Школьный демон. Третий курс (гет)

Kancstc
Есть одна тонкость, которую вы не учитываете.
Слаанеш не может быть богом Порядка как раз потому, что он покровительствует не только совершенствованию, но и потаканию своим желаниям - любым желаниям. Тем самым, да, природно-первобытным в том числе.
И слаанешиты могут быть как частью идеального социума, абсолютно счастливые текущей участью и находящие в ней всё новые грани, так и теми кто с социумом борется, находя своё удовольствие в разрушении текущего порядка.

Kancstc
Сказаны правильные вещи, только три момента:

1. Ничего удивительного, что канон W40K описывает сферическое в вакууме противостояние, по-моему ещё у Стругацких где-то было "мир сложнее любого нашего представления о нём"
2. Все это дело можно просто объяснить фразой "хаос противоречив по своей природе", поэтому вроде как нет никаких ограничений.
3. Поясните мне, как человеку пока слабо знакомому с каноном W40K, почему вообще выделяют Малала, как отдельного Бога, ведь с вероятностью 95% он является ипостасью Тзинча. Архитектор Судеб приветствует ереси в любом проявлении, вряд ли он упустил такой важный момент, как ересь против всего и себя в частности.

Добавлено 21.12.2015 - 10:42:
Ladimira
А можно сказать, что одна ипостась Слаанеш соответствует Идеальному Порядку, так же как одна ипостась Тзинча (Малал, если он такой), для большего баланса

Малал (Malal) — бог лютой, бешеной ненависти, а также всей и всяческой анархии, первобытного ужаса и саморазрушения. Символизирует ненависть к илите и власти, чем и питается, то есть фактически это /призрак/ бог коммунизма. Покровительствует озлобленным сильным одиночкам, любящим ногебать других хаоситов, за что прочая хаосня Малала и его последователей ненавидят и стремятся уничтожить, но получается обычно наоборот. Своих чемпионов нехило баффает, снабжает первоклассным шмотом и не гнушается лично помочь в бою. Кроме того, зная о малом числе своих последователей, не разбрасывается ими как большинство прочих хаоситов. Был выпилен по копирастическим соображениям, однако из истории не убран, да и вообще, когда Ъ-фанатов волновало чье-то там бабло? В шестом кодексе Космодесантников Хаоса вернулся под именем Malice, но до сих пор вызывает срачи, есть он или нет. Чёрно-бел. Священное число — 11. Имеет свой орден отступников-мариносов — Дети Малиса aka Сыны Злобы. (с) Луркморье

Подробности: Персонаж получился смачный и в тему, потому всем сразу понравился. Однако (по официальной версии) его автор сам попал под влияние своего бога, как результат - пресрался со всей командой и, забрав авторские права, слинял. Отчего Малала и выпилили из канона Вахи. Однако же, зная правила всей этой копирастии, я сильно сомневаюсь в этой версии: обычно, когда подписываешь контракт на какую творческую работу, там есть пунтик, что все твои придумки заранее принадлежат фирме, а Ваху разрабатывает нехилая (в финансовом смысле) корпорация. Врядли там такую мелочь упустили, так что всё это только отмазка, причины выпила надо искать в другой плоскости. А заодно и подумать: Почему вообще стали придумывать отмазки?

И вааще! Из Варпа бога не выкинуть!

Kancstc
Малал неканон. От слова совсем. Воспринимать его как канон - идиотизм уже потому, что его таки выпилили, а не оставили. В последней редакции кодекса, к слову, ни разу ни слова не увидел о нём.

Kancstc
Я читал эту статью на лурке. И это не ответ на мой вопрос. Малал воплощает анархию, то есть неприятие правил или ересь, значит должен быть угоден Тзинчу. В общем, я не понимаю почему он отдельный Бог.

Kancstc
Веспасиан
iliqqq

Господа, если вы читали про Малала, вы должны знать и о том, что с ним сделали.
Его выпилили как бога, равного Четверке, превратив в Мэлис - одного из мелких божков, коих в варпе тысячи. Да, они отдельные боги, но не настолько сильные, как Четверка. Многие из таких отдельных богов подчиняются кому-то из Четверки, а многие и не подчиняются, а сами по себе.
Как Император, ага :))

Добавлено 21.12.2015 - 13:05:
iliqqq

"Одна из ипостасей" - да, но не более.

iliqqq
Если уж на то пошло, то весь Хаос в некоторм смысле воплощает анархию. Тут ведь важна точка концентрации внимания, не так ли?

И вообще, любая часть отражает (как минимум), а то и вообще содержит в себе всё целое. Это уже канон эзотерики. Так что не стоит удивляться что в Тзинче есть элементы Слаанеш, Малала и всех прочих, включая и Императора. Ну и про остальных тоже самое.

Веспасиан
Сейчас его переименовали в Малиса и низвели до уровня низшего/малога бога (чуть круче демона, но до бога не дотягивает). Лурка при этом ссылается на 6-й кодекс ХСМ.

То, что я обо всём этом думаю я уже сказал. Считаете это ересью? Ну так восславим Меняющего Пути!

Ненависть (любая) – это скорее к Кольцу Погибели, а не к Лабиринту.

Добавлено 21.12.2015 - 16:54:
Даже Кузнец Преисподней в своих попыках уничтожить Империум руководствуется не ненавистью, а любопытсвом.

А если честно, уважаемые... то, глядя на броуновское движение молекул , я затрудняюсь понять, почему вообще противопоставляются Хаос и Порядок. Они же не существуют отдельно?

Сей фанфик безумно мил и просто прекрасно дополняет моё настроение и смену мировоззрения.

Ladimira
(а) Хаос внутренне противоречив и парадоксален. Впрочем, вполне естественно, ибо Хаос, Варп есть проекция коллективного подсознания. Ноосфера. А подсознание оно такое подсознательное...

