Червь (джен)

nadeys,

Я чото непонело: а какой смысл разбирать мотивации? Если кто-то творит зло исходя из веры в Б-га (или сам считает себя Б-гом), то это уже, типа, не Зло? Ну, тогда конечно же...

Anonymouse

Если подростки убивают и калечат из своего субъективного желания "навести порядок", то это уже не Зло? Ну, тогда конечно же...

nadeys
Тут вопрос по идее не в мотивации, а в методах. В случае с Неформалами они устанавливают злодейскую власть, которая с большой вероятностью не будет работать без угроз и оразов отбитых ублюдков, с которыми связываться - себе дороже, это - метод. Цель "навести порядок".
Хотя в каком-то смысле, признаю, у того же Нилбога цель "оставьте в покое"/поиграть (если я правильно поняла), и методы, ну, с большой натяжкой, но удобоваримые (для мира Червя, не для нашего, ни в коей мере).

Конечно, нет. Потому что имеют большое значение объективные последствия их поступков. Ну, то есть, насколько субективное желание совпадает с объективными результатами. Если совпадают, то всё ОК.

Хирург калечит. А честный гражданин при самообороне может и убить, имеет право.

Мотивы действий имеют значение (не определяющее, но большое) даже для уголовного кодекса, а он вообще такая штука, что более "законного" ничего уже не придумать.

Добавлено 09.02.2018 - 18:59:

Эээ... Выверта?.. Вот прям его? С кучей дополнительных планов, возможностью как добывать, так и раздавать деньги в больших количествах, с множеством оплаченных закладок во всех местах, включая суды, власть и силовиков - взять и отдать в руки коррумпированного СКП, где у него несколько людей на зарплате и где он сам - вообще-то, номинальный глава?

И свидетель против него - беззащитный подросток-наркоман, безопасность которого будет обеспечивать полиция и СКП (см. про наёмников выше)?

"Дай бог нашему теляти волка сьисти" - это ироничная поговорка, а не руководство к действию.

...
"Есть старые лётчики. Есть безрассудные лётчики. Нет старых безрассудных лётчиков".
Такие идеи приходят в голову только людям, которые ни разу в жизни не сталкивались с плохими людьми или серьёзными проблемами. Потому что при первом же лобовом столкновении с реальностью либо все эти идеи вылетят из головы, либо вылетят из головы вместе с мозгами.

Ну, у нас пускают. Правда, это вторичная переработка урана, а не куски радиоактивного бетона с ЧАЭС, на если Бегемот сожжёт урановый рудник, его можно будет ещё раз использовать! Правда, куча народа за просто так передохнет, т.к. извлекать энергию из радиации люди так и не научились.

Добавлено 09.02.2018 - 19:03:

А теперь вспоминаем милые привычки Выверта, а так же то, что он пытался до этого сделать всю ночь. В худшем случае превышение пределов самообороны, но эту статью уже даже у нас отменили.

Добавлено 09.02.2018 - 19:08:

А теперь вспоминаем в чём сила Валефора и что он пытался приказать до того, как Рой его ослепила.


Учитывая, чем Выверт до этого занимался всю ночь - максимум превышение необходимых пределов самообороны. А учитывая его связи и работу на Котёл - возможно, его бы освободили прямо в здании СКП. Так что и превышения пределов по сути нету.

Добавлено 09.02.2018 - 19:09:

Ну, если позволить массовому убийце и дальше убивать, попутно стоически терпя провокации - это добро, то я уже и не знаю.

Котёл. Связи. Суда не будет.

Его выдернут просто из камеры.

У эцилопов у самих рыльце в пушку.

Религиозные тексты сами по себе знатные сборники взаимоисключающих параграфов. А масштабы религиозного влияния на светскую жизнь вызывают стремительно крепнущее желание провозгласить Крестовый Поход атеистов.

Подчинение через взгляд, программирование речью.

Рой - не герой. о чем спор то? как говорил старина Мегавольт " кто проворен и хитер, тот не пойман и не вор".
у каждого своя мораль вон недавно целое государство радостно резало наркоторговцев. Валефор, на минуточку, уже отдал приказ Чертенку убить Рой и Регента и самовыпилится и делал это раньше, зачем с ним разводить нюни? Это государство так сказало, что Клетки достаточно для кейпа-убийцы (обычного человека там на электрический стул, интересно?). А у каждого конкретного человека могут быть свои мысли чего именно заслуживают всякие серийные убийцы , педофилы, насильники и т.д.

