↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Червь» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Anonymouse

104 комментария
Нет смысла шарить руками слепую.
"вслепую"?
— Ты забрала у него меня.
"Ты забрала меня от него"?
Между прочим: поскольку названия разделов, как правило, насекомоцентричные, то четвёртая арка (Shell) это, скорее, не "раковина", а "панцирь". Простите за очередную порцию флейма-об-именах =)
Цитата сообщения Весёлая Соня от 18.11.2017 в 12:07
Кстати, все названия арок имеют смысл, но это спойлер.


Хм-м... Я нашёл только вот это:
Wildbow: There’s usually a running theme. For Worm it was bug-related words that had double meaning. The arc with the mad bomber was ‘Shell’ – as in bombshell, but the main character is also an introvert coming out of her shell, and, of course, there’s the reference to the outer shell of an insect casing.


Так что тут, наверное, просто нет "правильного" русского перевода, потому что раковина-панцирь-оболочка отражают лишь отдельные элементы того, что имел в виду автор.
Цитата сообщения Jabberwocker от 01.12.2017 в 11:31
если СКП города не подчиняется кому-то на уровне штата, то прямое.

Там в Броктоне у них "PRT ENE" -- контора СКП по "Восток-Северо-Восточному направлению", поэтому струтуры штата подчинены именно им, а не наоборот.
Переводчики, несомненно, герои =) но вот эту главу (19-7), мне отчего-то кажется, переводили "левой ногой". Не знаю, с чем это может быть связано, но это уже второй или третий раз такое неожиданное падение качества... Или, может быть, это мне лишь кажется; соринка там в мозг попала или что-нибудь наподобие того?
Цитата сообщения Jabberwocker от 24.12.2017 в 20:20
Особенно злой насмешкой судьбы была бы идея стать официальным героем, попасть в Стражи и оказаться напарницей Сталкера.

А отчего такая идея кажется Вам "насмешкой"? Казалось бы, это как раз хорошая возможность оптимально разрулить ситуацию, пожаловавшись новому начальству: "А-а, вот эта с*ка, которая мне триггер устроила!!!" =) Благо, все парачеловеки на своём опыте знают, что такое триггер-событие, и какой это кошмарный ужас неописуемый...
Кстати, довольно давно уже хотел спросить переводчиков: ребята, а откуда, собственно, взялись "Стражи"?

Мне представляется достаточно очевидным, что ward это воспитанник, подопечный, соответственно Wards должно переводиться как Кадеты или что-то в этом роде (по смыслу, может быть, даже Оруженосцы, но это не слишком благозвучно, наверное). Закрадывается даже подозрение, что вы, возможно, спутали ward и warden =)
Цитата сообщения Весёлая Соня от 30.12.2017 в 16:12
У ward и sentinel не так уж много общих значений, и охранять, защищать, стоять на страже - общее значение.

А! Но ведь это, кажется, ошибка: глагол [to] ward действительно означает "охранять", но ведь у существительного [the] ward не бывает значения "охрана, стража", только, разве что, "охраняемый, опекаемый, подопечный"...
Well, point taken. Но вы меня никогда не убедите, что автор имел в виду это значение =)
По крайней мере, я узнал, откуда взялся такой нетривиальный перевод, а то никак не мог сообразить. Теперь понимаю: игра слов. Спасибо, что разъяснили!
Цитата сообщения Aregreste от 31.12.2017 в 16:19
С этим спором по поводу значения Вардов нужно же учитывать, что и старшая ветка Протекторат означает охраняемый и направляемый.

Это, опять-таки, такая же игра слов, что и Wards, переведённые как "Охраны" доблестными нашими переводчиками =)

Вообще-то, как на мой вкус, Protectorate есть название подавляющее и зловещее. В сущности, мне кажется, что автор хитрый зверь, который внешне, как бы, поддерживает левацкие воззрения (чтобы нельзя было прицепиться всяческим SJW), но, с другой стороны, немножечко слишком преувеличивает их, выставляя, таким образом, на посмешище. Ну и вот, в том числе, этот левый идеал Большого Государства, защищающего и охраняющего обывателей-овец, например.
Цитата сообщения Alex Pancho от 08.01.2018 в 02:34
Не просто претензии, а чуть ли не предьявы, у него пол Слова Бога про то что лесби-тема - не нужна

Ужас какой. Я WoG сплошняком не читал, но пару раз попадалось, да. И это ещё при том, что Маккрэй принёс все необходимые приношения на алтарь diversity, прошу заметить. Страшно подумать, что было бы, если бы не.
Ребята, ну читайте же первоисточники. Цирк -- типичный пример "мешочных" кейпов, которые случаются при массовых триггер событиях, когда каждый из участников получает широкий набор слабых сил,
и это объясняется тем, что некоторое множество "шардов" (каждый из которых есть некое подмножество "истинных шардов") связывается со всеми (или со многими из) участниками события.


Цитата сообщения Al111 от 10.01.2018 в 16:49
А по поводу Бойня vs какой-нибудь Губитель нет WOGа? Сибирь, в частности, и Краулер.

Подозреваю, что: 1) Кравлера немедленно забьют 2) Сибирскую обойдут с фланга и забьют на пол-минуты позже.

Цитата сообщения Al111 от 10.01.2018 в 16:49
разрабатывать эффективные связки навыков, вместо наскоков по очереди.

Чёрт знает, вообще-то, команды кейпов есть (да хоть те же Андерсайдеры), так что нельзя сказать, что эта мысль ускользнула с Земли Бет. Тут можно припомнить природу шардов: вопрос в том, что именно они хотят отрабатывать: индивидуальную тактику или командное взаимодействие? В зависимости от этого, события, видимо, и развиваются. То есть, некоторые шарды нацелены на взаимодействие (и тогда оно складывается), а некоторые -- нет.
Показать полностью
Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 04:18
...тут возникает забавный вопрос: при таком количестве технарей, которым арды делают _доступными_ знания о мультиверсе, повторить все достижения и "чудеса" шардов тиражируемой земной техникой должно быть первоочередной задачей уважающего себя технаря. Почему это не сделано?

