Школьный демон. Третий курс (гет)

FatCat
Вспомним - канон. Хоть один из 11, 12, 13 летних чистокровных детей хоть что-то подобное демонстрировал? А их обучают. Найдите, пожалуйста, хоть один эпизод подобного.

По каким писал, по тем и отвечаю. Напишу по другим, отвечу и по ним.

Да, в этом случае, есть плохое. До окопов и штурма (сопру у Вас сравнение) еще как до Китая ползком. И сравнивать штурм который закончит войну и ситуацию у Поттера немного некорректно. Вот увидел он Лорде человека. Вспомнил, что они похожи (Ро вечно вкладывала ему в голову эту мысль). Вспомнил как "хорошо" относился к нему магмир. Вспомнил свой "любимый" чулан, и... свалил в туман (пусть сами разгребают). А так у него есть Враг. И он рвет из-за всех сил к встрече.

В тайной комнате, Ридл говорит Гари, что только идиот мог поверить, что Хагрид нашел ТК и является наследником Слизерина.
Значит тогда, каким то образом, Ридл все таки довел до сведенья общественности, что ТК найдена и открыта, а наследник Слизерина занят избавлением Хога от грязнокровок.
Так же Драко, со слов отца сказал, что 50 лет назад ТК открывали.


Добавлено 04.06.2016 - 23:17:
Grey79 отсутствие прямых доказательств, означает лишь одно, что Ридла нельзя наказать.
Но люди, как правило прекрасно понимают, кто главный кошмар в коллективе и к кому лучше спиной не поворачиваться.

Добавлено 04.06.2016 - 23:21:


У Дамбигада противоречий не меньше.
Потому что вместо Дамбигада, как правило получается ДамбиПолныйЛохИИдиот, и ВсеМагосообществоПолныеДебилыИКретины.

Вот именно! Роулинг, по-моему, сама не поняла, что написала.
Но уж Дамбигудом там точно не пахнет.

Те кто любит хвастаться всегда приукрашивают сво достижения, вот и Том приукрашивал. И опять-таки сломленный морально враг куда показательнее для отступников, чем запытанный.
С Поттером не надо тонкостей психологии и так понятно что говорить. Ему даже ниче додумывать не надо - Крыс все, что знал выложил.
Круцио заметны и всем прекрасно видно, что в таком случае человек не сломлен а просто в болевом шоке.


Список трупов, плиз. Ни одного не припомню. Бегать и орать можно что угодно. Тем более в присутствии главного школьного врага, который известно как на оскорбления и угрозы в адрес Гермионы реагирует.
А на деле, даже Дамлдора грохнуть не смог, хотя выбор "или ты его, или Волдеморт тебя и семью" был.


Если "просто 3 магла" - разрешила бы. Узнав кемм приходится - вопрос пошел бы сам Регулус, который даже угрозы гибели домовика ТЛ не простил. А так тоже отпустила бы, т.к. в противном случае он повторит выходку Сириуса.
Остальные пятеро - да.
Еще? Напоминаю: на каждого Феникса 20 Пожирателей. Охренеть поголовье маньяков.



Спросить "а кто такой Сама-знаешь-кто, чем занимался, какие цели преследовал" это отнюдь не мешало. И ничего бы не выдало.


И настолько правильно выбрал тему для хвастовства, что она совпадала с наиболее яркими чувствами самого Поттера. Случайно, чо.

rrr39
Вы доказать это сможете? Что он главный кошмар? В приюте никаких доказательств нет. Может в Хоге? Так приведите пример. В какой книги, в какой главе, что делал. Причем чтоб ясно было видно, вот он кошмарит. А не бездоказательные обвинения.

Добавлено 04.06.2016 - 23:41:
DBQ

Это точно. Там по уму еще даже не напильником дорабатывать, там кувалдой править надо.

За два года до того как Гари узнал о Морфине, Том Ридл, лично сообщил Потеру, что убил своего папашу магла.
Дамби можно было просто ни чего не говорить.
Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов.