Вот тут соглашусь с каждым словом. Странно, что находятся люди, которые оправдывают ее действия. Она давно преступница, нарушает неписанные правила, и при этом ещё лыцемерит. Благими намерениями дорожка в ад - вот это про Тейлор и ее методы.

В общем, см. Дневники Вампира. Один в один вампирское внушение.

Добавлено 09.02.2018 - 23:19:

Ага, она должна принимать удары и смиренно нести все тяготы жизни в соответствии с законами непротивления кому угодно насилием. Напомню про Валефора - он к моменту, когда Тейлор вмешалась, УЖЕ пытался её убить (причём как раз был в процессе попытки), а про Выверта и вовсе слушать смешно. В догонку к уже приведённым аргументам - а вы вообще помните, в чём его сила и о том, что бы загнать его в такую (на коленях без наёмников и развёрнутой альтернативы) потребовались месяцы напряжённой работы Сплетницы и Дины? И если даже не сдавать его в СКП, а просто дать лишний часик, то кто сможет гарантировать, что он не вывернется, использовав пару сотен попыток?

Серийные убийцы заслуживают только смертной казни.
Педофилы кастраций.
Насильники тюремного заключения.
Тут не может быть иных мнений. Тем более никакого самосуда.
Что касается Рой, то добро от зла отличается в первую очередь средствами достижения цели. И тут Тэйлор однозначно уже на темной стороне.в последних главах было много о том, что Рой хотела бы видеть броктон бей процветающим и т.д. но это такое самоуспокоение на деле она преследует другие цели.
Главная ее проблема что думает будто только она знает как будет лучше для остальных. Пример как она строит отношения с брайном.
Мир червя слишком подстраивается под Тэйлор все события происходят так чтобы Тэйлор оставалась в образе антигероя с принципами, но это выгляди очень нереалистично .
Враги атакуют Тэйлор не чтобы ее убить, а чтобы дать ей моральное оправдание мол я только защищалась и пофиг что она творит беспредел. И так понятно что Гг не может умереть в любом случае ведь события происходят по воле автора, который придумывает новых злодеев лишь чтобы Тэйлор могла самоутвердиться на них.

Grafomaniak
ну так это, человек который думает "если я поймаю педофила который навредил моему ребенку, я его убью" он думает как преступник? так таких подавляющее большинство.

А Атос и Д Артаньян - антигерои?- ведь один повесил 16летнюю невесту просто потому что у нее на плече было клеймо. Ничего не выясняя, пока она была без сознания. А второй в*бал ее, притворившись ее любовником. Хотя до того как он стал мушкетером в Менге Миледи сказала Рошфору его не убивать. Ну и под занавес четверка мушкетеров и лорд Винтер устраивают ей казнь.

Melusine
"ну так это, человек который думает "если я поймаю педофила который навредил моему ребенку, я его убью" он думает как преступник?"
Одно дело думать, но людей судят по поступкам .

На минуточку, а кто Вы такой, чтобы решать за других, как им думать?

То есть если персонаж прописан конченым подонком, то это только произвол автора, что бы главгероя оправдать, а так он милейший человек? Валефор убивал и в момент, когда Тейлор ему вломила, он аккурат пытался её убить, нападая на неё на её же теритрории. Выверт вообще пытался убить Тейлор всю ночь. Но, разумеется, ей можно только страдать. Отвечать на нападение - не, так не по понятиям.

XOR
Я не решаю как Вам думать а просто предложил наиболее на мой взгляд подходящие меры против убийц педфилов насильников.
Ну какое должно быть более адекватное наказание для перечисленных преступлений?

О! А вот и взаимоисключающие параграфы пошли. Хотя это скорее попытка скрестить ежа с ужом - сначала "добро от зла отличается в первую очередь средствами достижения цели", и в следующем же предложении "Рой хотела бы видеть броктон бей процветающим и т.д. но это такое самоуспокоение на деле она преследует другие цели". то есть как только начал пользоваться не одобренными официальными властями методами - так сразу же твои цели незаметно от тебя меняются.

Karahar
"если персонаж прописан конченым подонком, то это только произвол автора, что бы главгероя оправдать, а так он милейший человек?"
Обычно над мотивацией злодеев авторы много не парятся, а автор червя совсем обленился походу после выверта нормальных злодеев и не было.
У офиц власти есть перед кем отчитываться поэтому в их целях сомнений меньше, рой только перед собой.
Ну что мешает рой поити навстречу властям кроме раздутого эго?

То есть террористы-косплееры Губителей уже няшки? Прикольно. Если что, Падшие - это вроде Бойни, только слабее и с шакальей тактикой.