы можете написать свой фанфик, и вывернуть все так как Вам захочется.
Заодно натяните Ридла на глобус добра и справедливости.
Хотя, как я уже писал, для этого надо будет очень очень сильно постараться.



Каждый судит о людях по себе.
Собственно понятно почему Вам так импонирует Ридл.

rrr39 По пунктам:
1 осилил, если верить канону
2 сделать из ребёнка жупел пополам с приманкой для безумного сильного тёмного мага, потом все время пиарить этого ребёнка как убийцу Волдеморды, по приезду ребёнка в школу каждый год сталкивать его со ставшим ещё более безумным Волдей, ни разу не защитить этого ребёнка, когда ему создавали репутацию психа и пытали, довести его до того, чтобы мальчишка от такой жизни добровольно встал под аваду (а попробуй не встань, когда в воспоминаниях Снейпа добрый дедушка прямым текстом говорит, что тебя растили как свинью на убой) - так вот, все это не надо сравнивать с осознанным решением взрослого человека.
То, что сделали с Поттером - это не воспитание того, кто способен на подвиг, это методичное доведение до самоубийства.
3 вы явно плохо учились в советской школе. Может, тоже были хулиганом ? Поскольку ничем иным желание выставить выходки Уизли-Мародёров-Хагрида-далее шутками обьяснить невозможно.
Подсунуть магглу конфетку - это же офигеть как весело, с точки зрения близнецов и вашей. Помрет или трансформацию не смогут отменить - да и фиг с ним, это ж маггл.

rrr39
У нормальных людей это называется несчастным случаем и верностью другу. Подлость имела место только по отношению к Хагриду, который ему ни разу не друг.
И я до сих пор не вижу в чем таком кардинальном происшествие с Миртл отличается от укуса ядовитым драконом Рона. Что подросток Редль, что совершеннолетний Хагрид как-то не поспешили бежать сдаваться. Видимо, разница в том, что один - будущий Темный Лорд, а другой добрый полувеликан.
Достаточно хорошо учился, чтобы не оказаться в числе догоняющих и быть лучшим учеником по ЗОТИ.
На доме тетки защита была. На Литл-Уингинге ее не было.
И я нигде не писал, что считаю Редля чистеньким, добреньким и вообще невинной овечкой. Я только заявлял, что как раз обвинение его в преднамеренном убийстве Плаксы есть выдача желаемого за действительное и выставление Редла полным идиотоманьяком.
В отношении его родни: были у него причины так поступить? Были. Оправдываю его? Нет. Считаю его действия правильными? Нет.

У директора в подчинении все привидения, портреты, домовые - глупо полагать, что они ему не докладывают о внештатных ситуациях и о тех событиях, отслеживать которые он им мог поручить. Это не считая какой-то капитальной системы слежения, к которой присосались четыре придурка при создании своей карты (хотя склонен предполагать, что скорее директор организовал её для своих протеже).

Хогвартс больше похож на полигон для тренировок на выживание, а не на учебное заведение:
- Пофигисты-директора, для которых приемлемо "повесить" убийство учащегося на первого попавшегося удобного кандидата (Диппет) и устраивать на базе полной детей школы приключения для идеологической накачки избранного с риском для жизни как оного, так и окружающих (Дамблдор).
- Деканы, которые закрывают глаза на травлю одних учеников другими то ли по приказу директора, то ли по своим причинам как то пофигизм, лень или одобрение происходящего, и отмахиваются от сообщений о внештатных ситуациях (яркий пример - МакГонагалл).
- Преподаватели, которые либо некомпетентны в своем предмете, либо пофигисты, либо к педагогике подходят со всей грацией сержанта (это я про Снейпа; если начиная для курса 3-4 и старше это приемлемо и даже полезно - дурость, характерную переходному возрасту, вытряхивать, то для 11-летних детей такой препод не подходит. разве это нормально, когда самый жуткий кошмар ученика отождествляется с учителем?).
- Регулярные медосмотры (хотя бы ежегодные)? Не, не слышал. Например, в отношении того же явно отстающего в плане физического развития Поттера - никто не почесался ситуацию исправить. Хотя, несомненно, местный коновал подходит к выполнению своих обязаностей едва ли не ответственнее остального персонала вместе взятого. И то, вероятно вынужденно - иначе бы до выпуска доживала максимум половина этих бешеных зверьков, ибо на ТБ всем насрать - как учителям, так и ученикам.

