Червь (джен)

Тигра2
Эйдолон и Легенда как минимум. Ну и Александрия. Ну и Счетовода сбрасывать не надо. Да и Баланс тоже не хухры-мухры.

Если честно, я не за лечение разных злодеев и не очень, а за рациональное использование ресурсов. Просто на подумать: страшно нехорошие люди из Котла проводят массу экспериментов на непонятно где отловленных гражданах, чтобы выяснить полезные вещи. Хорошие парни ловят разных отмороженых злодеев и сажают их в тюрьму, где эти нехорошие люди кушают, пьют, спят, курят, делят власть и т. д., то есть оттягивают на себя ресурсы общества просто так. Более того неужели никто никогда не задал себе вопроса, если для губителя целью могут являться отдельные кейпы и скопления их, то когда критическая масса народу в Клетке станет такой, чтобы привлечь внимание этих монстров или когда сидящие даже не в одиночных камерах зеки смогут скооперировать силы и взорвать тюрьму изнутри, я не говорю уже о возможном сценарии помощи от оставшихся на свободе подельников. Т. е. без всякой пользы для себя СКП годами собирало ящик Пандоры и то что этот ящик развалится - вопрос времени.

Если под "ящик Пандоры развалится" вы имеете ввиду, что злодеи восстанут и сбегут с Клетки, то вы ошибаетесь. Кучу раз говорилось что с Клетки нельзя сбежать. Просто нельзя. Если Дракон не решит их выпустить - они будут там сидеть.

Leo_Winchester
Никогда не говори никогда. От тюрьмы и от побега из тюрьмы не зарекайся. Не существует неприступных стен, бывает м̶а̶л̶о̶ ̶в̶о̶д̶к̶и̶ недостаточно времени и ума.

Не говоря уж о том что Дракон вполне может решить их выпустить. Потенциальный сценарий обезумевшего ИИ отбрасывать нельзя.

leon47
С простыми тюрьмами такого быть не может - это по факту места для добровольной самоизоляции пойманных кейпов, ибо в случае отсутствия добровольности кейп из простой тюряги сбегает аккурат к обеду, если решит позавтракать после суда. А вот с Клетки соскакивают исключительно по пути.

Что же касается цели для Губителя - вот и прекрасно, меньше народу погибнет. А то новую цель Губитель для себя всегда найдёт, график чем заполнить найдётся.

Согласно словам автора Губители (Бегемот) атаковали Клетку. Вышел издалека и двинулся к ней. Успел набрать критический объем повреждений и отступил...




Котел знает намного больше нас (точнее - больше тех, кто еще не прочитал всю книгу). Кейпы собранные в Клетку - точно не погибнут во время нападений Губителей...


Плюс - еще один момент.
Согласно словам автора был кейп, способный уничтожить Губителей. Его история обрывочно описана в книге (и поскольку с ним еще пересекутся - имя я не называю, т.к. это будут спойлеры). Вот только вместо того, чтобы сражаться с Губителями этот кейп стал уничтожать других кейпов. Причем масштаб стал настолько большим, что пришлось разрабатывать целую операцию по его/её уничтожению.
Так что пусть уж лучше отморозки сидят в Клетке.
А еще не надо забывать, что Котел не всемогущ. После всех предательств и смертей в нем ТРИ человека. Плюс - еще один тесно с ними связан.


Никто из них не является полевым командиром. Эйдолон в принципе не способен руководить/командовать. Легенда - хороший комиссар, но руководить может только небольшим отрядом. Счетовод - вообще командовать не умеет (он одиночка). У Баланса с управлением действительно большие проблемы.
А у Александрии очень неудачное сочетание качеств. Сильнейший танк должен танковать, и он не видит всю картину боя.

Шевалье и другие лидеры Протектората и/или Элиты либо не вошедших в Элиту группировок. Они командовать умеют, иначе не были бы лидерами.

