Школьный демон. Третий курс (гет)

Kancstc
На дуэли дрались трое, а погибла - четвертая... интересная дуэль. И на диво честная. Двое на одного (либо плюс некомбатант-девчонка) или "все против всех")))

Я-то узнал. А еще я слышал про эдикты Людовика нумер 13 и Карла нумер 2 Испанского, сходного содержания. Теперь бы еще узнать, какое отношение они имеют к МАГИЧЕСКОМУ миру, каковой мы обсуждаем?

Kancstc
На факт существования магического дуэлинга в каноне ЕСТЬ указания.
И приведены примеры:
Первый курс - ГП/ДМ, несостоявшаяся за неявкой участника,
второй курс - организация Дуэльного Клуба,
Четвертый курс - ГП/В на кладбище,
пятый - АД/В, СБ/БЛ в Министерстве,
шестой - ДМ/ГП в туалете Миртл, ДМ/АД на башне,
седьмой - множество поединков, лень перечислять;).

Не припомнните - хоть в каком-то случае результат дуэли оспаривался? Или карался законно?
Требовать от канона (и уж тем более от меня) формального обоснования с цитатами... не смешно даже. Книга - художественное произведение, а не свод законов МагБритании. Хотя косвенно - едва ли в Хоге разрешили бы организовать НЕЗАКОННОЕ предприятие, будь дуэль незаконным в магмире явлением. Кроме того, есть некий Филиус Флитвик, который и по канону - мастер дуэли и чемпион континента. Пусть этот дуэлинг и можно назвать спортивным, но произрос-то он из реального боевого, не так ли?

Итак, на ЗАКОННОЕ существование дуэли в Поттериане - отсылки в каноне есть.
А на запрет? Не представите ли цитату из канона (из КАНОНА!;)), где говорится о ЗАПРЕТЕ магических дуэлей вообще и дуэлей со смертельным исходом в частности?

Fat cat, спортивное фехтование и сейчас вполне разрешено. Будем на этом основании утверждать, что трое уб... нехороших людей, устроивших перестрелку в жилом доме и ухлопавших постороннего человека – не совершили умышленного убийства, поскольку «была дуэль»?

Нет, глупостей мы утверждать не будем. Ведь эти гипотетические трое плюс покойник - НЕ граждане МАГИЧЕСКОГО МИРА?
Про дуэли в котором речь и шла?
К чему тут глупые маггловские аналогии?

А что, разве маги не являются подданными Её Величества Королевы? И в Англии официально разрешены дуэли?
А меня еще уверяли, что маги живут не в Средневековье.
То, что написала Роулинг насчет дуэлей - это она ради развлекухи для подростков, не более.


Да и не только спортивное фехтование. Вон в начале 20 века у германских студентов было развлечение, ну, называли они это дуэлями, только предусматривали все, чтобы смертью не окончилось, вплоть до дезинфекции оружия. Морды друг другу расцарапывали.

К тому, что спортивная дуэль, по которым проводятсч чемпионаты, и реальная схватка насмерть – это разные вещи. Что за дуэль без секундантов, без врача – как минимум ссылали. И даже Ваше «необеспечение безопасности дуэли» – все равно подпадает под «создание опасной ситуации, приведшей к смерти», то есть, по Вашим же собственным аргументам – является умышленным убийством.

Неважно. То, что написала Роулинг - и есть канон. Именно канон мы и обсуждаем.
А для магов существует лишь один закон - Статут Секретности. Что им королева? И что ей до маговских дуэлей, доколе они не нарушают Статута?

Да. Было и даже бывало. Бурши надевали кожаные доспехи, наручи и хлестали друг дружку эспадронами, целясь конкретно в лицо. Рубленые шрамы назывались "Risse" и являлись предметом настоящей прусской гордости. Среди "фонов", разумеется. К слову, сие действо каралось гауптвахтой для юнкеров и кадетов, так как было распространено прежде всего среди учащихся военных заведений.
Помню, курс "Страноведение" для немецкоязычных стран.

Боже мой, канон... Конечно, истина в первой инстанции и Роулинг пророк ее.
Вам Raven уже написал суть дела. Люди, маги, там или не маги, устроили потасовку с использованием оружия, что привело к гибели постороннего человека. И под какую статью УК их можно было бы подвести, если бы им были писаны законы, кроме Статута Секретности?
У так называемой светлой стороны рыло в пуху по самые уши, и не только вследствие этого убийства, в чем-то, конечно, случайного. Такого же случайного, как и гибель Плаксы Миртл.