Стоит ли удивляться после, что получаются такие кадры как Риддл, Хагрид, отморозки вроде Мародеров и близнецов Уизли, ну и просто регулярно находящие приключения на свою жопу Гарри с друзьями?

blankalupo
Великолепная и емкая характеристика творчеству Роулинг!

+1

И ЛЮБОЙ американской средней школе. СОВРЕМЕННОЙ средней школе.
Школьные стрелкИ подтверждают.
А также английскому колледжу времен Николаса Никльби.
И даже - английскому институту середины 80-х.
Масса примеров в английской (!) литературе - от трагедий до стебов. В английской школе, если что - телесные наказания отменили даже позже, чем по книге в Хогвартсе.

В чем корысть? В том, что чуть не отправился в приют (кстати, эвакуированный в Австралию, то есть - просто на улицу), под бомбы? Умысла в смерти Миртл нет. Еще раз: ситуацию описывает сама Бетти и описывает однозначно: высунулась под взгляд василиска. Не более того. Специально ее никто не убивал, никакого умысла, а тем более - корысти - не было.



Судя по тому, что он разобрался в учебнике Принца-Полукровки и его записях, причем самостоятельно, без помощи Гермионы - Вы не правы.



Зато шрам видели Блэк (которого, не допрашивая, кинули в Азкабан), Хагрид (который вообще мало с кем общался и еще меньше тех, кто его слушал, и Великий Белый с Маккошкой. Зато к 11 годам Гарри о шраме знают все в Магической Британии... Кто бы это разболтал?



Об эффективности защиты не надо фантазировать. Достаточно взять канон и прочитать, что той же Амбридж найти Героя и натравить дементоров - не составило труда.



Зато чтобы описать его как нормального подростка, искалеченного криворукими педагогами в приюте и Хогвартсе - труда особо не надо.



Согласен. Каждый судит по себе, и в других чаще всего осуждаем то, к чему склонны сами. так что если Вы видите в убийстве по неосторожности - корысть и подлость, то, видимо, потому, что сами склонны именно к такому поведению.

Raven912
Замечательное слово - "неосторожность". Многое объясняет.
Итак, неосторожно:
- Том Риддл находит Комнату (а то, может, вовсе, СЛУЧАЙНО? В работающем ЖЕНСКОМ туалете, ага.), УМЫСЛА - НЕТ!
- будит василиска (его нора, помнится, просто так не открывалась), УМЫСЛА - НЕТ!
- вытаскивает дохренаметровую тварь в ЖЕНСКИЙ туалет (чиста пообщаться за жизнь, а то внизу грязно и некуда сесть и нечего съесть), УМЫСЛА ПО-ПРЕЖНЕМУ - НЕТ!

Ну а дальше вообще прытко пошло - откуда ни возьмись в женском туалете нарисовалась школьница (и чего бы ей там делать?), явный свидетель наличия в неположенном месте...э... питомца? слизеринского старосты. И САМА кидается под взгляд василиска. Как НЕОСТОРОЖНО с ее стороны. Просто самоубийца какая-то. По неосторожности.

И что же делает такой НЕОСТОРОЖНЫЙ убивец?
Прячет орудие, сваливает с места преступления, выясняет детали расследования и организует ложный (ну, почти ложный;)) след, чтобы расследование увести в сторону и замять руками школьного руководства.

Стройная и логичная картина. Правда, не достает первого пункта - команды "убей свидетеля" на серпентарго. Ибо она никак не вписывается в ВАШУ логику убийства по "неосторожности".

Ах да, по поводу равнозначности члена и василиска в плане умысла. За член, да, могут и посадить. При ряде условий, типа:
- извлечения оного в неположенном месте (типа школьного женского туалета в пристутствии несовершеннолетней девицы),

...кстати, уже одного этого достаточно. И неосторожный Томми таковой поступок и совершил. Более того - именно от евойного "члена" девка и гикнулась. УМЫСЕЛ - налицо, не прямой, так косвенный.

Змей неплохо говорит на серпентарго, и двери вполне может открыть сам. Так что кто кого нашел - остается вопросом. Будит василиска? Пруф, пожалуйста, что его разбудил именно Риддл, а не он сам проснулся и выполз прогуляться. Так же и с командой. Пруф? Плакса вроде серпентарго не понимает...

Добавлено 29.05.2016 - 14:39:
А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила.

Пруф?
Сколько раз линяют змеи? За тысячу, к примеру, лет? Явно - НЕ однажды, даже самые распромагические. А шкурка в лабиринте нашлась ОДНА, с наибольшей вероятностью, сброшенная в период бодрствования в 1940-е. Или ВАМ сообщали о складе выползней? Пруф, пожалуйста.
Так что - СПАЛ змей. Спал спокойно до появления наследничка. Пруф вам? А вы опровергните. Ибо свидетельст наличия василиска в катакомбах, в виде неких проявлений (типа паучьих бегов нахеротсюда) не зафиксировано ДО описанных Роулинг событий.

