Школьный демон. Третий курс (гет)

Это же загнивающий запад.

Серый Кот
Не особо интересовался её интервью, спасибо за подробности)

Сергей, спасибо за главу.
Согласен, Гермиона нарвалась. Как теперь будет отходить от полученного? Ведь в школе могут и заметить её состояние. Тем более, что хватила она лишку точно. Понимаю, она не специально полезла туда, но вот о последствиях явно не подумала.
Жду новых глав, очень инетересно - что же там будет дальше :)





Ладимира, присоединяюсь к твоим словам!!!
Вообще, чем старше становишься, тем больше ценишь преданность и ум, конечно, это чисто моё имхо, но всё жеж :)



Да, Луна - тоже далеко не рядовой персонаж. Сравнивать её с Гермионой, конечно, нельзя, ибо они разные. Но вот ставить рядом, можно :)

Raven912
Мне кажется, или у Герми начал строится свой домен? О_О

Ladimira, вот, благодарю, это примерно то, что я и хотел услышать.
Конечно со многим не совсем согласен, но с этим уже ничего не попишешь

ОМФГ. Не, то, что не отсвечивает и не мешает - вполне возможно, хотя еще не факт, что привыкнув к быту в Норе, Ронникинс не начнет такого же требовать от жены, пытаясь сделать из нее Молли вариант 2.
Но вот насчет "ТОЧНО никуда не уйдет"... 1)может, это у меня не все в порядке с психикой и мировоззрением, но если у них с Гермионой предполагалось Большое и Светлое чувство типа книги с четвертой или раньше, то никакой Лав-Лав и в помине бы не было и 2)Великий поход за крестражами. Если бы действительно "ТОЧНО никуда" - никуда бы от нее он не ушел.
Так что херовый вышел у тети Ро обоснуй. Из серии "иногда лучше молчать, чем говорить"...

Ник Иванов
Имеется ввиду, что всегда будет перманентно по-близости, что изменять не будет никто не говорил, так что логика присутствует. На счет счастья совсем другой вопрос, по мне так слишком скучно)

А для них "положительные качества" это совсем не то же что для нас! С этого и надо исходить.



Это её сугубое IMHO. Автор ВСЕГДА пишет как должно быть по его/её мнению. У каждого читателя своё мнение, а жизнь идёт своим чередом...

Хм. Вообще-то, Гермиона тут и правда до жути плоская и стереотипная. Но, на чистоту говоря, я знаю буквально пару авторов во всем фантастико-фентезийном множестве (да, включая таких монстров, как Толкин, Желязны и, даже при всем реализме всего остального его мира, Сапковский. И включая всю толпу авторш-феминисток, возглявляемую Нортон.) у которых женщин можно считать за людей, а не за резиновых кукол с небольшим набором базовых функций. Буджолд и Пратчетт. У всех остальных авторов персонажей женского полу, которых язык поворачивается назвать людьми (да и то с некторой натяжкой), можно сосчитать по пальцам. Это во-первых. Во-вторых, не ради того, черт возьми, читаем. Лично мне это просто весело и отдыхательно. Это, черт, опять же, возьми, просто фанфик. Это не работа по психологии и не серьезное произведение зубров классической литературы. Его должно быть просто приятно и интересно читать, с чем он с успехом и справляется. Тут весело читать про навороченных демонов, которым легко прощаешь излишнюю крутость, восхищаться, что у кого-то начал строиться собственный домен или открылся супер-крутой портал. Тут приятно обсуждать сюжет. Так что в жо... кхм, на фиг психологию.
Кстати, я таки не оставила смутных подозрений по поводу "Трелони предупредила", оставшихся с первой части. Автор то ли забил на вопрос в виду полной тупости предположения, то ли решил не светить интригу, то ли просто забыл.

Тут мне вздумалось подбросить дров в недавно затухшее обсуждение природы Хаоса и кто его боги. И зайду я немного с другой стороны: оставим в покое Высокую Физику с её энтропиями, давайте посмотрим на Хаос и Порядок с точки зрения символики. Ведь Хаос и Порядок (по крайней мере в W40K) суть часть мифологемы, а значит символическое их значение гораздо важнее физического. Тем более что с такой точки зрения проблему "Хаос vs Порядок", ЕМНИП, ещё никто не рассматривал.

Опуская некоторое количество словоблудий, моё мнение: противостояние Хаос vs Порядок есть символическое отображение противостояния (Дикая Природа) vs (Социум). Таким образом, Хаос – символ, образ дикого, стихийного, прежде всего в самом человеке, а Порядок – образ социального, подконтрольного социальным институтам.

