Червь (джен)

Тигра2, а можно коммент - ответ на "если Зион делает обратное тому что делал раньше, это что он еще и Губителей защищать начнет?" все-таки под спойлер?))
Извиняюсь, это во многом было довольно понятно после переведенных глав - но не до конца, и другие варианты были. Например, ещё жизнеспособны варианты с подчинением мертвой Сущности (=> они вообще никому теперь не подчиняются) или подчинением третьей Сущности, которая "пролетала мимо и решила поучаствовать". Или "попутный глюк при посадке". Или вообще другое инопланетное НЁХ - если есть Сущности, почему бы не быть и кому-то ещё?

Вообще то разговор был про разумность. То есть шарды сами по себе (отдельно от Сущностей) неразумны.
Далее. Почему бессмысленным? Напомню: они так РАЗМНОЖАЮТСЯ. С целью не скатываться в бездумное самокопирование, потому что самостоятельного воображения у них нету. И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ концепции они таки не умеют. Только ЗАИМСТВОВАТЬ. Я имею в виду, они могут научится ходить - но додуматься до самой ИДЕИ ходьбы они не могут. Ту же идею НАПРАВЛЕННОГО полёта с гравитационным манипулированием они ПОЗАИМСТВОВАЛИ.

Добавлено 19.09.2018 - 19:03:

И какое отношение он имеет к разумности?

Добавлено 19.09.2018 - 19:04:

Постигли - значит, определили как они думают и настроили шарды на совместимость. А дальше люди уже сами.

Так потому и "теоретически", что все не так однозначно..



Например теоретически у нас веротерпимость в стране, но практически ситуация несколько иная.

Ага, в основном веропофигизм. Когда подавляющее большинство населения нерадикальные атеисты, по другому не получится.

Тавтология, извините.
"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя) - это и значит "додуматься до идеи ходьбы".
Что такое "идея ходьбы"? Это "нужно поднять правую ногу, сдвинуть на пару десятков сантиметров вперёд, опустить, перенести на неё вес, поднять левую ногу..."
А теперь вопрос, кто, по-вашему, придумывает вышеуказанную последовательность?
1) Придумывает Сущность. Тогда раздавать шарды не нужно - Сущность сама им задаст все алгоритмы, какие нужны.
2) Придумывает шард. Тогда опять же раздавать шарды не нужно, Сущность тычет пальцем "хочу попасть вон туда", а шард Ходьбы уже сам догадывается, что для этого нужно вырастить ноги и левой-правой, левой-правой.
3) Придумывает носитель. Тогда посев имел бы смысл, но вот беда - носитель понятия не имеет даже о СУЩЕСТВОВАНИИ шарда, не то, что о наличии у него ног.

grey_area
4)Придумывает система шард-носитель.
Носитель может не думать о ногах, а думать о гравитации и реакции опоры как о силах, позволяющих перемещаться горизонтально. Один шард сделает из этого шагатель, его отпрыск - лазатель, другой - колесо.

И всё равно творческое начало оказывается у шарда, потому что о гравитации и реакции опоры Сущности и сами знают - чай не бином Ньютона, количество вводных ограничено и они и так известны.
А идея "можно использовать факторы А, Б и В для достижения цели X" генерируется простым перебором, фундаментальных сил всего четыре, производных - несколько тысяч, при возможностях Сущностей они выжмут все возможные употребления за очень короткий срок.
Любое ноу-хау состоит не в том, ЧТО использовать, а в том, КАК ИМЕННО это использовать.

grey_area
Еще "для чего"

А на хрена Сущностям цели голых обезьян? На фига им способы привлечения самок или накопления зелёных бумажек?
Цель у них одна, вполне конкретная, и способы достижения других целей тут скорее помешают, чем помогут.
И даже более того, они даже с целями чистый эксперимент не ставят, поскольку влияют на мотивацию носителей, толкая их к конфликту.
Не, реально, тупо заставить шарды драться между собой, без сидящих верхом обезьян, было бы на порядки продуктивнее.

Тигра2, оу. Логично, вы правы тогда) Извините что дернула

Прокладка безопасности. Если шарды дерутся между собой, проигравший не просто проиграл, а погиб. А так гибнут носители, их не жалко.

" он себя тупо ПЕРЕСОЗДАСТ. Внешне это может выглядеть как телепортация."
а теперь подумай, как можно Сиона убить так чтобы он не пересоздался??

Фигня вопрос, создать каждому по мясной аватаре.

В интерлюдии Зиона конкретно показано что шарды по одиночке тоже разумны. Там прямо написано что как-то раз одному шарду надоело жить на родной планете, он осознал что рано или поздно ресурсы закончатся, метафорически поднял взгляд к звёздам и придумал идею космической экспансии. Эту идею он сознательно начал широко вещать на всю планету и его сразу сожрали, но идея пустила корни и стала толчком для объединения в червей.