Спокойно общаться они могли и в другом месте. В Запретном Лесу, к примеру, либо в ТК. А не, повторю, мне не лень - в РАБОТАЮЩЕМ ЖЕНСКОМ ТУАЛЕТЕ. Причем не в ночь - Плакса не полдня там проплакала, так что дело происходило до отбоя. Опять неосторожность...
Или, при самом невинном раскладе - плевать Томми было на возможных свидетелей и доносчиков администрации. А почему? Не потому ли, что змею было приказано гасить всех кроме шефа? Логика, сэр. Какие пруфы?
Общение? А не коротко ли? Миртл "вдруг услышала шипение, мальчишечьим голосом"(с). А что же вася-то молчал? Нет, сэр, КОМАНДА это была.
Опровергните. Логику МОЕЙ истории опровергните. В ней-то ее побольше, чем в вашей теории "неосторожности". Для которой, к слову, тоже "пруфов" не найти.

FatCat
1. Да-да комнату можно искать только с целью кого-то убить и ничего кроме василиска там по определению быть не может. Полностью с Вами согласен.)))
2. На статуе написано что там конура василиска, а не личная библиотека Слизерина, конечно)
3. Знаете, я бы тоже не лазил в Тайную комнату каждый раз, если бы мне понадобилась, например, чешуя или яд для зельеварения или на продажу. Шанс попасться на выходе куда выше, чем по-быстрому потрепавшись со змеей и закрыв комнату.
4. Знаете, открою, возможно, Вам Америку, но крайне маловероятно наличие ученицы в женском сортире, например, ночью или незадолго до отбоя да еще и на территории учебного корпуса. И уж не делайте из Тома идиота, не способного прежде чем заходить в ЖЕНСКИЙ сортир удостовериться, что туда в течение где-нибудь четверти часа никто не заходил.
5. Читайте, япона мать, канон! Она сначала услышала шипение, а потом выглянула! И ей как-то не было известно что василиск в сортире находится. Кстати, место нахождение башки василиска тоже противоречит Вашей версии: он выглядывал из прохода в комнату, а не подползал к кабинке.
6. Естественно спрятал василиска, на то, что он не натравливал змея никто не обратит внимания. Змея прибьют, а его самого в лучшем случае выпрут из Хогвартса.
7. А вот приказ василиску - сугубо Ваши домыслы и фантазии. Шипение было не коротким приказом. И началось задолго до того, как Плакса выглянула из кабинки. Собственно оно и послужило причиной того, что Миртл оттуда вылезла.
С таким же успехоам можно сказать, что Поттер натравливал змей на Джастина и Дадли. Ведь никто не понял, что Гарри им говорил, не так ли?
П.С. Не находите тогда странным, что Гермиона проревела в туалете минимум часов 6?

1. Шкурка. Змей рос, следовательно - линял. Спал, или не спал. Иначе он не достиг бы таких размеров. Так что либо склад сброшенных шкур существует, либо шкурку спецом вытащили в виде предупреждения: "туда - не ходи, плохо будет". В любом случае это ни о чем не говорит.
2. Паучьи бега. Когда василиск активно ползал по Хогу в 40-е Арагог как-то никуда не спешил сваливать, пока его не стали ловить вполне себе люди. так что паучьи бега - не показатель. Так что тоже не аргумент.



Пруф, что из ТК вообще есть какой-то другой выход? И что это была не первая встреча ТР и Василиска?



Потому что он - еще подросток, и о таких вещах, как "свидетели" - еще вообще не думает. Об этом он стал думать, только бросившись покрывать василиска.





Как видим, говорили двое, а не один, как Вам представляется в Ваших фантазиях. И они именно общались, а не "один скомандовал другому".



А зачем опровергать то, что является исключительно плодом Вашей фантазии и никак (см. цитату выше) не соответствует канону?

FatCat
Пруф, пожалуйста на то, что Поттер досконально изучил Тайную комнату и смежные помещения.
И докажите мне, что Запретный Лес более подходящее место, чем женский тулет. Незаметно туда пару раз смотаться можно, но регулярные путешествия могут заинтересовать тех кого не надо.

Интересно, Вы вообще понимаете что такое самоубийство?
А то следуя Вашей логике, все бойцы, погибшие на войне - самоубийцы.
А уж те кто с гранатой под танк, так вообще.