В полевом сражении?? На уровне Рой?? Не умеют.
У Рой сумасшедший бонус - распараллеливание сознания по множеству насекомых. За счет этого совершенно уникальная скорость обработки информации и выработка оптимального варианта. Плюс - умение думать за каждое существо, находящееся в радиусе (она командует каждым насекомым, людей меньше - обдумывать легче). Пока что у неё сложности с передачей команд людям, но это можно решить...

Что касается конкретно Шевалье - он танк (как и Оружейник). Причем более медленный и слабый чем Александрия. И менее умный (не сам по себе, а по силе шарда и в части управления людьми)...
Остальные лидеры Протектората и Элиты еще меньше подходят для командования...

Пардон муа, насекомые для Рой — устройства ввода-вывода, а не сопроцессоры. За счёт них она может ПОЛУЧИТЬ гораздо больше информации, а не ОБРАБОТАТЬ. Обработка — это дело [СПОЙЛЕР].

Плюс у людей, в отличие от насекомых, есть привычка иметь свое мнение и, пардон, изредка иметь мнение остальных. И там где мухе Рой может, не парясь, сказать "Лети туда, возьми паука, лети сюда, урони паука", человеку она должна не просто коротко выдать задачу, но ещё и объяснить почему он должен что-то сделать и что ему за это будет. С мухами попроще так-то :)

Верить в абсолютную надёжность Клетки - абсурд. Сама Дракон, при отправке заключённых, называет шансы побега отличные от нуля. А теперь представьте как могут взаимодействовать силы кейпов: пример Рой и биокинетик типа Панацеи, стрекозы-ретрансляторы и гигантские жуки это цветочки, а если вывести термитов способных прогрызать сталь и плеваться кислотой устойчивых к электричеству, насекомых хамелеонов, снабжённых сильнейшим ядом, насекомых с глазами млекопитающих для разведки, утяжелёных насекомых способных пикировать с сверхзвуковой скоростью и т.д. А теперь представьте хотя бы сотню людей со способностями и избытком свободного времени, как можно совместить их силы не просчитает ни один суперкомпьютер. Добавляя к системе новых заключённых с шансом побега отличным от нуля, мы неизбежно повышаем шанс развала тюрьмы. В Котле это понимают лучше и не дают подопытным общаться между собой, хотя и их подход не может исключить все случайности.

Да и вот тут возникает некоторая особенность Рой - она то ли прирожденный лидер, то ли (что на мой взгляд, более вероятно) её Сила схожа с силой Джека и позволяет манипулировать кейпами и, возможно, людьми, так чтобы они "не имели" её мнение.

В этом, кстати, и отличие полевого командира - тактика (капитана/майора/полковника) от стратегов вроде Баланса, Сплетницы, Шевалье, Александрии и т.д. (генералов/маршалов), проблема в том, что в бою нужно не просто "пешки переставлять", но и заставить "пешку" выполнить приказ, даже если он страшно напуган, плюс нужно успеть среагировать на угрозы сразу (за секунды, а иногда и доли секунд), а не через полчаса раздумий (что характерно для Баланса, к примеру).

Это не спойлер, я не читал оригинал так далеко, но очень может быть, что на самом деле, сила Рой в управлении совсем не ограничивается только насекомыми, просто на остальных она действует не так явно.

Тигра2
Дракон. Она умеет всё то же самое, только лучше.

leon47
А никто и не верит. Просто всё остальное даже на саму возможность непобега не тянет. А альтернатива Клетке есть только в Китае и России. В Китае порабощают (слабенько, только что бы не взбунтовались прямо щас, и то риск есть), а в России убивают вместо ареста. ЧСХ, в России задержанные лежат себе спокойно по могилкам и риск побега аккурат в районе того самого нуля.

Конечно, проблема в том, что:

1. Оставлять на свободе многих заключенных Клетки нельзя, одна Панацея простым желанием может устроить конец света, выпустив сотни вирусов, 100% смертельных и наделав только ей подчиняющихся и размножающихся мутантов. Ну и как контролировать особо опасных кейпов?

