Червь (джен)

Проблема в том, что Бакуда так и застряла на шантаже бомбами, тогда как Тейлор поднялась на помощи людям и инцидент в банке уже никто не помнит. Тем более от действий Рой гражданские не пострадали.

Добавлено 12.02.2018 - 19:54:

Вообще то её уверенность в себе Сплетница поднимала месяцами. Ну и резкая смена обстановки, ну и в самой школе она вполне демонстрировала силу характера, хотя цели приложения сил (отказ от использования новых возможностей против превосходящего противника) и является ярким проявлением "комплекса героя".

Karahar
ваша ошибка в том что вы не умеете различать свою точку зрения, точку зрения Тейлор и точку зрения простых американцев

Вы обладаете метазнанием о принципах функционирования земли-бет и делаете в целом правильный вывод что действия Тейлор это хорошо и правильно.

Но американцы НЕ обладают метазнанием.

Обьём информации обычных американцев сильно отличается от вашего. И исходя из этой ограниченной информации они делают выводы что Рой злодейка/героиня/тиран/сепаратист. Да, это неправильные выводы, но не потому что они глупые/злые, а просто потому что они не знают того что знаете вы.


Тейлор тоже не обладает метазнанием. Она совершает очень рискованные поступки, ходит по самой грани морали в надежде на лучший результат. Калечит злодеев, избивает героев, захватывает имущество, помогает сплетнице в разрушении протектората не будучи уверенной что не сделает хуже чем уже есть.

Именно поэтому мы и критикуем Тейлор за безрассудность. Не потому что её действия неправильные вообще, а потому что 'с её точки зрения' эти действия недостаточно обоснованны.

Перечитайте ещё раз конец предыдущей главы. Там народ ей лично говорит, что про неё они помнят. А именно защиту от беспредела, наказание беспредельщиков и наведение порядка коснувшееся лично их. Поймите наконец - США там или ещё чей менталитет - это НЕВАЖНО. После нападения её на банк были Левиафан и Бойня, и в обеих случаях Неформалы показали себя прекрасно, а с т.з. непосредственно атакованных Бойней - ещё и гораздо лучше СКП и Протектората. А учитывая, ЧТО такое Губители и Бойня - про такие мелочи, как ограбление банка в начале карьеры уже не помнит никто, кроме кучки гиков.

меня отпаивали водкой
после того как я узнал
о скрытых смыслах и значеньях
моих рассказов и стихов

Сказал бы МакРей, но ему некогда))

Karahar
вы хоть осознаёте что утверждения кучки школьников из неблагополучного района ни в коем случае не являются маркером общественного мнения для целой страны?


это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ! вы знаете что они показали себя прекрасно
точка зрения персонажей ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВАШЕЙ


Сие утверждение высосано из пальца.

Да ей пофиг на остальную страну.
Нацгвардию против кейпов просто так не двинуть, ордера на убийство по ее душу пока не выписали -- так что остальная страна ее не интересует.

Jabberwocker

А потом она ходит и удивляется почему остальная страна считает её агрессивной психопаткой.

1. А какое остальной стране дело до ограбленного банка на фоне Бойни, которая(в отличии от банка) является МЕЖДУНАРОДНЫМ фактором? Это я к тому, что мнение людей, которые непосредственно взаимодействуют с Рой, может оказаться более значимым, чем данные об одном из ранних эпизодов, в котором даже пострадавших среди гражданских не было.
2. Э-э-э... Каких персонажей? Все причастные прекрасно видели, что с Бойней в первую очередь сражались Неформалы и Скитальцы.
3.Нет, это мнение атакованных Бойней людей, когда герои сидели на попе ровно, пока злодеи сражались с террористами.

Karahar

У вас есть пруфы?

Вы забыли про объединённые силы Протектората и И88 рейдивших Бойню?
Вы забыли как Проекторат убил Манекена и Краулера?
Забыли про Легенду который в одиночку контролил Сибирь?

Вы забыли, что "объединённые силы Протектората и И88" (Протекторат сотрудничает с неонацистами, что тоже весьма характерную реакцию вызовет) припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев? Причём все потери у Бойни после этой атаки - работа Неформалов.
Вы забыли, КАК Протекторат убил Манекена и Краулера? Напомню - сначала он дождался, пока на Бойню нападут Неформалы и Скитальцы, а потом тупо разбомбил кусок города (безрезультатно) и ввязался в бой, в котором его тупо поимели, а Краулера вообще только на "слабо" взяли. Ах да, а ещё использование Неформалов как приманки и попытка их унитожить вместе с Бойней.
Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы? Причём для внешнего наблюдателя делали это куда эффективнее и пафоснее.

Karahar
>>>Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы?

Я не забыл. Я прекрасно помню что Неформалы сыграли важную роль, но это не даёт вам повода врать присваивая победу исключительно неформалам.

>>>Протекторат сотрудничает с неонацистами

У вас двойные стандарты. То вы активно ссылаетесь на то что сотрудничать со злодеями жизненно важно, то вам становится западло сотрудничать с какими-то отдельными злодеями.

>>>припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев

Неправда. Они напали одновременно, просто повествование было с точки зрения Тейлор которая не сразу заметила что на поле боя присутствуют и другие силы. Но вы ведь не умеете отличать субъективную точку зрения персонажа, от объективного течения событий.