Ни кто не помер.
Так что, все это лишь Ваши фантазии.
Лично, я считаю, что Хагрид умел обращатся с опасными животными, именно поэтому ни кто от Арагорна не помер. И Уизли знали эффект что нахимичили, и опять ни кто не помер.
И да, мы в детстве много чего делали, поджигали, взрывали в лес ходили и по стройкам лазили. Было всякое, и ни кто не помер и не покалечился.
Интересно, Вы реально считаете, что пакости это то же самое что и убийство?
Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство.

Женек, Я америк не открываю принципиально, стар уже для этих глупостей.

1. По самой ходовой легенде - в Тайной Комнате живет поселенное туда некое Чудовище Слизерина, или Ужас Слизерина. Говорите, библиотеку искал? Ну-ну.
2. И то верно, НЕ написано. А змеи на КАЖДОМ шагу - ну никак за толстые намеки змееусту не канают. И кто тут делает из Тома идиота? Явно не я.
3. Да конешно же, чего там. Зачем утруждаться с мерами предосторожности и сливать яд, да рвать чешую в лаборатории, с мерами предосторожности. Яд, если забыли - он и змееустов отменно травит, да еще и растворяет почти все. Разумеется, его ПРОЩЕ переливать на бегу, в туалете, как я мог думать иначе.
4. Знаете, как говорят "срать и родить - нельзя погодить", в смысле - никогда не знаешь точно, когда приспичит пойти в сортир. Тем более, что, по собственным школьным временам помню - НИКОГДА школьный сортир не пустовал, пока в школе находились ученики. Даже во время уроков там постоянно кто-то да отирался - курили, подквашивали старшеклассники, а то и тискались "тайком". Прятались прогульщики. А уж для девки разобиженной поплакаться - первое место ВСЕГДА. Лишь технички народ разгоняли перед уборкой и закрытием.
То же самое (только в еще большей степени) касалось и пионерлагерей, в которых я в свое время побывал неоднократно - и воспитанником и вожатым.
5. Разумеется, ЕЙ не было известно. Она услышала шипение какого-то мальчишки и "закричала ему, чтобы он убирался из женского туалета"(с), то есть Том-то уже прекрасно знал, что в кабинке кто-то есть. А вот видела ли она ваську, в щелочку или еще как - не знал. Иначе бы просто приказал ваське смыться и закрыл проход. НО!
Она СНАЧАЛА закричала, а ПОТОМ вышла. То есть, какое-то время БЫЛО. Видимо, его было недостаточно, чтобы закрыть проход и не вызывать вопросов, типа "а чего это ты тут делал, СТАРОСТА?! А что это за хрень с умывальником?! А куда эта дыра?!"
То есть, пришлось спешно выбирать, что лучше - засветить вход в ТК и лишиться места старосты за неподобающее поведение (плюс приобрести сомнительную славу поклонника прелестей Плаксы Миртл;)) И ОН выбрал - пусть лучше будет труп. Так что УМЫСЕЛ - о котором я твержу давно - таки БЫЛ.
6. А разве я писал, что это - НЕЕСТЕСТВЕННО? Для умышленного убийства - более чем.
7. Про шипение все уже сказано выше. У Риддла выбор был. И время на его принятие - тоже. Что же до Поттера - так его и считали виновником. В силу той же логики. Читайте, японамать, канон.

Так на тот момент, о котором идет речь, на Риддле - только зверское убийство кролика, и смерть Миртл, которую на Риддла пытается повесить Толстый кот, но что-то никак не выходит: все с каноном никак свою версию не сведет. И то, Миртл можно считать убитой Риддлом только если предположить, что василиск - бессловесное орудие и собственной воли не имеет от слова "совсем".

Добавлено 29.05.2016 - 15:48:


Неканон, а исключительно Ваши фантазии. "Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла." Она ОДНОВРЕМЕЕНО открывает дверь и начинает говорить. Времени что-либо приказать - у Риддла нет. Команды или чего-либо, сказанного Риддлм Миртл НЕ СЛЫШИТ. Умысла - НЕТ.
А поскольку все остальное следует из этой (неверной) посылки - то и рассматривать это "остальное" нет смысла.

FatCat
Вам привели цитату из канона (комментарий Raven912) где ясно написано: "Я заперлась на задвижку и стала плакать. Потом услышала, что в туалет вошли и стали говорить. Я не поняла что, наверное на другом языке. Один из говоривших был мальчик. Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла."
Где здесь сначала закричала, а потом вышла?