Социум (вернее – правящая в социуме олигархия) стремится контролировать каждого члена общества, но природные, стихийные побуждения подчинены объективным, то-есть не зависящим от воли этой олигархии, законам. Их можно предсказывать, их проявлениями можно управлять в определённых рамках, но нельзя контролировать произвольно. Но вот это и не устраивает правящую олигархию, стремящуюся к полному контролю! Ведь в этом случае и самих себя придётся держать в определённых рамках, да к тому же ещё оказываешься в зависимости от специалистов, владеющих знанием о том самом Хаосе – дикой, природной составляющей человека. Это принципиально не устраивало и не устраивает любую правящую олигархию, поэтому в течение истории, осознанно или нет, применяли другой метод: Ненависть. Если объявить всё связанное с природой, Хаосом, греховным, заставить человека ненавидеть часть самого себя (Аве Малал!), то задача контроля и управления, легко и элегантно, перекладывается на плечи самого управляемого индивида, а надобность в специалистах, владеющих знанием о Природе (Хаосе) и умеющих с ним обращаться отпадает. По крайней мере в первом приближении. В реале эта модель наиболее полно была реализована в т. н. "мировых" религиях – иудаизме и его порождениях – христианстве и исламе. Из того же источника и происходит идея Идеального Порядка (Аве Слаанеш!). В "мировых" религиях эта идея связана с Богом, однако по сути – гораздо старше, встречается ещё в работах Платона и древнеегипетских текстах. Суть хорошо известна: раньше всё было хорошо (Золотой Век), но люди, из-за своих пороков (по сути – проявлений Хаоса в своём естестве) отпали от этого блага. Но, постепенно, благодаря долгой и упоротой работе над собой, это дикое, природное будет вытравлено и люди вернутся к прежнему совершенству. И вот тогда-то снова воцарится идеальный Порядок, всякое развитие прекратится и настанет долгожданный Конец Истории. То-есть, всеобщая и окончательная Смерть (Аве Нургл!).

Продолжение про Хаос и Порядок:

Вернёмся к нашим баранам, то есть к W40K:

Если в "мировых" религиях Бог так или иначе связан с природой (является её творцом), то-есть возникают идеологические проблемы типа теодицеи, то в W40K всё предельно рафинировано: Император – порождение и воплощение Социума, который ведёт непрерывную войну с природным, с Хаосом. Происхождение и источник Его силы просто не обсуждается – вот он такой тут Император, и всё! Война с Хаосом ведётся как внешняя (против легионов-предателей) так и внутренняя (против культистов, да и против Хаотического, сиречь природного, естественного, начала в каждом человеке). Империум преподносится как идеальный Порядок, но в этом Порядке – вот ведь парадокс! – каждому конкретному человеку отведена роль бездушного, бездумного винтика. То-есть фактически нет места. В смысле – нет места как живому думающему Человеку. Собственно и держится этот порядок на безжалостной эксплуатации всех подданных Империума, постоянном терроре и страхе (и снова: Слава Нурглу с Малалом!).

Таким образом, кто у нас, получается, боги Порядка? Малал, Слаанеш и Нургл. А противостоят им (в этом смысле) Тзинч и Кхорн. Тзинч как сублимированное стремление к изменению своего положения в этом Порядке (идеальный порядок не предполагает такого стремления: даже если ты раб, предназначенный для мучительного убивания, ты должен гордиться своей должностью и быть счастлив что именно тебе она досталась) и Кхорн как действие, разрушающее этот Порядок. В этом смысле автор "Школьного Демона" попал очень метко: принципал Светлого Круга – Та Что Жаждет, а противостоит Светлому Кругу вассал Познающего (периодически косит под адепта Трона Черепов).

И, да, Малал. Не томко заради крепкого срача. Официальная версия – был выпилен по соображениям копирастии, но, IMHO, реальная причина была сугубо политической. Слишком уж сильны ассоциации между эклезиархией и "мировыми" религиями, слишком уж явно выпирает суть Империума как домена Малала и Император как чемпион (а то и демон-принц) Его. Но как же можно допустить хотя бы намёк на то, что основой христианства является сублимированная ненависть?

Ну а теперь, пообсуждаем!!!

Kancstc
Есть одна тонкость, которую вы не учитываете.
Слаанеш не может быть богом Порядка как раз потому, что он покровительствует не только совершенствованию, но и потаканию своим желаниям - любым желаниям. Тем самым, да, природно-первобытным в том числе.
И слаанешиты могут быть как частью идеального социума, абсолютно счастливые текущей участью и находящие в ней всё новые грани, так и теми кто с социумом борется, находя своё удовольствие в разрушении текущего порядка.