Мир — очень сложная штука. Цвет мира — серый, — сказал Ланс. — Не монотонный серый, как ты сейчас можешь ошибочно подумать. Велико многообразие оттенков. Война же временно делит мир на два цвета — черный и белый. Ты видишь, кто враг, а кто свой. На первый взгляд, на войне все просто, но это очень обманчивая простота. Правда, чаще всего люди понимают сию истину уже после того, как мир становится красным.(с)."Цвет мира — серый" Мусаниф Сергей Сергеевич


Вспомню кое что из моей молодости: Махались бывало с соседями из за девчат или ещё чего, но когда требовалось собирались и шли плечом к плечу махаться с ребятами с другой улицы. Или район на район драки устраивали, причём в одном строю с теми, с кому морду чистили недавно.
А уж как ты сказал на "зареченских" сам бог велел и с другими объединиться.
А вот баб насильно мы не трахали. У вас наверно другие сейчас правила и мужиков уже ебёте как по твоим словам понять можно
но что поделаешь у вас сейчас свои правила свои кумиры Навальные, Новодворские, Немцовы,Вурсты.
Нам устаревшим вас не понять.
Вам наверное не понять есть такое понятие Родина она бываем малая такая как дом, улица, район, город и большая, страна и всех их иногда нужно защищать когда кулаками, когда делами, а когда и оружием.

Это просто особый британский и непонятный нам гуд. Как их отношение к мародерству.

У меня одного складывается впечатление, что Кубок Огня планировался финальной книгой? Уж больно сцена на кладбище напоминает попытку поставить точку. Жирную такую точку. В лучших традициях кино. Герой попадает, главгад рассказывает какой он умный, герой огребает, герой не сдается, герой получает силы, главгад огребает, главгад склеивает ласты, появляется "кавалерия из-за холмов", праздник, ну и финал. Ведь почти все так и идет? Но Ро как того Остапа понесло.

Книга "Гарри Поттер и Принц-полукровка" глава 17.

Вот совершенно согласен с rrr39 в этом случаи.



Но Дамби сказал. Причем умудрился соврать и выставить себя идиотом. Смотрим.
Идет просмотр воспоминаний Морфина о встрече с Томом. Бац. Темнота. Что говорит Дамби? Все больше Морфин НИЧЕГО НЕ ПОМНИТ. Но потом Дамб что говорит? Том сложными чарами ВЛОЖИЛ ЛОЖНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ. Не внушил себя оговорить, а вложил воспоминания. Так? Значит эти воспоминания есть? Дальше. Он рассказывает, что нашел настоящие воспоминания. Так они есть или Морфин нифига не помнит? Нафига эта ложь? Идиотизм. При обсуждении кто убил семью Риддлов Дамби говорит, что воспоминаний подтверждающих вину Тома нет. Дедушка совсем с головой не дружит? Вот, перед ним, готовый набор воспоминаний. Внимает с почтением. Попроси и посмотри. Откуда неуверенное "думаю"? Тут не "думаю", тут категоричное "мы знаем". Или Поттер ему не рассказал про разговор на кладбище? Если он не сказал раньше, то почему сейчас промолчал? Или Дамби не уверен в истинности слов Лорда на кладбище? Кроме того есть еще вопросы: "Где Том научился работать с сознанием?", "Когда он практиковался в этом?", "Кто его обучил?" и т.п.
Нет, прав rrr39.
"Дамби можно было просто ни чего не говорить.
Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов".

Ага. А еще ДДД сначала рассказывает, как Морфин «сообщил аврорам подробности убийства, которые мог знать только убийца». И вот это с его же словами «больше Морфин ничего не помнит» – вообще никак не совмещается. Ведь если «рассказал», значит «помнил». Так что есть подозрение, что Риддл убил Риддлов именно руками Морфина, рассказав тому о судьбе его сестры.

Grey79
Не у Вас одного такое впечатление.
Прочитайте вот это, например: http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml
Да и вообще, чисто по логике. Именно в последних трех книгах появляются фичи, которые вступают в логические противоречия с первыми четырьмя. Непреложный обет, Легиллименция, Веритасериум...
Вот тот же Джеймс Поттер. Он что, когда Петтигрю назначали Хранителем, не взял с него Непреложный Обет? Ну, алень! Хотя и здесь есть непонятки. Нарушителя Непреложного обета сама Магия карает смертью! Вот только когда?

