Червь (джен)

В пределах видимости Трикстера.
Снова повторю - о том как работает аппарат/сила, который использовали в этот момент Вы не наете. Но почему-то считаете, что телепортацию использовали неэффективно.




Как минимум - за полтора года. В 16.10 Выверт говорит, что он нанял Цирк и Колесничего полтора года назад. Не зря я указал минимальную границу в 2 года.



Откуда известно, что Койл знает правильные числа? Дина не задавала вопрос (использование силы связано с болью).



Речь не о "предотвратим", а о "предупредим". И обеспечим своевременную эвакуацию и сбор масок. Или хотя бы прикроем свои активы.



С Манекеном и во время второго боя с Луном - об этом нет никаких упоминаний. В первом бою с Луном - мега помощь... собаки сбросили Луна с крыши. К этому моменту Лун уже был ослеплен и искусан до такой степени, что потом потерял некоторые части тела. Момент когда он снова начал бы видеть неизвестен (как и то - прибудет ли Оружейник до этого).



Не согласен. С ним все то. Он всегда был таким.
Наезжать на Лизу (силой вербовать) - глупость.
Подтягивать Странников - глупость.
Похищать Дину - глупость.
Он систематически делает ошибки, которые просто пока не сказались. Просто почему-то Вам кажется, что он умный и сильный лидер. Это не так.



А причем тестовая площадка?
Если количество миров бесконечно - значит они дадут бесконечное количество энергии. Которая и нужна китам. Нет смысла летать к новым мирам.
А если количество миров конечно - то невозможно появление нового мира на каждое новое действие.

*задумчиво*

Это что ж за семья у мэра Б-Б. если у него сын - Триумф, и дочь - Дина. Оба с шардами, соот-но, оба прошли через триггер.

---Откуда известно, что Койл знает правильные числа? Дина не задавала вопрос (использование силы связано с болью)



---Это что ж за семья у мэра Б-Б. если у него сын - Триумф, и дочь - Дина. Оба с шардами, соот-но, оба прошли через триггер

Триумф клиент Котла

Проблема в том, что у него нет собственных способов узнать заранее о событии. Есть, конечно, Дина, есть аналитики, есть провидцы Протектората, но его личная сила узнать о событии, которое только собирается произойти, не поможет. Поможет минимизировать потери, выбрав ту из веток, в которой он был в более удачной позиции, если такая есть, не более.

Да при том, что если б их цель была материя, они б ели звезды и космическую пыль. Они ж искали биомассу для своих шардов с очень неясными критериями пригодности (факт). Кроме того, есть естественный предел развития, которого ты можешь достичь повторяя одну и ту же рутину (тренировка шардав - одна из явно заявленных целей китов). Ты не станешь супер-пианистом оттачивая собачий вальс, всего лишь соупер-собачевальсером. Если упорно препарировать лягушек, ты будешь знатоком лягушек, что едва ли поможет стать кваниовым физиком. Если экспериментировать над людьми -- ты упрешься в потолок гораздо позже, но все равно упрешься, пока не выйдешь за рамки ограничения биологического вида. Следовательно, необходимость разнообразить поле экспертментов/рабочий материал. Тут уже нужны марсиане, но это уже лирика.

И китвы уже создавали миры, опосредованно или нет. Мир Бэт от мира Алеф ничем не отличается кроме наличия порахуманов в первом (слабое саидетельство, впрочем).

Добавлено 14.09.2017 - 11:13:

Хотел ответить, но меня опередили. Цитата выше.

Добавлено 14.09.2017 - 11:32:

А вот я с вами как раз согласен, по генеральному пункту по крайней мере. Если у тебя сила мыслителя, это еще не значит, что ты умен. И сила Койла, честно говоря, не особо позврляет прикрыть этот тыл.
Но вы не правы по двум пунктам. Во-первых, Сила Койла -- ужасный Оп, независимо от того, как он ей распорядился. И во-вторых, Койл-таки изменил себе в алследнем эпизоде. До сих пор был методичен и неспешен, а здесь пытается обыграть нашу Попрыгунью-стрекозу на ее поле.

Койл обещал подстраховать миньонов в борьбе против девятки. Нет причин подозревать его во лжи.
Тут весь фокус в том, что действие его силы заметить очень трудно, т.к. никто кроме Койла не подозревает о существовании всех тех других вселенных, где что-то пошло не так.

Дина же вроде не дочь а племянница.
(и фамилии у них разные...)

XOR
а, а пощему я думала что дочь?

Это естесственное ограничение его силы. Он очень медленный. (То есть так все выглядит со стороны, потому что значительная часть его активных действий происходит в отброшенных реальностях (неудачных аутивных действий). Со стороны вообще может показаться, что половину времени Койл сидит в глубоком бункере, ковыряя в носу и уставившись в потолок.)

Peppinator
а я почему-то сначала так же думал, до тех пор пока не увидел фамилию мэра)

Добавлено 14.09.2017 - 11:57:

Однако "энергетический вопрос" у них стоял, бесконечными запасами энергии они не обладали.