А с чего Вы взяли, что шарды "делают доступными знания о мультиверсе"? По наблюдениям, они дают только намёки на возможные пути решения отдельных задач, чем, собственно, тинкеры и занимаются.

С другой стороны, 'Лит действительно справился повторить некоторые "чудеса" (например, баг-контроль, а также телепортацию Трикстера), но у него уж очень уникальный шард, надо признать.

...равно как и не реализованы многие другие возможности, радикально меняющие все расклады, с наноассемблеров начиная.

Скорее всего, в Ворм-версе они так же невозможны, как и в нашей скучной реальности =)
Цитата сообщения KLT-117 от 13.01.2018 в 18:36
Прямые на то указания в тексте.

Я поражаюсь, как можно с таким самоуверенным видом нести подобную чушь. Это неправда. Нигде "в тексте" такого не говорится, а WoG неоднократно говорит обратное, например:

Understanding the details of tinker tech is hard for even tinkers - they can give you the broad strokes ("This is the subspace frequency generator, I link it into the matter de-agitation system here...) but after a certain point, you run into a lot of "I dunno"s from the tinker. The passenger manages most of the minutiae. It's why stuff is so hard to replicate.

Какое уж тут понимание мультиверсов, когда они не понимают, как их собственные изделия работают? Плюс, многие изделия просто невозможно воспроизвести без участия шарда:

You can record video and stuff, follow all the same steps in the same environment and not make it work.

Почему же невозможны? Бактерии же работают. :)

Я же не говорю, что бактерии невозможны =) Но, как уже давно выяснилось, бананосборщики это больше вопрос веры, чем рационального понимания, поэтому вряд ли мы сможем договориться по этому вопросу, если Вы крепко, истинно веруете.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 15.01.2018 в 01:25
Есть три "Богохульства" - хз что такое, но страшно.

Одна из их способностей состоит в том, что пока жива любая из них, она может воскресить остальных. Занимаются они масштабными террористическими атаками на уровне государств. Общепризнано, что действуют они в интересах одной из европейских стран, но какой именно, непонятно. Ещё в Европе многие страны отказались от демократии и управляются монархически.

В целом уровень научно-технического прогресса в мире червя гораздо ниже чем в нашем. Меньше обученных учёных и инженеров, меньше оборудования и площадок, меньше научных архивов и каналов передачи научных знаний.

Вот это сомнительно. Портал Профессора существует, и через него идёт инфообмен с Алефом, где никаких ужасов нет. Учитывая приток научных знаний от анализа (пусть и недостаточно масштабного) шардовых сил и тинкертеха, я полагаю, что в ворм-версе научных знаний несколько больше, чем у нас.

Состояние экономики оценить труднее. Да, Левиафан уничтожил морскую торговлю, но зато на Бет нет гонки вооружений, и вообще, военные затраты гораздо ниже, а это очень существенный фатор.
Показать полностью
Я вот непонело: Оружейник вырубил Дракона, да? Опасаясь "потерять её"? Но что же угрожало Дракону при попытке поймать Скиттер?
Цитата сообщения Мольфар от 15.01.2018 в 09:02
Anonymouse, создатель установил ей суровые ограничения. Оружейник их как-то модифицировал. как именно, мы не знаем.

Очень мутное место, крайне мутное. То есть, убивать членов Девятки эти мистические ограничения не мешали, а вот ловить Скиттер было категорически нельзя, и могло закончиться трагически? Так?

Очень надеюсь, что этот момент будет хоть как-нибудь прояснён в последующих главах.
Цитата сообщения Прозмар от 15.01.2018 в 09:59
Скорее всего, то что с ней произошло связано с непреднамеренным нанесением ущерба ученикам, при попытке преследования Скиттер.

А у меня сложилось такое впечатление, что её Армсмастер вырубил кодовыми кнопками на копье, иначе к чему были эти его странные речи?

Значит, "непреднамеренное нанесение ущерба ученикам" могло убить Дракона? Получается, что да. Ничего себе, поменял ограничения... =)
Цитата сообщения RedApe от 15.01.2018 в 11:09
и Отступник не хотел рисковать, но в конце-концов сделал то, что Дракон хотела.

Значит, по Вашей версии, Дракона вырубило не по желанию Оружейника, а в виде побочного эффекта от вмешательства в её логику? А риск "потерять тебя" был связан вовсе не с ловлей Скиттер, а наоборот, с изменением программы, чтобы НЕ ловить её? Да, так получается довольно гладко, спасибо за разъяснение!

Цитата сообщения Jabberwocker от 15.01.2018 в 11:29
в следующей интерлюдии увидим, что не все так гладко.

А! То есть, эта версия даже будет потом официально подтверждена? Отлично. Вот только чуточку сложновато всё наворочено, как на мой вкус, если без знания спойлеров невозможно даже приблизительно понять, что же произошло =)
Цитата сообщения ETULLY от 15.01.2018 в 11:54
Дракон так-то вырубила свой модуль в 10 арке где-то, когда возникла угроза жизни Тейлор.

Я так поняло, что Дракона там не было, а модуль самовырубился, потому что Тейлор обманула его "примитивный ИИ", на что есть ссылка в последней главе, когда она думает, что теперь-то "Дракон почти наверняка залатала все логические дыры".
Она видит ВСЕ возможные варианты развития событий (бесконечное число, естественно), и может узнать, какой процент из них совпадает с желаемым результатом, типа "Скиттер изловлена".

В данном случае произошло, насколько мы поняли, исключительное событие: Дракон решилась и смогла уговорить Оружейника поломать свою логику, потому что Тейлор обвинила её в нечестной игре и предательстве (вполне справедливо, кстати).
Цитата сообщения 8arlock от 15.01.2018 в 19:19
У гугла уже год, ЕМНИП, как переводом занимается ИИ

И что, сильно улучшился гуглопереводчик от этого PR bullshit-а? Вообще, хоть какую-нибудь разницу можно заметить?
Karahar: ну, я и не прикидывался, будто бы знаю Ваш хедканон. И, тем более, мало надеюсь, что смогу его поменять своей аргументацией. Просто имейте в виду, что возможны (и более вероятны) другие варианты.
Хм. Я, честно, не заметил, но раз все говорят -- приходится поверить ,)

> Ну и, Скитер уж точно не станет Рой.