2. Казнить многих из кейпов в Клетки тоже нельзя. Скажем, что сказали бы кейпы и люди на казнь Канарейки? Злодеи тогда бы всегда били героев насмерть, ибо сдаваться зная, что тебя ждет гарантированная смерть - глупо. А учитвая силу некоторых из злодеев - Конец Света наступил бы куда раньше, опять-таки Панацею пришлось бы останавливать ядерной бомбой, чтобы созданные напоследок вирусы не выжили.

3. Более того, всегда стоит сохранить кейпов, вроде Луна, Панацеи, Учителя или Королевы Фей, на случай полного полярного писца, когда придется открыть Клетку.

В целом, получается, что шанс того, что Клетку сломают и некоторые из злодеев убегут, против шанса, что либо кто-то из злодеев, устроит Конец Света перед казнью или не будет нужного козыря в Клетке при Конце Света.

Добавлено 10.05.2018 - 22:20:

Неа, Дракон - генерал, Рой - батяня-комбат из песни. Мало просто сказать "я хочу чтобы вы своими трупами останавили врага", нужно, чтобы тебя послушались и пошли-таки в самоубийственную атаку. Дракон так мотивировать не очень-то умеет.

Обрати внимание, что Рой умудряется находит общий язык с Сукой, Чертенком после гибели Регента, перепуганными новичками-Стражами, китайскими кейпами.

Ну и средства наблюдения и коммутации Дракона в бою против Бегомота оказались менее надежными, чем у Рой. Что толку в генеальном стратеге, если у него нет надежного способа отдавать приказы войскам?

- Отдельные тюрьмы по классам - суперукреплённая тюрьма для бугаёв, с особо пристальным надзором для скрытников, со средствами позиционной фиксации для движков, тюрьма без персонала для мастеров, тюрьма без электронных устройств и с минимумом механизмов для технарей, и проч.

- Отдельные тюрьмы по степени психической нестабильности. Тюрьма строгого режима для кровожадных маньяков любящих убивать ради убийств. Отдельная тюрьма для политических террористов(Гуантанамо). Отдельная тюрьма для тихих психов. Отдельная тюрьма для тех кто "просто исполнял приказы". Отдельная тюрьма с мягким режимом для "безобидных" кейпов вроде Канарейки или Панацеи.

- Отдельные камеры, вплоть до строго изолированных одиночных жилых блоков. Ни в коем случае не позволять политическим общаться друг с другом и строить совместные планы. Не позволять технарям работать вместе, обмениваться идеями и объединять разработки. Не позволять мастерам вербовать приспешников среди сокамерников.

Плохо с точки зрения пиара и с точки зрения наказания.

1. Попасть в Клетку, где заключение пожизненное и собрались самые маньячные маньяки, мало кто из злодеев захочет, а значит больше кейпов будут играть по правилам, отдельные тюрьмы - не страшно. МЫ ПОСАДИМ ТЕБЯ В МЯГКУЮ ТЮРЬМУ, СТРАШИСЬ!

2. Супертюрьма-Клетка, откуда никому не удавалось сбежать, отличная реклама Протектората, а куча мелких тюрем по классам, где можно получить амнистию или организовать побег? Не страшно и никому не интресено.

3. Ту же Канарейку, если бы захотели, могли в мягкую тюрьму посадить, благо она сбегать не собиралась. Плюс поедет крышка у Панацеи в мягкой тюрьме и устроит она Конец Света прямо оттуда.

4. Каждая отдельная тюрьма потребует таких же усилий для защиты от побега как и целая Клетка, ибо в чем смысл тюрьмы для кейпа, если из нее можно легко сбежать? А потяняет ли Дракон создания десятка Клеток и их контроль? И не скажется ли на защите каждой из них? Не сойдут ли с ума кейпы в таких мини-Клетках по типам с очень ограниченым кол-вом кейпов в каждой, десяток Властелинов быстро выжгут мозги друг другу, десяток бугаев устроят Арену на выживание и т.д.

5. Клетка это еще и арена для получения самых сильных и живучих кейпом, что можнт пригодится для будущих проблем.

>>>Клетка это еще и арена для получения самых сильных и живучих кейпом

"Самый сильный и живучий" не равно "согласный сражаться во благо человечества". Даже наоборот, выживут только самые отмороженные психи.