Ну а тут же вопрос времени, или сдаться, или попытаться переиграть, предварительно подготовившись.

Он медленный только если осторожничает. Но обычно он осторожничает. Естественное ограничение его силы - долговременные последствия. Если в краткосрочной перспективе ему обычно удаётся вывернуться, то в долгосрочной может соорудить себе немало проблем.

Так Койл, по-моему, неплохо прикрылся? Никто из Недосторонников не погиб, никто из Гастролеров не погиб, сам он не погиб, база цела. А на остальных ему наплевать.

Я тут подумал, что тактика "выбирай из двух вариантов наилучший" не всегда ведет выигрышу в целом.
Подозреваю, что Выверт впал по этому поводу в своеобразную иллюзию. Что его в конце концов и погубит.

Поменять Тейлор на холодильник не сложнее, чем было поменять Тейлор на двойника.
Давайте я нарисую картину для вас. Создаем супер-пупер ловушку, помещаем туда холодильник, двойник в это время тусует в сторонке, вне неминуемой опасности, но поблизости. После подмены Тейло двойником, Тейлор и холодильник в пределах видимости- -- меняем. Типа как игра в наперстки.

Добавлено 14.09.2017 - 12:28:

Дина -- племянница.

*шепотом* я понимаю, о чем вы. Наверно, он тайный садист и мучитель детей.

Кстати, сын у него *спойлер*. Единственный *спойлер*, через *спойлер*, это подростковый каприз избалованного мажора.

А подменять Тейлор двойником кто будет? Ещё одно устройство? А откуда оно возьмётся?
Или дадим ей после первого перемещения время среагировать?

Я понимаю, почему вы против идеи запасного устройства, учитывая что первое соорудил Лит. Но Трикстер такие трюки с быстрыми повторными телепортациями слегкостью проделывал и его особо не волновали вопросы морали.

Добавлено 14.09.2017 - 13:19:

Верно. Медленность -- ограничение стратегии, хотя что касается долгосрочных последствий -- это проблема характерна для самого процесса планирования вообще, не только для Койла. Он всего лишь не имеет серьезных преимуществ пред любым некейпом в этом отношении. С другой стороны, его сила позволяет решить любую задачу: в том числе и любую многоходовку, если он не ограничен по времени.

Добавлено 14.09.2017 - 13:27:


Это только потому, что всегда есть третий, еще лучший вариант, до которого Койл не догадался. Т.е. выбрать из двух вариантов наилучший не означает ввбрать наилучший из всех возможных. Если задача поддается поэтапному решению и функция полезности точна, то максимизация ее на каждом этапе -- хорошая стратегия. Если функция полезности учитывает не только материал, но и перспективы -- она идеальна. В этом случае единственное отличие от силы Контессы будет в том, что Койл должен вслепую находитьи вариант, приводящий к максимизации функции на каждом этапе.

Очень теоретически: т.е. если а) мир стоит на месте, пока он десятки раз пытается прокрутить многоходовку и б) успех или неудача каждого хода для Выверта очевидна. Т.е. если на втором ходу в организацию входит шпион, и на пятом Выверт его обнаруживает, то слив информации на третьем и четвёртом он никак своей силой не предотвратит, а это может сделать невозможным успех шестого.

а теперь подумайте, как с его возможностями периодически проводить профилактику стукачей

Heinrich Kramer
так время-то не безграничное, возможно ближайшая возможность проверки как раз появилась только на 5-м шаге
а критичная информация уже ушла где-то чуть раньше.

Добавлено 14.09.2017 - 15:00:

Да нет, видимо речь о том, что лучший вариант для текущей ситуации не является лучшим в глобальном смысле.
Так-то жадный алгоритм ведёт нас в локальный максимум, а вот с глобальным максимумом - проблема.


Так именно что такая функция полезности с учётом перспектив - это к Контессе.
А Койл может только оценивать текущую ситуацию и выбирать 1 из двух.

День первого выхода Тейлор.

Ветвление0.
Койл узнаёт что АББ готовятся напасть на Неформалов. Даёт им приказ идти ва банк. Неформалы быстро двигаются на территорию АББ и вступают в бой с Луном. В процессе боя с "детишками" Лун становится всё сильнее и сильнее. Появившаяся Тейлор сначала не понимает на чьей стороне нужно сражаться, а потом Лун полностью обрастает бронёй и становится слишком поздно. Неформалы и Тейлор убиты/тяжело ранены/взяты в плен.

Ветвление1.
Койл узнаёт что АББ готовятся напасть на Неформалов. Даёт им приказ быть очень осторожными. Неформалы двигаются на территорию АББ медленно, натыкаются на Они-Ли и после недолгого боя заставляют его сбежать. Параллельно с этим Тейлор в одиночку вступает в бой с Луном и пока он небронирован накачивает его почти смертельной дозой ядов. Подоспевшие Неформалы обезвреживают ослабленного Луна. Лун арестован Оружейником.

Стереть ветвление0.