Вообще-то, псевдоним "Рой" (Swarm) она как раз рассматривала, и отбросила как слишком угрожающий и злодейский =)
Цитата сообщения Анаяретта от 16.01.2018 в 19:18
Да нет, это как раз прямой эффект. ... А "на скорую руку" наловчился слабо контролировать - вызывать судороги, например :)

Это Вы откуда-то знаете, или просто хедканон из головы?
Цитата сообщения Анаяретта от 19.01.2018 в 12:33
Вот кстати да, а за что журналисты Дракона и Отступника так сократили? Это общепринятая аббревиатура, что ли?

По крайней мере, это прямая аллюзия на знаменитую игру Dungeons&Dragons, в обиходе называемую D&D =)
Кстати. Любопытный вопрос к переводчикам: вы не рассматривали возможность перевести Rogue [cape] как Изгой?

Я понимаю, что основной смысл там как в "go rogue", только без "go" =) но отчего-то кажется, что Бродяга как-то совсем почти мимо кассы...
В интерлюдии Бласто написано, кто он и откуда.
Цитата сообщения Хулиган от 24.01.2018 в 17:10
Рой - слово мужского рода, но множественного числа.

Это Вас кто-то сильно обманул.
Цитата сообщения ETULLY от 25.01.2018 в 11:15
Вы так говорите, будто всякую боль можно скрыть, особенно если ты маленькая сломанная девочка.

А откуда вообще взялась эта идея про "ужасную боль"? По-моему, это чистый фанон, родившийся в попытке объяснить, отчего Дина не обманывала Койла, когда была у него в плену. Но это можно объяснить и проще: что, если сила Дины указала, что её шансы выжить выше, если она не будет обманывать?

И, чтобы не изобретать новых сущностей, "предательство" Дины может быть просто попыткой поправить некие важные вероятости, и не нужно быть гением, чтобы понять, что Дина пытается как-то улучшить сценарий "конца света". Просто нет ничего более важного, к чему она могла бы, в принципе, стремиться.
Экспекто Дементум

Нет, это тоже фанон.
Как раз в цитате всё правильно: если врать о чиcлах, то "начнётся хаос".

Нет ни невозможности соврать, ни каких-нибудь "ужасных болей". Просто какое-то время она не сможет пользоваться силой, потому что будет "хаос".
Тагг -- первый нормальный мужик, в смысле -- вообще, человек, который мне встретился из СКП/Протектората. Он совершенно правильно говорит Тейлор: эта идиотская акция способна породить лишь кратковременную рябь в медиа, при том, что злодеи рискуют гораздо более существенными вещами: своей свободой и положением правителей города.

Еще Октавиан Август говорил: не следует ловить рыбу на золотой крючок, -- если рыба сорвётся, никакой улов не окупит этой потери. Поэтому Тагг и объясняет, продолжайте в том же духе, и вас запомнят лишь как малолетних придурков с непомерными амбициями. За что его ненавидеть?

Другое дело, если бы злодеи очнулись и поставили бы себе более вменяюмую цель. Например, они могли бы похитить директора на пару часиков, и познакомить его с Регентом. Ему пришлось бы, по крайней мере, уволиться с текущей должности и переехать. Это, хотя бы, можно было бы засчитать как "легитимную месть" злодеев; а "покусать комарами и пригласить журналистов" -- действительно, ниочем.

Go, go Tagg! =)
Он говорит "пять лет" лишь метафорически, как эквивалент "на длинном промежутке". В этой ситуации точнее было бы сказать "пять месяцев", но он старается подчеркнуть своё преимущество... =)
Цитата сообщения Pippilotta от 27.01.2018 в 15:51
а что там нормального?

Да все там нормальное. Остальные СКП/Протекторат -- либо козлы, либо придурки, а Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает.

Да, система несовершенна, но вместо того, чтобы сделать более лучшую систему, автор/Тейлор совершают дурь и маются этическими уравнениями ради собственного мазохизма.

Тагг абсолютно заслужил сдохнуть.

Фигасебе, он что, убил кого-нибудь? Нет, только приказал задержать преступника? Сдохни, Тагг, сдохни!!!!11
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 16:04
Даже лучше аналогия, Тагг - это типичный кризис-менеджер, который оптимизирует расходы путем увольнения всех "ненужных", сокращения зарплат и увеличения нагрузки.

Как бы, у кризис-менеджера других альтернатив немного. Если не родить новую, и при этом гениальную, бизнес-модель, и если не затягивать пояса, остается только уволить всех вообще и похерить бизнес целиком. Я, все-таки, здесь на стороне Тагга.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 16:15
Это было бы, и выглядело бы, как пустое бахвальство.
Да нет, отчего же? Тут зависит от периодичности, с которой Тейлор будет впадать в такой же идиотизм снова, и от оценки ее шансов загреметь за решетку при каждой повторной придури. Трудно сказать объективно, эти шансы где-то от 0.5% до 5%, что и даёт расхождение в пять лет/пять месяцев...
При следующей атаке губителя это ему аукнется.
Второй губитель в ту же воронку не падает! =)

Цитата сообщения Pippilotta от 27.01.2018 в 16:17
Эмма тоже никого не убила, ничего, ненавидеть это мне её не мешает.
Эмма тоже "должна сдохнуть"? Ну, тогда мне нечего больше сказать: haters gonna hate, кто же запретит Вам досмерти ненавидеть кого пожелаете?
Если окажется что он там кого0нибудь убил, что нибудь изменится для вас? Нет?
Нет, конечно: в человеческом обществе наказание определяет законная процедура суда, по каждому случаю отдельно. Вот, Кальверта даже оправдали (хоть и по ошибке, разумеется).
Показать полностью
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 16:27
Они блокируют самые опасные криминальные области, типа накоторговли.
Ой ли? Так ли опасна шмаркоторговля?
Они помогают справляться в S-угрозами.
В прошедшем времени.
Но Тагг стремится не наладить дела, он стремиться НЕ ПОТЕРЯТЬ ВЛАСТЬ. И ради сохранения власти он пойдет на все, и очевидно по этой причине он мудак
Да вовсе нет, судя по всему. Я как-то не заметил, чтобы были указания, будто Тагг как-то особо заботится о личной власти. С другой стороны, он прямо позиционирует себя, как "солдата системы", и -- по крайней мере, на словах, -- вполне соответствует.