(б) Так что не так? ПОТОКАНИЕ своему ЖЕЛАНИЮ построить ИДЕАЛЬНЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ и приводит к попытке строительства очередного Рейха, как материального воплощения того самого ИДЕАЛЬНОГО, СОВЕРШЕННОГО порядка.

И вообще, мне удивительно что не всем ясно сразу, наверное надо было сказать прямо:

Слаанеш бог И ПОРЯДКА ТОЖЕ. Впрочем, как и Нургл.

Перемены для Повелителя Перемен!

кстати по каментам можно неплохо отследить кто к чьему домену склонен))) например Слаанешиты пытаются давать советы автору в попытках добиться совершенства))) на подобных советничков с пеной у пасти кидаются Кхорниты))) адепты Инженера Времени наблюдают за развитием интриги иногда подливая масла в огонь))) а Нурглиты вроде меня почти не пишут коментов ибо лень)))))

Kancstc
Если вы противопоставляете Хаос и Порядок как природное и социальное, то Слаанеш определенно бог Хаоса, поскольку большинство его адептов руководствуются желаниями, порожденными их природными инстинктами. Да, те, кто руководствуется более высокими желаниями, обыкновенно живут дольше и становятся сильнее, но и они не пренебрегают природными инстинктами в угоду обществу. Ну или пренебрегают ровно настолько, чтобы обеспечить своё выживание в комфортных условиях.

И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед.

Ladimira
Ещё раз повторяю, простая бинарная логика для Хаоса неприменима в принципе (как и для подсознания, кстати). (А) и (НЕ А) вполне могут реализовываться одновременно, не сильно друг другу мешая, а то и помогая.

Именно поэтому Слаанеш является и богом порядка, в том числе и богом порядка, в довесок к остальным своим, так скажем, функциям. В том смысле что даёт начальный импульс к построению этого социального порядка. А Нургл - тот финал, к которому всё приходит. Ну и Малал, как основной исполнитель.

Kancstc
"И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед. "
Ни один из Четверки не может быть назван богом Порядка ни в одной своей ипостаси.

Logrid
+1 только Вы не тру адепт, желание пребороло лень)

Ladimira
Вот на этом и ловятся все адепты Порядка! Вы пытаетесь применить к Хаосу и его порождениям простую бинарную логику. А тут она не применима. В принципе. Другие граничные условия. Адепты Порядка не могут этого понять и принять и потому всякие слаанешиты (а уж тзинчевцы - тем более!) в легкую становятся принципалами всех и всяческих Светлых Кругов. Простые аколиты (да и руководящий состав) этих кругов просто не способны допустить, что служат тому, против кого собрались бороться.

Kancstc
Ну вот при чем здесь бинарная логика? Речь о том, что среднестатистическому служителю Слаанеш всяческие Светлые Круги нафиг не сдались. Потому как Слаанеш - это в первую очередь наслаждение (собственное), и лишь потом - совершенство. Уникум, получающий удовольствие от построения идеального общества, может существовать, но характеризовать Бога по этому уникуму - ошибочно. Качества Бога задаются большинством.
Хаос противоречив во многом, но и свои закономерности тоже имеет, поскольку абсолютный хаос существовать не может и является лишь некоей абстракцией. И одной из этих закономерностей является прямая связь между проявленностью качеств богов и количеством их служителей, обращающихся к этому качеству. Если на миллионы слуг Слаанеш, понимающих под служением ему банальный разврат приходится один, понимающий под этим служением построение идеального порядка - влияние этого одного на качества бога нулевое. Даже на отдельную ипостась бога не потянет.
Вот в случае Тзинча, к примеру, пропорции поклоняющися ему магов и ученых примерно равны (во многом, эти две категории даже пересекаются), и поэтому оба эти качества (стремление к знаниям и колдовство) равно проявлены в боге. Поэтому Тзинча можно назвать богом знаний и богом колдовства. Но назвать Тзинча богом битвы - нельзя, потому что большинство его служителей предпочитают избегать прямого боя.

Ladimira


Да вот как раз при том, что Вы всё пляшете на тех же самых граблях, вупор отказываясь признать самый факт их существования: ИЛИ - ИЛИ! На самом деле: И - И.



Речь о том, что среднестатистического нет в принципе, каждый неповторим и уникален, особенно если речь идёт о Слаанеш. Кстати, тоже весьма частый косяк, характерный для адептов Порядка: "В среднем это будет о как хорошо!". Но поскольку в обществе нет ни одного индивидуума, отвечающего этому среднему, реальная реакция на творчество порядкостроителей обычно колеблется от: "Более-менее терпимо...", до: "Сие есть преступление против человечества!".

Бывает, правда, совсем тяжёлый случай, когда такой порядкостроитель считает себя воплощением такого среднего (а то и идеала).



Наслаждение, между прочим, бывает разное. Совершенствование того, что подвернулось под руку (себя, общества, техники, своего мира, всей вселенной) то ещё удовольствие. Прямо не оторваться!




Высшее наслаждение есть наслаждение от творчества. Между прочим, Дети Императора - вот уж слаанешиты из слаанешиов - попались именно на этом.



С чего бы? "Трое высших больше чем легион бесов". Большинство только следует за самыми выдающимся и яркими личностями, усиливая их импульс. Так что даже с Вашей точки зрения (весьма спорной) качества бога задаются самыми выдающимися адептами, типа Дамблдора, например.



Если конкретно для Вас высшее наслаждение это банальный разврат - не следует распространять это на всех.



То это тоже реализуется, причём, скорее всего, сильнее чем импульс миллиона безликих, неспособных даже к полноценному разврату. И вообще, этот построитель может даже не знать кому служит. Он просто стремится к Идеалу!