Kancstc
Сказаны правильные вещи, только три момента:

1. Ничего удивительного, что канон W40K описывает сферическое в вакууме противостояние, по-моему ещё у Стругацких где-то было "мир сложнее любого нашего представления о нём"
2. Все это дело можно просто объяснить фразой "хаос противоречив по своей природе", поэтому вроде как нет никаких ограничений.
3. Поясните мне, как человеку пока слабо знакомому с каноном W40K, почему вообще выделяют Малала, как отдельного Бога, ведь с вероятностью 95% он является ипостасью Тзинча. Архитектор Судеб приветствует ереси в любом проявлении, вряд ли он упустил такой важный момент, как ересь против всего и себя в частности.

Добавлено 21.12.2015 - 10:42:
Ladimira
А можно сказать, что одна ипостась Слаанеш соответствует Идеальному Порядку, так же как одна ипостась Тзинча (Малал, если он такой), для большего баланса

Малал (Malal) — бог лютой, бешеной ненависти, а также всей и всяческой анархии, первобытного ужаса и саморазрушения. Символизирует ненависть к илите и власти, чем и питается, то есть фактически это /призрак/ бог коммунизма. Покровительствует озлобленным сильным одиночкам, любящим ногебать других хаоситов, за что прочая хаосня Малала и его последователей ненавидят и стремятся уничтожить, но получается обычно наоборот. Своих чемпионов нехило баффает, снабжает первоклассным шмотом и не гнушается лично помочь в бою. Кроме того, зная о малом числе своих последователей, не разбрасывается ими как большинство прочих хаоситов. Был выпилен по копирастическим соображениям, однако из истории не убран, да и вообще, когда Ъ-фанатов волновало чье-то там бабло? В шестом кодексе Космодесантников Хаоса вернулся под именем Malice, но до сих пор вызывает срачи, есть он или нет. Чёрно-бел. Священное число — 11. Имеет свой орден отступников-мариносов — Дети Малиса aka Сыны Злобы. (с) Луркморье

Подробности: Персонаж получился смачный и в тему, потому всем сразу понравился. Однако (по официальной версии) его автор сам попал под влияние своего бога, как результат - пресрался со всей командой и, забрав авторские права, слинял. Отчего Малала и выпилили из канона Вахи. Однако же, зная правила всей этой копирастии, я сильно сомневаюсь в этой версии: обычно, когда подписываешь контракт на какую творческую работу, там есть пунтик, что все твои придумки заранее принадлежат фирме, а Ваху разрабатывает нехилая (в финансовом смысле) корпорация. Врядли там такую мелочь упустили, так что всё это только отмазка, причины выпила надо искать в другой плоскости. А заодно и подумать: Почему вообще стали придумывать отмазки?

И вааще! Из Варпа бога не выкинуть!

Kancstc
Малал неканон. От слова совсем. Воспринимать его как канон - идиотизм уже потому, что его таки выпилили, а не оставили. В последней редакции кодекса, к слову, ни разу ни слова не увидел о нём.

Kancstc
Я читал эту статью на лурке. И это не ответ на мой вопрос. Малал воплощает анархию, то есть неприятие правил или ересь, значит должен быть угоден Тзинчу. В общем, я не понимаю почему он отдельный Бог.

Kancstc
Веспасиан
iliqqq

Господа, если вы читали про Малала, вы должны знать и о том, что с ним сделали.
Его выпилили как бога, равного Четверке, превратив в Мэлис - одного из мелких божков, коих в варпе тысячи. Да, они отдельные боги, но не настолько сильные, как Четверка. Многие из таких отдельных богов подчиняются кому-то из Четверки, а многие и не подчиняются, а сами по себе.
Как Император, ага :))

Добавлено 21.12.2015 - 13:05:
iliqqq

"Одна из ипостасей" - да, но не более.

iliqqq
Если уж на то пошло, то весь Хаос в некоторм смысле воплощает анархию. Тут ведь важна точка концентрации внимания, не так ли?

И вообще, любая часть отражает (как минимум), а то и вообще содержит в себе всё целое. Это уже канон эзотерики. Так что не стоит удивляться что в Тзинче есть элементы Слаанеш, Малала и всех прочих, включая и Императора. Ну и про остальных тоже самое.

Веспасиан
Сейчас его переименовали в Малиса и низвели до уровня низшего/малога бога (чуть круче демона, но до бога не дотягивает). Лурка при этом ссылается на 6-й кодекс ХСМ.

То, что я обо всём этом думаю я уже сказал. Считаете это ересью? Ну так восславим Меняющего Пути!

Ненависть (любая) – это скорее к Кольцу Погибели, а не к Лабиринту.

Добавлено 21.12.2015 - 16:54:
Даже Кузнец Преисподней в своих попыках уничтожить Империум руководствуется не ненавистью, а любопытсвом.

А если честно, уважаемые... то, глядя на броуновское движение молекул , я затрудняюсь понять, почему вообще противопоставляются Хаос и Порядок. Они же не существуют отдельно?