Цитата сообщения Хулиган от 27.01.2018 в 16:30
из-за нарушения Протекторатом неформальных правил перемирия (кому охота, чтобы их личность раскрыли, арестовали сразу после совместной защиты от Губителей)
Насколько я понимаю, Роя раскрыли в результате появления ее Ехидно-клонов, а Ехидна не Губитель. =) Не беспокойтесь, система отмажется -- Тагг об этом отдельно рассказал.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.01.2018 в 16:49
Вот только это именно Тагг - "ломает систему". Неформалы строго следуют сложившимся правилам игры и ничего не нарушают. А ему не сидится.
Не-не-не. Это у Вас аберрация, преступников положено ловить и подвергать наказанию, что значит "ему не сидится"??? =)
И что самое смешное - к нему в город конкретные террористы забрались - Зубы и Падшие. На которых УЖЕ есть контракты. которых можно (и нужно) убивать на месте. Но претензии у него к Неформалам...
Ну, я так понимаю, что если в городе есть убийцы, это же не значит, что воров-в-законе ловить не следует? Или ---?


Добавлено 27.01.2018 - 17:03:
Цитата сообщения Хулиган от 27.01.2018 в 16:58
Могут помочь и в будущем, даже если угроза S класса будет не в этом городе.
Очень сомнительно -- у них слишком много хлопот с "управлением своей территорией".
Потеря при столкновении с Губителями Неформалов, Рой и Баланса с Посланниками это минус тысячи гражданских.
Тысячи? А не "минус три гражданских"? Обоснуйте, пожалуйста.
Система отмажется... для гражданских.
Я больше верю в систему =) злодеев тоже распропагандируют (насколько они вообще поддаются пропаганде за "ради общего блага").
Показать полностью
Хулиган : ну, не каждый же раз такая лафень выпадает? Скорее, в следующий раз они просто погибнут бесславно, силы-то у них совсем не антигубительские...

А от миазмов всех Амелия спасла, разве ньет?

UPD: и вообще, на бойню не было мобилизации, и на Ехидну не призывали злодеев, как мне кажется.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 17:23
Скажите честно, вы просто считаете, что гражданских можно пускать в расход? Ну вот все абсолютно ваши доводы идут из этой предпосылки.

Ммрр? Я как-то вообще про насчёт гражданских не учитывал при рассуждениях. Можно ли их "пускать в расход", нельзя ли, -- это какая-то совершенно перпендикулярная область размышлений. Я вообще-то исходил из того, что акция Тейлор против СКП -- совершенно безумная (и уж точно не в пользу гражданских), и Тагг очень правильно это обосновал в разговоре с ней.
Цитата сообщения Хулиган от 27.01.2018 в 17:29
Без Рой никого Амелия бы спасла, Джек либо убедил ее (а она уже сдавалась), либо убил.
Да, но без Амелии... упс! =)
Призывали, ее объявляли угрозой S класса и это позволяет злодеям присоединится на тех же основаниях, что с Губителями.
Не-не-не. Ее объявили А-классом, и злодеев не призывали вовсе.
Цитата сообщения Ажурная гуашь от 27.01.2018 в 17:40
но собссна Рой до неё добралась и пыталась убедить поработать с мозгами

Ладно. Я не буду спорить о великих заслугах Роя в борьбе с мировыми угрозами...

Собсно, my point в том, что Тагг будет [Спойлер] Рой, и поэтому мы все его так исступлённо заранее ненавидим. А он хороший мужик. Вообще, единственный нормальный из СКП/Протектората. А мы, такие: "сдохни, Тагг, сдохни!!!" Стыдно, граждане.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 17:48
Да, вы их вообще за пустое место посчитали. А ответ прост, на гражданских забивали всегда и все время.
Да нет же! Вот так и знал, что Вы прицепитесь, надо было ЗАРАНЕЕ ответ написать... Если к моим рассуждениям "гражданские" не имеют отношения, это не значит же, что я их "за пустое место посчитал", пустил в расход, и так далее?
И если [Тагг], как вы выразились, "винтик системы", то почему эта система не развязывала войну с И88, с Барыгами и т.п.?
"Солдат системы", я выразился. Очень просто: когда были Барыги, и88 и АББ, Тагга не было в городе...

Теперь есть эти вот самозваные варлорды, он против них и воюет. А Падшие и Teeth вообще только вчера появились; скорее всего, он про них еще вообще не знает. И уж во всяком случае, ни выработать стратегию, ни, тем более, предпринять какие-то действия, просто не успел.

Я точно не помню, но против Батчера Рой будет воевать вместе с СКП, наверное.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 17:59
Разве что с его оценкой мсти неформалов за нарушение договора могу согласиться. Совершенно не адекватная нарушению месть, показывающая их слабость.
Во! Ну, хоть Вы меня понимаете... Хотя бы в этом.

А в чем, собственно, виноват Тагг? Решение напасть на Тейлор ему было спущено сверху, если он не врет (что вряд ли).

Раскрыли бы хотя-бы личность какого-нибудь героя. Да, пострадал бы не вполне виновный, но это было бы предупреждение на будущее. И если СКП после такого предупреждения попробует свое художество повторить, огребет от своих же.
Именно! =)
Показать полностью
Karahar : простите, но с Вами невозможно продуктивно разговаривать: Вы слишком много воображаемого (пример на ходу: "1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями") принимаете за действительное.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 19:38
Еще лучше, а почему "сверху" не могли спустить такую разнарядку на Барыг или Кайзера? Или могли, но не хотели? В данной ситуации есть два варианта: мудак только Тагг или мудак Тагг поддерживает мудацкую систему. И да, что вы считаете главной целью СКП?

