Школьный демон. Третий курс (гет)

Лейтрейн
Я вот в этом сильно сомневаюсь, особенно в приведённом примере про женщину. Есть много мужчин, которые уверены, что они женщины, пусть даже 80 процентов из них притворяются или ещё что-то, но хоть кто-то уверен в этом. И я вот что-то не слышал, чтобы хоть у кого-нибудь мужчины появились женские половые признаки. Максимум изменялся гормональный фон, но как я понимаю это было причиной расстройства, а не следствием. То есть вы можете внушить мозгу что-либо и поведение поменяется но безусловные рефлексы вряд ли.

Точно так же, вы можете внушить человеку, что он мёртв. Человек будет уверен, что он мёртв, будет себя таким осознавать. Я могу себе представить, что осознают себя мёртвым с некоторыми натяжками. Но я очень сильно сомневаюсь, что возможно повлиять на безусловные рефлексы, как биение сердца таким образом, поскольку центры этих рефлексов расположены в продолговатом мозге и мосту, если я ничего не путаю. Вы же не заставляет сердце биться, организм работать усилием воли. К тому же известны случае, когда мозг умирал или почти умирал, а тело продолжало функционировать, например, в вигетативном состоянии человек себя не осознаёт, но функционирует сам по себе, без дополнительных приборов.

Добавлено 31.10.2015 - 21:15:
Или давайте я смягчу свою позицию. Если механика мира предполагает, что на человек сознательно может погрузить себя в литургический сон или хотя бы замедлить сердцебиение, то я могу с вами согласиться, но все равно со скрипом и бооольшой такой натяжкой, проще тогда внушить необходимость остановить или замедлить сердце сейчас и потом добить. И работает только на такого человека.

В реальности это точно не так.

iliqqq
сила внушения очень велика. Был такой опыт - человеку говорили, что сейчас ему вколют яд, расписывали симптомы отравления... а потом - кололи в шею сухой иглой. И после этого человек умирал, демонстрируя симптомы отравления именно этим ядом, включая, емнип, те, о которых ему не говорили, и которых он не знал.

Raven912
А откуда он узнал о тех симптомах о которых ему не говорили? Ладно, пусть он внушил себе что должен задыхается и должна болеть левая коленка и чесаться правая пятка. Но как он смог себе внушить то, о чем ему не говорили и он сам никогда не знал? Это ему природа или высшаю сущность подсказала?

Ок, фантомные боли бывают не спорю, эффект плацебо реален, но вот по щелчку пальцев отключить что сердце это уже через чур. Емнип психологические болезни не дают физиологических посоедствий просто так, тем более мгновенно.

Добавлено 31.10.2015 - 21:49:
Из личного опыта. Одной дама начала задыхаться, вызвали скорую - чистое самовнушение, никакой физиологии, соответственно никакие лекарства не помгут. Выход только один - успокоиться. Вот такое может быть, но помереть от этого крайне затруднительно.

Уж не знаю, откуда он узнал то, чего знать не мог. Но вот то, что он умер, и именно с такими симптомами - "медицинский факт".

Raven912
Интересно. А где был описан случай?

Это имхо из серии, если голодным увидеть еду, то слюна будет выделяться, хотите вы этого или нет. Так и сердце будет работать, чего бы человек себе ни думал.

Добавлено 31.10.2015 - 21:58:
Или вот, загуглите синдром Котара. Психологическое заболевание, при котором человек может думать, что он давно умер. Но заметьте вполне себе живёт.

Честно говоря - уже не помню. Давно читал в книге о гипнозе и его возможностях, но ни автора ни названия уже не скажу...

Я бы больше поверил товарищу Котару)

Говорят что теже йоги, которые всю жизнь усиленно тренируются, медитируют итд, могут только замедлять сердцебиение, максимум впадать в кому.
Вроде там аж тройной контроль, от мозга, от синусо-предсерднного нервного узла и в самом сердце есть источник импульсов, даже если вырвать сердце из тела, оно продолжает биться пока есть кровь внутри.
Так что намного легче оглушить/запутать человека иллюзией и добить ножом, чем бороться с базовыми инстинктами тела - типа остановить дыхание или сердце.