А как же иначе? Без Роулинг не было бы и этой дискуссии и множества прочих. Как не было бы и прекрасных фанфиков по поводу. Ибо не было бы самого повода в виде ГП. Если бы не Роулинг. Или вы, как некая общезнакомая авторисса, уверены, что "она все наврала"? Да ладно.
Не надо МНЕ описывать "суть дела", мы по ней третий день топчемся. И плевать мне на моральные качества ОБЕИХ сторон (хотя, если подумать, то мне, как "магглу" было бы весьма неприятно жить при власти канонной "темной" стороны. А ВАМ?). Мне не надо никого очернять - канон на эту тему и так однозначен.
ВСЕ, что я утверждаю - что в смерти Миртл Том Рэддль - таки виновен. И умысел - таки наличествовал. Это господа оппоненты непонятно зачем приводят аналогии из других областей, домыслы и вымыслы, приписывают МНЕ какую-то "альтернативную" логику, да еще и чужие реплики и заявления... Как можно при такой невнимательности вести нормальную дискуссию?
А разные козьиморды еще и оскорблять пытаются. Глупость какая.

Мне пишут :"Том с василиском просто общался, а не лез в кабинку". И в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - "Миртл сама слышала шипение двоих".
Класс! Теперь Я заявлю: "А вы можете сказать мне, о чем они общались? И поручиться, что там не было диалога такого содержания : - Там девка, шеф, я ее чую - Убей. - Сейчас? - Нет, как вылезет." И что? Кто поручится, что было НЕ ТАК?
Да никто. И что остается от "случайности" и "неосторожности"?
Вот вам и пресловутая "презумпция разумного сомнения".

Заебало это все..

Меня тоже. Умысел надо доказыаать. Понимаете? Доказывать. А таких доказательств в Его Величество Каноне нет. Есть домыслы заинтересовпнных лиц и не более. И Ваши, вне канона, конечно.

А вдруг братья Дамблдоры сговорились «Давай устроим потасовку с Геллертом, да и пристукнем «случайно» сестренку, чтобы за нее больше не платить? А потом на самого Геллерта и свалим!» А что? Предположение ничем не хуже Вашего. Вот только ДДД даже без всяких неканонических предположений получается умышленным убийцей, а вот для Риддла сову приходится изрядно натягивать на глобус.

DBQ
Докаазывать... А каких доказательств будет достаточно?
и на хрена они вообще?
Канон четко говорит: Миртл убил василиск. Василиска выпустил Том Рэддль. Том Рэддль - ака Волдеморт. Волдеморт - это уууубляпиздецшотакое. И факты имеются - действительно "убляпиздец". Да еще и морда нефотогеничная.

Пущай доказывает, кто не верит. Или разумно сомневается.
Первичен-то - КАНОН.

Первичен канон. А не ваши домыслы к нему. И то, что через полвека Волдеморт – «убляпиздец», не означает, что Миртл убили с умыслом. Ничто в каноне, кроме Ваших ни на чем не основанных предположений на это не указывает.

Ну как же "Ни на чем"?
Зачем же так-то?
То, что воспоминания ДДД про 11-летнего Рэддля становятся известны лишь через шесть десятков лет - вовсе не отменяет того факта, что уже пацаном он был:
- заносчив;
- высокомерен;
- жесток;
- манипулятивен;
- вороват;
- злопамятен;
- властолюбив;
- умен + хитер;
- способен на обдуманное убийство живого существа;
- мстителен;
- осторожен;
и по-взрослому самостоятелен.
Вполне естественный набор качеств для детдомовца.
А еще - одержим идеей личного превосходства над "обычными людьми".
По-вашему, это все - "ничто"?
Нет, это они и есть - обоснования, позволяющие нарисовать более чем достоверную картину характера данного субъекта. Дальше, в следующие пять лет он только прибавил в силе и знаниях. Личностные качества никуда не делись.
И именно, лпираясь на них, я с полным правом делал вывод, что :
- Том Рэддль распределен на Слизерин, невзирая на полукровность, то есть, проявил надлежащие личностные качества;
- Том Рэддль дорос до старосты факультета, что объясняется либо завоеванным уважением чистокровных, либо особым благоволением декана, который, к слову - кто? Слагхорн, сибарит и сноб, поклонник старой аристократии и коллекционер полезных связей.
- Том Рэддль пять лет ищет и находит ТК, расшифровывает пароль и будит ее обитателя, с которым завязывает общение.
- итогом общения становится гибель Миртл Уоррен от взгляда василиска.

Итак, все, что я утверждал - неосторожность тут ни при чем. Я ни разу не говорил о прямом умысле на убийство Миртл. Ни о намерении, ни о сговоре.
В то же время все описанные мною качества Тома Рэддля не позволяют считать его восторженным мальчишкой, жаждущим волшебства и забывающим в результате об элементарных мерах безопасности.