Scheisse, удолил свой ответ нечаянно =) Повторяю: может быть, могли и спустили, но дир. Пиго не шмогла исполнить. И то сказать: с Лунгом и Губитель несправился, и есть сомнения, что команда местных хероев смогла бы вычислить, выявить и одолеть Кайзера с компанией.

А может быть, и не могли, во избежание бессмысленных жертв.

Про СКП, -- по-моему, функция следует из названия, защита "гражданских" от парачеловеческих угроз. Не от "шмаркотиков", кстати. А по-Вашему?
Цитата сообщения Jabberwocker от 27.01.2018 в 20:45
Хотя не все сотрудники об этом в курсе.
Как по мне, Триумвират/Котел проводят просто безумную стратегию своими действиями. Включая, да, что их подчиненные совершенно не в курсе их целей (если борьба с губителями, в том числе, вообще входит в число их целей, конечно).
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 27.01.2018 в 20:51
По-моему, врет. Скорее всего приказ шел не сверху, а сбоку (из Котла).
Пфф! А в интерлюдии говорилось обратное:
Теперь всё лежало на Неформалах. Они в некотором смысле стали наследниками Выверта, и, как и с Вывертом, их цели служили целям Котла. Надежды организации основывались на них и на тех решениях, которые они примут. Как и надежды Баланса на выполнение его двадцатитрёхлетнего плана по спасению мира от худшего из беспорядков. На их плечах лежала ответственность за жизни миллиардов.


Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 20:51
И только навалиться впятером на школьницу не сцыкотно.
Хм-м, можно сказать и так, если желаете: победить в Дюнкерке было сцыкотно, в Киеве сцыкотно... а вот в Берлине, в Берлине -- да.

А Барыги у нас не паралюди вот вообще, и обычная полиция без проблем с ними может справиться?
Тут вопрос в равновесии, а был ли смысл побеждать Барыг, чтобы усилить и так уже слишком сильных и88? Чтобы у них стало больше кормовой базы, рядовых участников (и кейпов)? Ну это же классика многостороннего конфликта...
Показать полностью
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.01.2018 в 21:50
Ой, у нас оказывается многосторонний конфликт, ну нааадо же. А как же непримиримая борьба с преступниками? То есть когда противники могут дать по щам, это многосторонний конфликт, а когда появилась возможность безопасно скрысить, то ей надо воспользоваться? И не надо делать аллюзий про сцыкотно, Рой гораздо более "безопасный" суперзлодей, чем Лун, чем Кайзер, чем Толкач. С Неформалами можно договориться, они не терроризируют мирное население, но такую операцию организовывают почему-то именно против Рой. Можно конечно сказать, что теперь в ББ нет других укрепившихся банд, но такое впечатление, что в ББ и в СКП нет ну ваще никаких других проблем.
Ну как бы, да. Всё правильно говорите.
Экспекто Дементум : у нас с Вами разные представления о "цивилизованном человеке", это очевидно. Предлагаю на это закончить. Прощайте; Вы предоставили мне неоценимый материал для размышлений, благодарю Вас! =)
Короче: кто еще, кроме нас со Стейси, считает, что реакция Роя на "нарушение" со стороны СКП была идиотской?
Цитата сообщения K... от 27.01.2018 в 22:42
Все. Но у неё не осталось выбора: Тагг сам довёл ситуацию до того, что ...

OMFG. Пожалуйста, не обращайте внимания на безумный бред неназываемого...

Добавлено 27.01.2018 - 22:48:
Цитата сообщения Анаяретта от 27.01.2018 в 22:44
Раскрытие гражданской личности маски является незаконной мерой, если я правильно все понимаю
Это "неписанные правила" =)
Правильно, но Тейлор хочет продемонстрировать "Nemo me impune lacessit", рискует очень многим, а добивается хера да нихерА.) Вот если бы она захватила Тагга для "разговора" с Регентом или демаскировала кого-л. из хероев, или... но она лишь демонстрирует собственную никчемность, покусав СКП комарами! =)
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 28.01.2018 в 12:47
Забавно, кстати, что глобальный квест Тейлор по спасению Дины ничем хорошим для нее не обернулся. Повод задуматься: может стоило направить усилия в какую-то другую сторону? Всех все-равно при всем желании не спасти.
Ой, вряд ли. С Вывертом все равно надо было разбираться, ведь ужиться с ним на разумных условиях невозможно.
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 19:46
Что АББ, что И88 - это маленькие группы < 50 рядовых бойцов.

А можно поинтересоваться, откуда дровишки? Это очень интересный вопрос, численность крупнейших бандгрупп в городе, но я пока сколько-нибудь точной инфы не нашел, к сожалению.
По-моему, это совершенно неубедительно. В и88 пятнадцать парахуманов, из которых три "лейтенанта", это никак не соотносится с "меньше пятидесяти" рядовых участников. Цифра должна быть, как минимум, на порядок больше. А из того, что подростков-кандидатов АПП примерно столько же, сколько и скинхедов (в Уинслоу), выводим, что численность их банды должна быть примерно сходной.

Точные цифры нигде не указаны (я еще раз проверил сегодня), поэтому все на совести фанфикописцев, если они захотят упоминуть эту цифирь. Но мне кажется, что 150-200 участников это абсолютный минимум, меньше было бы просто смехотворно.
Цитата сообщения nadeys от 28.01.2018 в 21:14
Но ядро банды не может быть более 50 человек, иначе возникают критические сложности с дисциплиной и сохранением секретности.

Это из личного опыта, или?..
Хм-м, новый переводчик? Мне кажется, раньше матерщину так походя-небрежно не вставляли в текст...
— Это зависит от Баланса, — ответила я. — Вы знаете его лучше меня. Он надёжен?

Вообще-то, насколько я понимаю, вопрос был совершенно другой. Тейлор спрашивает: его психика стабильна? он не сойдёт вдруг внезапно с ума?