DBQ
Спасибо, очень занимательное чтение. Автора прихлопнуло каноном еще круче. :) Но я с ним полностью согласен в том, что слишком различен мир между 1-4 книгами и 5-7.

Хорошая книга. Читал. И даже понял, к примеру, то, что ЕСТЬ в мире такие вещи и такие поступки, пойти на которые нельзя никак. Хотя СЕРЫЙ мир позволяет ВСЕ.

Молодость - прекрасное время. Самое то, когда мир предельно ясен - вот они "свои", а вот они - "чужие". И СВОИ - это ХОРОШО, а ЧУЖИЕ - это ПЛОХО.
Умничка, а чем это вИдение отличается от "черное-белое"? Временностью? Постояннее которой ничего нет?
Понять, конечно, можно. Если ОЧЕНЬ хочется задавить оппонента. "От аморалки еще никто ни разу не отмылся".
ПРИМЕР. ИЗ ЖИЗНИ. Где-то я сказал - "из МОЕЙ"? А ТЫ понял именно ТАК. Почему? Можно даже подумать, что такой пример тебе знаком, хоть ты и отрицаешь.



А вот теперь стало ОЧЕНЬ интересно. Где же твои ПИСПИСЯТ ОТТЕНКОВ СЕРОГО? ГДЕ ТЕРПИМОСТЬ И ДИАЛОГ? Ведь все перечисленные - суть производные мира той самой серой морали. Которая позволяет ВСЕ, и которую ТЫ разделяешь. Якобы. Со всеми ее пидорасами и либерастами.
Но как-то очень удобно твоя бонусная "готтентотская мораль" позволяет тебе навешивать на меня всех самых чернющих собак.
Ни в чем не лицемер, конечно. Просто ЛЖЕЦ, вот ты кто.

Вряд ли.
По канонам жанра, главный злодей сначала должен навалять главному герою, потом наворотить разрушений и убийств, а уже главного герой должен победить злодея и спасти мир.
Если бы все решилось на кладбище, то получилось бы, что спасли только одного Потера.
А мир об этом эпическом событии даже ни чего и не узнал бы.



Вот именно. Поэтому я и говорю, что когда Дамбигад, то он почти всегда ДамбиДебил, а если есть попаданец, то еще и ДамбиЛох.
Ну а остальные маги, вообще тогда конченые дебилы, если их обвел вокруг пальца ДабмбиДебил.
Есть исключения, есть варианты.
Например как данный фанфик.
Главным образом потому, что Дамби противостоит демон превосходящий его по силам, а не домохозяйка двоечница.
Хотя тоже есть моменты, необъяснимые с точки зрения формальной логики.



Лично я считаю, что Дамби показал Гари, все что он смог нарыть.
Скорее всего, Дамби стал копать в этом направлении, именно после того, как Потер расказал ему о том, что Ридл убил своего папу.
Вот и поделился тем что нашел.



Ну так Вы все сами считаете, что Том очень талантливый и умный.
Да и Гермиона, в таком же возрасте, смогла откорректировать память двух человек, за 17-18 лет их жизни, и отправить этих двух человек в Австралию на ПМЖ.

rrr39
1. Для сказки не совсем так. В сказке достаточно наличия главгада. Эпик это к более взрослой (так сказать) форме.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.

"— Он сказал, что моя кровь сделает его гораздо сильнее, чем чья-либо, — сообщил Гарри Дамблдору. — Он сказал, что защита, которую моя… моя мама оставила на мне… она теперь будет и у него. И он был прав… он смог дотронуться до меня, до моего лица, и ему было не больно.
Гарри был уверен в этот момент, что глаза Дамблдора торжествующе блеснули. Но через секунду он понял, что ему показалось. Когда Дамблдор вернулся на свое место, он выглядел таким же старым и усталым, как обычно.
— Очень хорошо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри".

Канон, блин. Показалось? Что хорошего? Напрашивается другое: "— Плохо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". Вот такая загибулина.
Еще возникает вопрос. Если защита снята, нафига Гарри к тетушке отправлять?