Ему было плевать на последствия. Но не осознавать их, или не предвидеть - он не мог. Просто исходя из личностных качеств - не мог. Утверждать обратное - значит эти самые качества отвергнуть. А они - канонные.

>В то же время все описанные мною качества Тома Рэддля не позволяют считать его восторженным мальчишкой, жаждущим волшебства и забывающим в результате об элементарных мерах безопасности.

После пяти лет поисков и удачного их завершения - крышу сносило и у более устойчивых субъектов, чем подросток, пусть даже циничный и развитой не по годам.

>Ему было плевать на последствия. Но не осознавать их, или не предвидеть - он не мог. Просто исходя из личностных качеств - не мог. Утверждать обратное - значит эти самые качества отвергнуть. А они - канонные.

Опять-таки: не факт. Сидеть и рефлексировать "а какие там будут последствия" - для него не слишком свойственно. Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Так что рисуя Риддла эдаким задумчивым мудрецом, просчитывающим каждый шаг на десять ходов вперед - отрицаете канон именно Вы.
Опять-таки, такой Риддл, каким Вы его рисуете - обязательно проверил бы туалет на присутствие там кого-нибудь. Он этого не сделал. Значит в его оценке Вы ошибаетесь.

http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/185/bhde251.jpg

Козимо
Люто плюсую)

Опять-таки, каноническая эпопея, где он несколько раз лажался, устраивая представление с Поттером, вместо того, чтобы шлепнуть противника - говорит именно о развитой (гипертрофированной) самоуверенности. Так что 15-летний Риддл вполне мог быть уверен, что успеет убрать василиска даже без достаточных к тому оснований. Так же как и возрожденный Риддл был уверен, что сможет прикончить Поттера в дуэли на кладбище, не дав ему сбежать (и тоже, как выяснилось, ошибся).

Мальчишка из приюта, где ему приходилось каждый день бороться за выживание, попал на факультет чистокровных, где ему каждый день приходилось доказывать, что Шляпа не ошиблась, зубами выгрызать право на существование рядом с элитой магмира, землю рыть в поисках доказательств своего магического происхождения, ибо парселтанг явно свидетельствует об оном. Умница, отличник, примерный студент, староста - это достигалось потом и кровью. Для Слизнорта Том был никто и звать никак, там из шкуры вылезти надо было, чтобы он признал перспективным и пригласил в свой клуб.
И вот этот мальчишка находит доказательство того, что он не кто-нибудь, а прямой потомок самого Слизерина, одного из Основателей Хогвартса ! Да там любой охренеет от счастья так, что забудет про все и всех. Ему там было дело до проверки есть ли кто в туалете, ага.
К тому же где в каноне эти пресловутые пострадавшие именно от Василиска ? Вот чтобы совсем конкретно окаменевшие именно, а не укушенные Арагогом , питомцем Хагрида?
Да и вообще - пресловутые студентЫ и нападениЯ могут означать и то, что Том, закрыв за Васей проход, как примерный староста, поспешил сообщить, что проходил мимо туалета, услышал крик и шум от падения, счёл возможным заглянуть туда, на него что-то прыгнуло, но ему посчастливилось увернуться.
Ещё - даже, подчёркиваю - даже если Риддл действительно убил так называемых родичей (а потом совершил колдунство, которое для любого студента просто раз плюнуть, приживить чужие воспоминания так, чтобы человек считал их своими, делов то, пофиг угол зрения, голос, координация, то что руки в воспоминании явно не родные, то что Морфин практически не говорил на английском, в основном на парселтанге, фигня вопрос все это подогнать), то Риддлов не зря называли заносчивыми и можно предположить, что "ублюдок" - это самое мягкое из выражений, которыми ему велели убираться. А состояние аффекта есть состояние аффекта.
И последнее - да почитайте вы о приютах того времени ! Может дойдёт тогда, что воровать - единственный способ не подохнуть с голода, вещи - честные трофеи от схваток, из которых Том вышел победителем, и вернуть их - это все равно что подписать своей репутации смертный приговор. В приютах того времени дела обстояли просто - либо ты чморишь, либо чморят тебя. Третьего не дано.
Если бы Том прогнулся, то до 11 не дожил бы, мальчишку со странными способностями забили бы раньше. Он научился использовать свои способности для того, чтобы защититься, защититься можно было только вселив страх. Все просто и не надо придумывать урожденного маньяка.
Заносчив, высокомерен, жесток... О, вы это о Томе Риддле-старшем ? Том в папу не только красивым лицом пошёл.

Флейм не утихает уже несколько суток... М-да... Спор уже, по сути дела, смысл потерял...
FatCat, не стыдно отвлекать автора от написания проды? С таким упрямством можно горы своротить... А вы тут фигнёй маетесь...