>>>КАК Протекторат убил Манекена и Краулера?

Это исключительно ваша вкусовщина. У кого-то вроде Александрии способности требуют лично лезть в гущу драки, а кто-то вроде Пиггот предпочитает отдавать приказы сидя в комфортном кресле. Главное результат.

>не даёт вам повода врать присваивая победу исключительно неформалам.
1. Вру не я. Я не приписываю победу исключительно Неформалам, я просто отрицаю, что никто о участии (и весьма важном и крайне достойном на фоне прочих включая героев) не знает и этого не учитывает.


>активно ссылаетесь на то что сотрудничать со злодеями
2. **рукалицо**. Кто тут талдычил об общественном мнении? Я говорю о том, как оное мнение воспримет факт того, что герои сначала отсиживаются, пока Неформалы и Скитальцы сражаются с Бойней, защищая гражданских и даже побеждают (свидетелей победы Рой над Манекеном дофига и больше, как и свидетелей последующей заботы о пострадавших, и заметивших то, что герои их бросили а помогают злодеи не меньше) а потом В СОЮЗЕ С НАЦИСТАМИ атакуют УЖЕ АТАКОВАННУЮ Неформалами Бойню. Я НЕ про сотрудничество со злодеями, я про то, как действия героев выглядят со стороны. Причём на самом деле всё не так плохо, как может показаться. На самом деле всё ЕЩЁ ХУЖЕ. Никакого сговора НЕ БЫЛО. Герои и нацики напали на Бойню БЕЗ согласования.


>повествование было с точки зрения Тейлор которая не сразу заметила
3. Ну, так и Бойня нападение Протектората заметила только перед самым бомбовым ударом, до этого тот же Краулер уже довольно долго нападал на Неформалов и Скитальцев, пока Рой со Сплетницей и Сукой Сибирь держали. Вот лохи.


>Главное результат.
4. Вот именно. А результат - практически полный провал. По всем пунктам, в том числе и устранению Неформалов.

Karahar
есть большая разница между "учитывать вклад неформалов в победу над бойней" и "за помощь против бойни автоматически считать их героями"

За годы очень многие суперзлодеи по всей америке участвовали в битвах с бойней. Джек Слеш даже специально отдаёт дань уважения Кайзеру который в их прошлую встречу достойно показал себя, но это ни в коей мере не делает Кайзера менее злодеем.

>>>Ну, так и Бойня нападение Протектората заметила только перед самым бомбовым ударом

перечитайте соответствующие главы и прекратите нести чепуху. Там была целая цепочка разных стычек в разных местах города и с разным составом участников.

>>>А результат - практически полный провал.

Манекен и Краулер.

"Помощь"? Лол. В МОБА-играх такая "помощь", как от Протектората, называется "стилкилл".

Как раз недавно перечитывал. Состав участников: Неформалы-Бойня, Скитальцы-Бойня, Неформалы_и_Скитальцы-Бойня, Бойня-Барыги, Бойня-гражданское_население. Это если отбросить этап вербовки нового члена Бойни. Если не отбрасывать, то наличие в составе участников Протектората говорит отнюдь не в пользу последнего.

Нет, в идее, что Протекторат годами борется с Бойней, а Рой и Неформалы столкнулись с ней один раз, есть некий здравый смысл. Но не нужно забывать, что в глазах общественности Протекторат годами мог максимум прогнать Бойню, а Неформалы и Скитальцы ее победили. По крайней мере, в глазах общественности Броктон Бэй.

А можно пруф цытатой с книги, про то что "общественность Броктон-Бей" считает что именно Неформалы победили Бойню?

Не будет пруфа, это моя головопушка. Основанная на

Если из этого не видно явно, что минимум треть довольно благополучных жителей города считает Неформалов ответственными за свое выживание, то я уж и не знаю, что еще нужно. Нотариально заверенный скриншот, подписанный лично Александрией?

Автор немножечко словчил, когда у него Мясник активно избегает воздействия Кодекс, о силах которой никто ещё не должен знать, она ведь получила их лишь шесть часов назад. И заметить её воздействие должно быть практически невозможно: пока оно слабое, оно незаметно, а когда усиливается, то вместе с этим уменьшается способность замечать и делать выводы.

Жалко, конечно, девушку, но "в живых такого оставлять не следует", уж слишком имбовая сила =(

>> Четырнадцать голосов в голове Душечки
Я, наверное что-то упустил или забыл... При чем тут оказалась Душечка? Что она сделала?

Её задело вскользь, когда она тупила клонов, и очень не понравилось.

Zulan

Душечка - эмпат, транслирующий эмоции на энном расстоянии.
Девятка ее упаковала в биотехнарский кокон, сделав так, чтобы она точно выживала, усилила прием отрицательных эмоций и бросила на дно залива.
А теперь подумайте, какие эмоции Душечка может транслировать...

Тейлор и Рейчел завели Мясника в зону трансляции эмоций Душечкой... Дальше чисто моё предположение: на нее с 13 личностями в голове это действует в 13 раз сильнее. В общем, Душечка, сама того не желая, довела 14 мясника до суицида и стала 15.