>>>Каждая отдельная тюрьма потребует таких же усилий для защиты от побега как и целая Клетка

Как раз таки нет. Полтора десятка простых узкоспециализированных тюрем обойдётся гораздо дешевле чем суперуниверсальная и следовательно суперсложная Клетка. Для абсолютно безопасного содержания Учителя достаточно простейшего изолированного стального мешка с автоматической подачей еды - без контакта с приспешниками риск побега падает до нуля.

>>> поедет крышка у Панацеи

Если у Панацеи поедет крыша, то каноничная Клетка не спасёт мир от апокалипсиса. С другой стороны, строго герметичная тюрьма с процедурами биохимической деактивации предотвратит угрозу почти полностью.

>>>где можно получить амнистию или организовать побег

Говорю же. Для САМЫХ-САМЫХ опасных мудаков вроде Зелёной Феи или Луна можно сделать отдельную маленькую СУПЕР-СУПЕР побегоустройчивую страшную "миниКлетку". А вот мелких адекватов вроде Маркуса можно посадить в просто тюрьму под наблюдение неподкупной Дракон.

>>>мало кто из злодеев захочет, а значит больше кейпов будут играть по правилам

Вообще-то, большая часть репутации Клетки держится на том что "про неё никто ничего не знает". Широкая общественность не знает даже живы ли заключённые, не в курсе об условиях содержания. Технически, с точки зрения большого мира, все заключённые считай что мертвы.

В отношении "миниКлеток" вполне возможно поддерживать тот же уровень информационного вакуума. Полтора десятка зЛоВеЩиХ тюрем с индивидуально подобранными мерами содержания. Тюрьмы из которых не пишут писем. Тюрьмы содержимое которых государственная тайна. Тюрьмы в которых охранники имеют право на убийство.

А это уже другая задача как заставить отмороженного психа сражаться с тем с кем надо.


В таком мешке крыша едет за считанные недели. Плюс умные злодеи заранее заключают нанимают специалистов по побегу (см. интерлюдию Баланса и Батареи).


Вообще-то вокруг Клетки ваккум, а лифты идут в одну сторону и заключенные надевают респиратор, обратно они едут в вакумме или 100% убийственном газе. Плюс у Дракона куча датчиков слежения в Клетки. Она как раз супер герметичная.


Отдельная клетка на десяток злодеев приведет к битве всех против всех и одному диктатору или вообще к куче трупов и убийству каждого новичка. Это тоже самое что казнь (см. выше про полный писец)


Сегодня Панацея или Канарейка мелкий адекват, потом озлобилась и пошли захватывать тюремщиков и делать свое войско. Чтобы содержать такие тюрьмы по хорошему нужны команды кейпов, а это дикие разбозаривание ресурсов.



Все знают, что Клетка есть и из нее нельзя сбежать.




Зачем нужны эти тюрьмы и охраники, если достаточно тогда просто разделить Клетку на отсеки, между которые не будет возможности коммуникации?

Другими словами все ваше предложение сводится как обсутроить Клетку внутри.

nadeys
Мне чем-то напомнило описание SCP Foundation. У них тоже на каждый тип объекта как минимум одна зона, а обычно куча)) Проблема в том, что на все это нужны ресурсы, и не малые. Нужно охранять территорию, которая неизбежно увеличится (попробуйте большой квадрат поделить на кучу маленьких, "ограда" вокруг десяти маленьких квадратов будет в сумме длиннее, чем ограда вокруг одного большого). Появятся крупные проблемы с логистикой. Все эти миниКлетки надо спрятать, опять-таки, малонаселенных мест строго ограниченное количество. Ну и стандартное "чем больше объектов, тем больше про них знают". Плюс ко всему, большинство кейпов имеют далеко не одну категорию, так что клетки придется разрабатывать едва ли не индивидуально.

В том-то и дело, что индивидуальную камеру под каждого злодея с учётом его способности(тей) разработать и контролировать куда проще и дешевле, чем большую универсальную улетку с учётом способностей сразу всех заключённых.