Отсюда и её реакция на отрицательный ответ Цитрины.

Иначе получается глупость: "-- Он надёжен? -- Нет, но на него можно положиться." =)
Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 13:37
Из чего собственно следует вывод что инфа Вилдбоу о россии - ...

Я, кстати, выяснил, что псевдоним автора звучит как Вилдбо́ (а не Уайлдбоу, как тут некоторые пытались нам указать). См. http://audioworm.rein-online.org/pronunciations/
Цитата сообщения 8arlock от 06.02.2018 в 15:38
PS Роюсь потихоньку в реддите ;)

Реддит слишком большой... Но Вы непременно рассказывайте, если что-нибудь интересное найдётся, ладно?
Цитата сообщения Al111 от 06.02.2018 в 22:06
[Умники в треде.]

У меня от них уже мигрень... Это нечестно! По идее ведь, голова должна болеть у них? Читеры.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 13:27
он же не убивал до Броктон-Бей.

Разве? Он с такой лёгкостью и таким размахом отдаёт приказы убивать и самоубиваться, что у меня сильные сомнения. Или это не считается убийством, если он только приказывает? =)
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 15:03
Разве в тексте не было, что Валефор до этого не убивал и старался не отсвечивать?

Нет, не было. Только о том, что убийцами были лишь несколько главарей Падших, а остальные, типа, "воры и вандалы". Когда Валя начинает разбрасывать приказы типа "убейте их или убейте себя", Тэйлор сначала удивляется, но быстро понимает, что его способности очень хорошо подходят для того, чтобы прятать концы в воду...

И, между прочим, на встрече злодеев он говорит:
— А если появится кто-то, кто должен умереть? — спросил Валефор. — Иногда приходится убивать.
и это можно понимать так, что ему уже "приходилось" это делать.
Цитата сообщения Leo_Winchester от 08.02.2018 в 15:03
Добавлено 08.02.2018 - 15:09:
Я не оправдываю Валефора, но надо признать, что Тейлор больная на голову, если ей вообще такое пришло в голову - выесть глаза кому то насекомыми. Бррррр, мне даже представлять такое мерзко. Уж лучше бы ему язык отрезали, тогда он не смог бы отдавать приказы. Или вариант - обмотать глаза скотчем, как самый нормальный.

Тэйлор потом говорит Мисс-Милиции, что это была необходимая часть большого плана, плюс, своего рода послание Таггу. И обещает "остановиться через несколько дней".

Понятное дело, что по логике Червя всё это выльется лишь в очередную эскалацию насилия, но намерения у неё были разумными...
Цитата сообщения Romannn от 08.02.2018 в 20:28
я тоже удивился, что они ей не заинтересовались, хотя вроде как Джек говорил, что думал над этим

А по-моему он, наоборот, жалел, что не подумал об этом. Что недооценил Скиттер и не сделал её своим кандидатом.
Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 08.02.2018 в 22:31
Эпичный вышел бы троллинг. :-)

Типа, сжечь город, чтобы погреться? Норм, чё.
Цитата сообщения Pippilotta от 09.02.2018 в 12:00
Другой преступник просто бы убил Валефора. Она - не убила.

C языка сняли =( как раз хотел сказать, что Тэйлор просто агнец Божий, поскольку не закусала его пауками насмерть, и дело с концом. Нет злодея -- нет проблемы...
Мне вот раньше казалось, что автор напрасно сделал сцену с нападением на СКП/Тагга такой необъяснимо, нелогично травоядной. Но выясняется, что эта сцена очень удачно контрастирует с предыдущими и последующими эпизодами жестокости в исполнении Тэйлор. Позволяет лучше понять изменение её личности, чем это было бы при непрерывной эскалации, наверное?
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 16:38
Тейлор убила Выверта без суда и следствия. Он умер, совсем, навсегда, без малейших шансов на лечение. Это была не случайная смерть в порядке самообороны, а сознательная казнь. Это уже перевело её за грань закона и нормальной морали. Рассуждать о том является ли ослепление Валефора преступным уже поздно.

С другой стороны, если оставить Выверта в живых, то никаких других вопросов уже не возникнет: он, безусловно, убьёт Тэйлор, и больше никакого морального выбора не последует. Правильнее было бы поступить так? Возможно, но тогда сюжет бы закончился =)
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:18
что такое ЗЛО? это очень претенциозное слово и понастоящему на него тянет только Бойня и [спойлер]

А Падшие? Нилбог? Три Богохульства? ... ... ...
Цитата сообщения nadeys от 09.02.2018 в 17:53
Но при этом ты не обижаешься что тебя официально считают преступником, убийцей, злодеем, тираном.
Да хоть горшком назови...
nadeys,

Я чото непонело: а какой смысл разбирать мотивации? Если кто-то творит зло исходя из веры в Б-га (или сам считает себя Б-гом), то это уже, типа, не Зло? Ну, тогда конечно же...
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 02:29
Что мешало усыпить Выверта и сдать СКП? Спящий он ничего не сделает и его сила далеко не универсальна, иначе он бы не погиб.

Простите, что повторяюсь, но невозможно представить себе ситуацию, в которой СКП способна была бы удержать Выверта. Он ведь может постоянно пробовать самые разные варианты побега в альтернативных линиях, пока что-нибудь не сработает. Плюс, известно, что у него в СКП есть внедрённые агенты. И при его параноидности он просто-таки обязан иметь заранее заготовленные пути для побега. В общем, сдавать Выверта в СКП -- это лишь изощрённый способ самоубийства.

Впрочем, меня коробит во всем этом только один момент - то что Тейлор умудряется после всего этого дерьма находить себе оправдания и делать из себя белую и пушистую, а всех вокруг виноватыми.

Непонятно, отчего такое впечатление у Вас сложилось. Того же Выверта она вовсе не обязана была убивать лично, однако добровольно взяла на себя всю ответственность. Это совершенно не укладывается в схему самооправдания и обвинения окружающих во всех грехах.