3. Нет в тексте сказано именно нашел воспоминания. Причем не фальшивку, а именно воспоминания Морфина. Почему их не показать?

4. Тоже непонятка. Кто учил? Зачем? На ком практиковалась? Вон Барти рассказал, что его отец подтер воспоминания Берте (косячно) до состояния "мозги в кучку". А Крауч-ст опытный маг. А тут на родителях применять... И с Томом тоже бред. С налету гвоздь забивать не научишься, а тут он приходит и спокойно применяет?

Прежде найдите мне описания подготовки тех самых 11-12-13- летних чистокровок, не ограничиваясь простым "их обучают". НЕ видел в каноне процессов обучения.
И даже если бы видел - многие ли из них имеют в своих предках Основателя? По Тому, хотя бы косвенные указания есть. Так что, вполне допустимо усиление способностей в его случае.

Даже папа-маггл (породистый типус по человеческим меркам) с позиций генетики, продажной девки капитализьма, вполне вписывается в ситуацию. С животными работает же: мулы сильнее и выносливее исходных лошадей и ослов.

Добавим: тупица Крэбб в итоге демонстрирует достаточно сил и ума для овладения Адским Пламенем. Вероятно, самостоятельно, иначе контроль бы не утратил. Прочие сверствники и подобными способностями не блещут.
Кстати, в тему будет проблема вырождения магии и магов. Поколение ГП сильно уступает предыдущему, не в силе - в знаниях и умениях. Вероятно, более ранние - были еще более умелыми и изощренными.

Написано по воспоминаниям Дамблдора о приюте Вула. Меня просто заинтересовало, почему часть воспоминаний воспринимается как правда, а часть - как подлог, и поэтому не рассматривается. На каком основании, спрашивал я? Может потому, что они как раз не позволяют увидеть в Томе Рэддле "простого мальчика" и "человека"?

Чёй-та? Кто это назначил, что именно "в Китай и ползковым ходом"? Все уже прояснено: Волдырь возродился и даже активничает, в Министерстве засветился перед всеми, народ просек, что пора опять делиться на наших и ненаших. Ебнет в любой момент. И ни хрена не в Китае, как показало начало шестой книги..

Свалил в туман. Похерив для начала память родителей, которых Волдырь и замочил, оставив пацана сиротой в полтора года.
Ах да, это ж с подачи Дамблдора несчастные марионетки Поттеры поперли против Самого-все-знают-кого. Сами-то они - кто? Тьфу, плюнуть и не смотреть. Так что можно херить и бяжать. Ну не драться же с "человеком Томом"? Не за что же?
Да и вообще Пророчество злобный Дамб придумал, чтобы пути отрезать, и никуда "не-герой" не смылся - все равно же загонят, как крыску и замочат: Волдырь-то ВЕРИТ. Бяда.

FatCat
Ладно. Вам не понравилось предложение поискать ровесников Тома? Задам другой вопрос. Сколько взрослых магов демонстрировало магию без палочки? Вроде двое? Лорд и Снейп. Полет. А че так? Это ведь фигня, вон парень не достигший 11 умеет. А че взрослым палочки нужны?
Вот не надо про Основателя. Приведите пример из канона где четко сказано, что родство с Основателями дает усиление способностей.
Ослов приплели. Вы занимаетесь исследованием генетики магов? Или в каноне сказано про усиление способностей, так цитату из канона.
Про способности я писал, про то почему считаю часть воспоминаний подделкой тоже. Остальная часть воспоминаний без доказательств.
Штурм Берлина заканчивал войну. У Гарри до конца войны еще книга. Сравнение у Вас не удачно подобрано. Память родителей, да... Вот только в память о родителях он все эти годы рисковал. А что он получал в ответ? Равнодушие, травлю, смертельные опасности от магмира. И думаете, что память о родителях перевесит? Сомневаюсь. И еще о памяти. Родителей Гарри не помнит. Есть образ, есть фото, а вот как таковой памяти нет. А куда свалить. Вы тоже верите, что Англия это весь мир?