До изобретения гравитационной тирьямпампации черви для межпланетных перелётов использовали кинетическую энергию взрыва планеты. Да, это была примитивная технология не позволяющая маневрировать в процессе полёта и в конечном итоге большинство космонавтов бесславно погибали. Но это была осознаваемая рациональная жертва на алтарь прогресса.

По тексту среднестатистический шард глупее среднестатистического человека. Но если вспомнить как дралась Ехидна в отсутствии Ноэль нельзя отрицать наличие некоего ума, творческого начала, инструментов анализа и синтеза. Шарды умеют манипулировать человеческими эмоциями как в части подталкивания к конфликтам, так и в виде выдаваемых Способностей - значит у них есть свои аналоги зеркальных нейронов.

Ага именно поэтому христиане с мусульманами могут оскорблять всех остальных (в том числе сжигать храмы).

Ладно, замените ходьбу на факт наличия гравитации и управления оной.
И нет, //"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя)// и //"додуматься до идеи ходьбы".// это НЕ одно и то же. Например, можно научится плавать без учителя, но при этом не догадываться о том, что воду можно не только пить, до того, как увидеть кого нибудь плывущим.

Добавлено 20.09.2018 - 18:59:

То есть интерлюдию Сына вы не читали? А то Сущности до гравитации додумались, только сожрав первых носителей. До этого они летели наугад.

Добавлено 20.09.2018 - 19:01:

Для чего продуктивнее? Для выяснения, как скоро Сущность сдохнет, распавшись на отдельные составляющие, вернувшись к тому, с чего начала?

Добавлено 20.09.2018 - 19:02:

Грохнуть настоящее тело. См. интерлюдию Сына, там про него сказано.

Добавлено 20.09.2018 - 19:03:

То же самое.Ничего нового не выяснится, только бесконечное повторение пройденного.

Вообще то не шард, а протоСущность. Это немножко другое - шарды это куски Сущности, неспособные к продолжительному поддержанию своей жизни и даже к самостоятельной деятельности вне заданной программы. тогда как показанная в интерлюдии тварь скорее самостоятельная "маленькая" Сущность. По сути, шарды - эть как клетки, а протоСущности - как одноклеточные.

Добавлено 20.09.2018 - 19:09:

Вы тоже не читали интерлюдии? До поглощения своих первых жертв с ИХ идеями по поводу гравитации Сущности не могли маневрировать. Запуск с заправкой методом аннигиляции всех параллельных реальностей планеты используется и поныне.

Добавлено 20.09.2018 - 19:10:

Ну или о том, что Ноэль просто сошла с ума, что, учитывая её жизнь, гораздо вероятнее. И где "умелое манипулирование"? У шардов есть только примитивнейший метод кнута и пряника.

А какая разница? Инженеры Роскосмоса тоже не умеют маневрировать на околосветовых скоростях. Разве это свидетельствует что инженеры Роскосмоса неразумные?

Добавлено 20.09.2018 - 19:47:

Джек не является дипломированным психологом. Сердцеед и Душечка понятия не имеют как работает биохимия их жертв. Рыцарь просто кидает в людей световые шары не понимая "как" они влияют на объекты. Инженю неспособна даже представить истинного механизма заставляющего её ухажёров делать то что они делают.
Всеми этими вещами занимается шард.


Шарды работают тонко - они не просто разжигают в людях прямой гнев против текущей проблемы, они разжигают именно те спектры эмоций которые в данной ситуации заставят кейпа вести себя неконструктивно.

Добавлено 20.09.2018 - 20:02:


А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения?

Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х.

Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях.

Далее опять таки методом перебора определяете какие именно движения клешнеподий позволяют двигаться сквозь среду эффективнее всего и вуаля - вы изобрели Стиль Плавания.

Ох уж мне эти жертвы знания задним числом. Для тебя-то всё просто, а у Аристотеля каковы шансы изобрести рабочий способ космических перелётов, если он ничего не знает о такой среде, как вакуум?

И? Почему это говорит о разумности шарда? Вот из чего следует, что шард именно разумен, а не тупо пользуется банком данных Сущности?

Добавлено 20.09.2018 - 22:20:

А этого шарды ВООБЩЕ НЕ делают. Они только поощряют риск улучшением возможностей и наказывают отказ от риска сбоями в работе.

Добавлено 20.09.2018 - 22:22:

И займёт он всё время аккурат до смерти Вселенной. Потому что попутно нужно опробовать ещё и воздействия всеми возможными способами - а вдруг движение через воду методом аннигиляции звезды эффективнее?