А может Снейп такой козёл, просто потому что он козёл?

И это правильный ответ. Можно сколько угодно рассуждать о том, что Дамб скотина насиловал Снейпа, что у него было трудное детство, и его все кидали как могли, но если бы он не был козлом - он бы не вел себя как козел даже при всем при этом.

Это как раз просто. Симптомы связаны и организм воспроизводит не симптом, а первопричину.

Ой ли?
Допустим, одним из симптомов применения некоего яда является позеленение слизистой века. Ну, вот так выделяется один из компонентов.
В яде он содержится. В организме - здоровом - нет.
Откуда возьмется симптом при внушении? Что вызовет позеленение?

Я так понимаю некоторых учить - только портить. Физический труд на лоне природы - это для них самое оно.

Позеленение в вашем случае вызывается не компонентом яда, а реакцией слизистой на него.
Так что организм просто повторяет реакцию. Т е при отравление рецепторы посылают в мозг сигнал, мозг после обработки посылает приказ на реагирование. В случае мнимого отравления сигнала рецепторов не требуется и обманутый мозг напрямую командует реагировать.

>Козимо
>Позеленение в вашем случае вызывается не компонентом яда, а реакцией слизистой на него.
Так что организм просто повторяет реакцию. Т е при отравление рецепторы посылают в мозг сигнал, мозг после обработки посылает приказ на реагирование. В случае мнимого отравления сигнала рецепторов не требуется и обманутый мозг напрямую командует реагировать.

Описанный вами вариант - далекооооо не самый вероятный, например возможна реакция некого вещества с гипотетическим ферментом/белком/хз ещё чем, содержащимся/преимущественно оседающим в тканях данной слизистой.
В этом случае описанное вами - невозможно.
И это только то, что я могу с ходу выдумать, а человек имеющий нормальное медицинское образование накидает ещё десяток вариантов являющихся следствием физических законов и химических реакций а не работы НС. Она вообще, вопреки расхожему мнению в нашем организме не всесильна.

То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"? И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"? и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах) - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?

Вы мне указываете, что и как именно происходит в МОЕМ случае?
Конкретизирую - реакция ХИМИЧЕСКАЯ. Откуда берется не существующий в организме компонент при внушении? Слизистая, если что - не хамелеона, а человека, цвета сама менять не способна. Цветовые аберрации человеческого организма не настолько разнообразны. Покраснение - из-за прилива крови, посинение, от не хватки кислорода, к примеру.
Я же пишу о конкретном химическом изменении, которое от яда - возможно, а от инфаркта или удушья - нет.
Или давайте сразу договоримся, что внушение способно радикально менять химсостав организма.

А откуда мозг знает о том, что определенные его действия приведут к позеленению? Если человеку внушенили такой симптом, то как мозг его осуществит? Даже если определенные действия *могут* привести к таким последствиям, мозгу надо заранее знать и о том, как сымитировать побочные эффекты. А мозг ведь даже не в курсе об опасности побочных эффектов просто заложенного носа.

>То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"?
В норме человек использует только часть мышечных волокон - так что вышеописанное действительно реально.

>И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"?
Чисто неврологический симптом без всякой мистики сплошь и рядом - самый простой вариант - нервный тик.

>и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах)
Кашерная смесь первого и второго пункта

> - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?
ЭТО - бывает, а вот многое другое - действительно ненаучные сказки.
Заставить сердце надорваться или на крайний случай становить - я могу поверить. А вот вызвать симптомы яда являющиеся следствием химической реакции...

Скажем так: позеленение слизистой - это выдумали оппоненты. Я лишь сказал, что были симптомы, о которых подопытному не рассказывали. А те же судороги, прекращение дыхания, паралич сердечной мышцы - все это вполне в пределах возможного.