Возможно, но не факт.
Книга не только про войну, но еще и про школу.
А главным героям еще три года учится.

2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36.



А вот тут вообще ни чего не понятно.
Если Дамби намерянно хотел слить Потера, что бы разрубить пророчество, то исходя из логики напрашивается та самая кавалерия.
Самый логичный вариант, накрыть кладбище антиаппарационным щитом и брать или валить всю кодлу, прямо над свежим трупом Потера.
Потер трагически гибнет, Дамби отомстил за смерть героя, аристократы в заднице, так как попались на горячем.
Но с кондачка такое не провернешь.
Нужны люди в готовности номер раз.
А в каноне нет ни каких указаний, что бы Дамби что то подобное готовил.



Да тут тоже непонятно.
Если защита уже не работала, то нифига Волди так упорно ждал 17летия Потера?



Значит были причины.
Думаю Дамби смог бы при необходимости сварганить нужные ему воспоминания.




Наверное при должном усердии все таки можно освоить.
Это Потер и Уизли балбесы.
Всю школу в квидич провтыкали и кроме экспелеармуса и патронуса, ничего путнего не знавшие.
Да и Крауч младший, судя по всему боевик, а не специалист по работе с тонкими материями.
Грэнжер вон и сумку с расширением пространства себе сделала.
И защиту вокруг их туристического лагеря, тоже вроде она ставила.

Ох, ё-моё... А казался разумным человеком..
А ничего, что между Томми-из-приюта и Снейпом-из-окошка шестьдесят лет разницы? И про деградацию магов я упоминал? Не говоря уж о том, что и способности у людей бывают вообще-то разные, а магов на всю Англию полста тысяч не наберется, по самым оптимистичным подсчетам.
И вообще, в качестве малолетних гениев я только навскидку привел Моцарта и Капабланку из реального мира. ИХ -то существование неопровержимо? А казалось бы, чего такого, шахматы-музыка, любой смогёт.
И кстати, чего это "не надо про Основателя"? Ничего, что НЕТ нигде в каноне (!) заявления, что маги - НЕ люди? И с какого бодуна тогда я (или Роулинг) должен доказывать, что генетика и на них распространяется? Детишки-то родятся исправно от смешанных браков. И даже наследуют магию. Или НЕ наследуют.
Кроме ослов я еще и лошадей приплел. А вообще-то, речь шла о мулах, чьи качества межвидовое скрещивание только усилило.
Обратно же, может у ВАС есть доказательства противного? Прошу.
Это ВЫ оспариваете мои доводы - на ВАС и доказательства. А презумпцию сомнения - для начала обоснуйте чем-нибудь посильнее "ДДД - гад-мы-все-знаем-и-верить-ему-я-не-буду". ВАША вера меня мало трогает.
ВАШЕ - вообще пиздец. Гарри, по-вашему, в курсе предстоящего сценария? И знает, что драка запланирована на 2.05.98? И кто ж ему эту книгу прочитал?
Кстати, мне не трудно заменить в сравнении Берлин на Кенигсберг, Краков, Сталинград. В окопах напротив - все равно сидели враги, в которых вы видите "человеков-немцев".
Когда каждый год пытаются убить - это да, риск. В память о родителях? Ну, можно и так сказать - втроем с ним как-никак, Волдыря завалили. Есть кому и за что мстить, если со стороны глянуть.
Вот только это "в ответ" - не карябает? Как будто он эту память на что-то менял, что-то за нее, как и за свой статус МКВ ТРЕБОВАЛ? Не припоминаю сюжетов, где он говорит типа "Я, ГП и МКВ! Всем сосать!" и что-то себе ТРЕБУЕТ. Нет, он САМ считал себя в долгу за жертву матери и отца. И вот это - ПАМЯТЬ, от которой вы предлагаете бежать, потому что "Том тоже человек".

Самое простое - в 17 ГП ТОЧНО придется выползти в свет, а не сидеть там, где любой вменяемый опер поставил бы засаду на того, кто ЛИЧНО припрется гасить парня. Кровью-то Поттер лишь с Волдырем поделился. А не со всей УПсярней.