Доп: Выходку с Валефором оценивать рано, пока не станет понятен её план целиком. И отчего-то у меня такое чувство, что план этот мне совсем не понравится...
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 10.02.2018 в 03:43
Виноватым в том что Тейлор убийца назначен Выверт.

Это не юмор? Вы действительно считаете, что ответственность за убийство Выверта Тэйлор возлагает на него самого?

И, я вынужден повторить. Она вовсе не была обязана делать это лично. И это было вовсе не её собственное решение, что надо убивать Выверта, а не сдавать властям.

"— Это не обязательно должна быть ты, — сказала мне Сплетница.

— Нет, — ответила я ей. — Думаю, я должна."
Есть выход: надо его сообщения просто проматывать, не читая. Я уже давно так делаю.
Автор немножечко словчил, когда у него Мясник активно избегает воздействия Кодекс, о силах которой никто ещё не должен знать, она ведь получила их лишь шесть часов назад. И заметить её воздействие должно быть практически невозможно: пока оно слабое, оно незаметно, а когда усиливается, то вместе с этим уменьшается способность замечать и делать выводы.

Жалко, конечно, девушку, но "в живых такого оставлять не следует", уж слишком имбовая сила =(
Цитата сообщения GreenWater от 13.02.2018 в 14:21
А как насчёт чувства опасности Мясника Три? Она могла почувствовать угрозу, исходящую от этого противника, и сосредоточиться именно на нём.
Тем более из текста вообще можно понять, что метили именно в Рой, а Кодекс её собой защитила...


Нет, я про раньше, как Мясник всё время избегала атак Кодекс:

--Фонарь и Кодекс направили атаку в сторону Мясника, но командующая Зубов телепортировалась, так что никто не успел нанести ей реального урона.
--Кодекс и Лигейя направили атаки в её сторону, и Мясник исчезла снова, прежде чем они смогли на неё как-то повлиять.
--Несмотря на то, что Кодекс так и не смогла провести атаку в полную силу, Мясник не собиралась давать ей возможность воздействовать на себя даже вскользь.

А чувство опасности у неё осталось только от физических атак, это же было особо отмечено, посмотрите.
Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 17:26
Надо полагать, что разрушение мозга штука неприятная, всякие инсульты чувствуются очень даже хорошо. Поэтому можно считать, что воздействия Кодекса очень заметно жертве.
Да, наверное Вы правы. Тогда чуть менее имбовая сила получается, но всё равно, жуть!

Вообще, Бутчера как-то удивительно легко завалили; я читал фики, в которых противостояние с Зубьями продолжалось неделями, и это вполне оправдано. Надо полагать, что к этому моменту автор уже задумался о том, что надо уже как-то закругляться когда-нибудь...
Польза ещё в том, что она как бы соблюдает "неписанное правило" не убивать. А с другой стороны, если нападать на неё раз за разом, то гарантированно окажешься в приюте для умалишённых. Идеальная сила (была) для тактики Аккорда играть "от обороны".
Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 19:32
Ну вообще, тут скорее наоборот нарушает причем при любом использовании. Какая разница убил ты кейпа или превратил в идиота, второе скорее всего страшнее

Как раз не при каждом ведь! Тут необоходима, конечно, осторожность и самоограничение, чтобы, действительно, с 1 раза мозги не сварить совсем уж всмятку, а только вывести из строя. Потом, как Вы сами говорите, мозг прочухается, и функции более-менее восстановятся. Очень хорошо.

А на второй раз? Восстановятся чуть хуже, наверное? А когда после N-го раза придут друзья и родственники с претензиями: что-то наш товарищ нас не узнаёт и вообще дебил какой-то, можно совершенно честно возразить, ну так это же он сам раз за разом совал голову в микроволновку... =) Очень замечательная сила! А кто поумнее, сами быстро поймут, что лучше поберечь голову и обходить Кодекс десятой дорогой.

Но вообще такая Сила весьма самоубийственна, такого кейпа будут бить в первую очередь (что мы и увидели с случае с Мясником), а защиты Сила не дает.
Ну да, эта сила для командной работы, не для соло. И защищать надо получше (а лучше -- прятать), тут ребята прощёлкали. От спешки, наверное. Не просчитали всё как следует.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 20:18
Делали ли они достаточно хорошую систему против побега, если предполагали, что она будет в искусственной коме?
Я совсем не уверен, что она в коме, но уж руки-ноги то ей Ампутация наверняка -- того? У меня вообще сложилось впечатление (это, конечно, мои собственные домыслы), что ей вообще только мозг оставили, снабдив его системой жизнеобеспечения, ведь зачем поддерживать всякие кишки, лёгкие и прочие потроха сотни лет, слишком накладно. И куда она там будет регенерировать, контейнер-то ма-ахонький? =)

Чтобы взять под контроль, её нужно найти и провести достаточно долгое время вместе, не так ли?
Лично я не думаю, что расчёт был на Регента, скорее, просто завести в "зону Душечки" и вывести таким образом из строя. Но Регент её уже давно "освоил", ещё с тех времён, когда они вместе жили. Оттого она и боялась к нему приближаться.
Цитата сообщения Al111 от 13.02.2018 в 20:52
Т.е. руки-ноги, махонький контейнер - просто домыслы.

Разумеется. Но есть косвенное подтверждение: поскольку Душечка-мясник оттудова так и не освободилась, то, скорее всего, она просто не могла этого сделать. А почему не могла? Ну, например, оттого, что руки-ноги-потроха ей ампутировали, а мозги по технологии Манекена запихали в махонький контейнер...
Цитата сообщения Хулиган от 13.02.2018 в 20:57
А если все знают, что туда нельзя заходить, то там бы были ограждения, как в случае зоны отчуждения нападений Симург?

Хер знает. Вилдбо про это ничего не написал, остаётся только домысливать. Но домыслить несложно: "зона Душечки" сама по себе предупреждает, ещё на краю зоны все чувствуют, как настроение портится, нужно уходить в другую сторону. А Мясник влетел телепортом, в горячке боя сразу не заметил, тут-то Душечка его и скушала.
Практичность! Чем гоняться за каждым говнюком, потом сдавать в полицию... легче погрызть кабеля в телике, -- заскучают и сами уйдут! =)
Цитата сообщения RedApe от 13.02.2018 в 21:42
Вообще-то её, лишённую сознания, затащили в зону собаки.

Да? Виноват, я по диагонали читал. Не люблю батальные сцены, посекундные описания драк, вот это вот всё.
Цитата сообщения Хулиган от 14.02.2018 в 17:46
3) В-третьих, именно Неформалы сорвали попытку соглашения с героями и злодеями и скорее всего СМИ это представят как злодее не захотели перемирия из-за своих злодейских амбиций,

А что заставляет Вас думать, будто протекторат хоть кому-нибудь раскрывает даже сам факт переговоров со злодеями? Не говоря уже о том, чтобы отчитываться перед СМИ о предмете и результатах этих переговоров.
Цитата сообщения nadeys от 15.02.2018 в 16:01
я не помню точно, но они вроде бы очень быстро начинали гнить

Дело даже не в этом. Накормить голодных вовсе не значит решить проблему голода. Они тогда быстро размножатся, и проблема тут же вернётся обратно. Аккорд, скорее всего, планировал произвести депопуляцию.
А были какие-то разговоры про это. Вроде бы, автор обсуждает такую возможность (с какими-то продюсерами, надо полагать).
Цитата сообщения rational_sith от 17.02.2018 в 19:00
Есть много вещей, которые могут пойти не так

Да там буквально всё может пойти не так, и, вероятнее всего, именно это и случится.

Начать с того, что достойная экранизация Червя обойдётся в чёртову прорву денег на спецэффекты, которых понадобится больше, чем в Star Wars. Столько денег никто не даст, значит, экранизация будет поганенькая.

Потом, там же большинство персонажей underage, значит, в свете современных тенденций по защите детей от информации безжалостно порежут сценарий (а есть ли там в сюжете хоть одна "безопасная" тема, вообще? Там же сплошное насилие, кровища, издевательства, норкотеги, и даже, о ужас, секс с участием шестнадцатилетней.) Так что особого оптимизма... гм-гм.
Вообще-то, если подумать, то "чуйства" Тэйлор к Брайану очень рациональны, по сути:
1) Надо с кем-то замутить. Возраст, гормоны, пора.
2) В школе голяк, травля.
3) Искать кого-то "на улице" проблематично, придётся скрывать жизнь-в-костюме, объяснять отлучки и травмы, не вариант.
4) Регент холодный и эгоистичный, не вариант.
5) Брайан "надёжный и спокойный", отлично!
Перевод, конечно, замечательный. Но, к сожалению, регулярно проскальзывают совершенно необъяснимые ляпы. Вот, например, это:

— Время. Можно узнать?


На самом деле, Кэль спрашивает: “A time limit. Can I ask?”, то есть, нельзя ли уточнить "ограничения по времени", о которых только что сказала Тэйлор.

Сегодня в рубрике "Необъяснимые ляпы переводчиков":
— Как бы я ни была благодарна за свободу слова, — произнесла Мисс Ополчение, — я также благодарна за право хранить молчание.

Ничего не кажется странным или неуместным? В русском языке нет абстрактной, безадресной благодарности (во всяком случае, не "за свободу слова"). Адекватным переводом было бы "— Как бы высоко я не ценила свободу слова ..."
Цитата сообщения Анаяретта от 03.03.2018 в 18:39
Не знаю, мне кажется, тут "адрес" благодарности в виде Конституции, законов и пр. вполне отчетливо прослеживается

Вот и я не знаю, но очень сильно глаз резануло. Сразу начал вверх по тексту смотреть, кого же это она благодарит? =) Потом сообразил, что там, наверное, абстрактная gratitude, которую перевели как "благодарность"...
Цитата сообщения RedApe от 03.03.2018 в 19:33
Хотя мне показалось, что она, как иммигрантка, делает реверанс в сторону Америки.

Разумеется; мне то же самое послышалось. Можно перевести "благодарна нашей стране", но это будет чуточку громоздко, скорее всего?
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 07:48
К тому же не нужно забывать, что Александрия входит в состав Котла и имеет доступ к услугам Двередела (интерлюдия самой Александрии). "Дверь мне" и она моментально оказывается и вне зоны контроля Тейлор и в больнице.

Интересно, а как именно они дают команды Дверному? Голосом? Тогда у Александрии большие проблемы...
Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 10:02
Проблемы в рамках какой стратегии? (каких планов)?

Я имею в виду, что с насекомыми в горле она, наверное, не может скомандовать, чтобы ей открыли портал?
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2018 в 17:55
В итоге Тейлор с большим количеством лапши на ушах смиренно работает на Котёл. Ключевое слово "смиренно".

Кстати, есть один фанфик, где план Александрии/Котла срабатывает, и Тэйлор начинает работать на них. Только он заморожен, кажется.
Не, ребят, вы как хотите, а Шелкопряд -- блестящая находка переводчиков, ничуть не хуже, чем Bonesaw --> Ампутация. Дословный перевод, конечно, Ткач, но это же ужасно... неужели сами не слышите?
Хм-хм, http://oi63.tinypic.com/13yntc6.jpg
Чёрт. Пытаюсь найти, как переводчики справились со словом "boogeymen", но никак не могу найти это место. Там Contessa и Number Man расстреливали врагов (уже не помню даже, кого именно). Вот уж воистину, размер произведения "о, боже мой!" =)

Никто не помнит, в какой это главе?
Цитата сообщения Noncraft от 11.11.2018 в 03:03
Anonymouse, 18-19-20 арка, кажется. Когда Котёл захватывал Притворщика. После ареста Тейлор, но до Нью-Дели.


Притворщика герои захватывали в 23.2, но там он уже был под контролем Котла. 18--20 я просмотрел, но этой сцены не нашёл...

А простыни, которые только в три отдельных сообщения влезают, в комментариях к произведению -- однозначное зло. Может быть, беседовать лучше в https://fanfics.me/fandom242?action=community ?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть