Название: | Worm |
Автор: | John C McCrae |
Ссылка: | https://parahumans.wordpress.com/ |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 189 голосов |
Мать Ученья (джен) | 120 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 109 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 59 голосов |
Кордицепс, или Больно все умные (джен) | 41 голос |
Artemo рекомендует!
|
|
Лучшее произведение о людях, обладающих паранормальными способностями. Макрей взял знамя из древних рук "Диких карт" и поднял на недосягаемую высоту. Люди Х нервно курят в сторонке при всем уважении. Эпичная сага и вне всякого сомнения шедевр. Титанический труд переводчиков, за что им низкий поклон
16 ноября 2023
1 |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Я насчитал больше сотни персонажей. Десятки побочных сюжетов. И море действия. Насыщенный, проработанный мир. Определённо стоит прочтения. Спасибо переводчикам за невероятный, немыслимый труд. Перевести книгу, что в три раза больше "Война и Мир"... моё почтение.
|
Jorikmolodec рекомендует!
|
|
Очень понравилось это произведение, даже с учётом что далёк от супергеройской тематики, последние главы держат в постоянном напряжении и раскрывают событие всей книги и ставят всё на свои места. Интересные персонажи с уникальными характерами и целями, наверное моими любимыми с самого начала и до конца стали Сука, Ампутация и Дракон(ну и Чертёнок милашка)). Очень рекомендую к прочтению.
|
" он себя тупо ПЕРЕСОЗДАСТ. Внешне это может выглядеть как телепортация."
а теперь подумай, как можно Сиона убить так чтобы он не пересоздался?? |
Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 05:18 В общем, шард сам по себе НЕРАЗУМЕН. Он что то может только в крупных компаниях. А полноценно разумны только Сущности. Цитата сообщения Karahar от 19.09.2018 в 18:56 Вообще то разговор был про разумность. То есть шарды сами по себе (отдельно от Сущностей) неразумны. Далее. Почему бессмысленным? Напомню: они так РАЗМНОЖАЮТСЯ. С целью не скатываться в бездумное самокопирование, потому что самостоятельного воображения у них нету. И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ концепции они таки не умеют. Только ЗАИМСТВОВАТЬ. Я имею в виду, они могут научится ходить - но додуматься до самой ИДЕИ ходьбы они не могут. Ту же идею НАПРАВЛЕННОГО полёта с гравитационным манипулированием они ПОЗАИМСТВОВАЛИ. В интерлюдии Зиона конкретно показано что шарды по одиночке тоже разумны. Там прямо написано что как-то раз одному шарду надоело жить на родной планете, он осознал что рано или поздно ресурсы закончатся, метафорически поднял взгляд к звёздам и придумал идею космической экспансии. Эту идею он сознательно начал широко вещать на всю планету и его сразу сожрали, но идея пустила корни и стала толчком для объединения в червей. До изобретения гравитационной тирьямпампации черви для межпланетных перелётов использовали кинетическую энергию взрыва планеты. Да, это была примитивная технология не позволяющая маневрировать в процессе полёта и в конечном итоге большинство космонавтов бесславно погибали. Но это была осознаваемая рациональная жертва на алтарь прогресса. По тексту среднестатистический шард глупее среднестатистического человека. Но если вспомнить как дралась Ехидна в отсутствии Ноэль нельзя отрицать наличие некоего ума, творческого начала, инструментов анализа и синтеза. Шарды умеют манипулировать человеческими эмоциями как в части подталкивания к конфликтам, так и в виде выдаваемых Способностей - значит у них есть свои аналоги зеркальных нейронов. 2 |
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 21:50 Тавтология, извините. "Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя) - это и значит "додуматься до идеи ходьбы". Что такое "идея ходьбы"? Это "нужно поднять правую ногу, сдвинуть на пару десятков сантиметров вперёд, опустить, перенести на неё вес, поднять левую ногу..." А теперь вопрос, кто, по-вашему, придумывает вышеуказанную последовательность? 1) Придумывает Сущность. Тогда раздавать шарды не нужно - Сущность сама им задаст все алгоритмы, какие нужны. 2) Придумывает шард. Тогда опять же раздавать шарды не нужно, Сущность тычет пальцем "хочу попасть вон туда", а шард Ходьбы уже сам догадывается, что для этого нужно вырастить ноги и левой-правой, левой-правой. 3) Придумывает носитель. Тогда посев имел бы смысл, но вот беда - носитель понятия не имеет даже о СУЩЕСТВОВАНИИ шарда, не то, что о наличии у него ног. Ладно, замените ходьбу на факт наличия гравитации и управления оной. И нет, //"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя)// и //"додуматься до идеи ходьбы".// это НЕ одно и то же. Например, можно научится плавать без учителя, но при этом не догадываться о том, что воду можно не только пить, до того, как увидеть кого нибудь плывущим. Добавлено 20.09.2018 - 18:59: Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 22:21 И всё равно творческое начало оказывается у шарда, потому что о гравитации и реакции опоры Сущности и сами знают - чай не бином Ньютона, количество вводных ограничено и они и так известны. То есть интерлюдию Сына вы не читали? А то Сущности до гравитации додумались, только сожрав первых носителей. До этого они летели наугад. Добавлено 20.09.2018 - 19:01: Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 22:29 Не, реально, тупо заставить шарды драться между собой, без сидящих верхом обезьян, было бы на порядки продуктивнее. Для чего продуктивнее? Для выяснения, как скоро Сущность сдохнет, распавшись на отдельные составляющие, вернувшись к тому, с чего начала? Добавлено 20.09.2018 - 19:02: Цитата сообщения smer4 от 20.09.2018 в 01:03 " он себя тупо ПЕРЕСОЗДАСТ. Внешне это может выглядеть как телепортация." а теперь подумай, как можно Сиона убить так чтобы он не пересоздался?? Грохнуть настоящее тело. См. интерлюдию Сына, там про него сказано. Добавлено 20.09.2018 - 19:03: Цитата сообщения grey_area от 20.09.2018 в 01:59 Фигня вопрос, создать каждому по мясной аватаре. То же самое.Ничего нового не выяснится, только бесконечное повторение пройденного. |
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 05:40 В интерлюдии Зиона конкретно показано что шарды по одиночке тоже разумны. Там прямо написано что как-то раз одному шарду надоело жить на родной планете, он осознал что рано или поздно ресурсы закончатся, метафорически поднял взгляд к звёздам и придумал идею космической экспансии. Эту идею он сознательно начал широко вещать на всю планету и его сразу сожрали, но идея пустила корни и стала толчком для объединения в червей. Вообще то не шард, а протоСущность. Это немножко другое - шарды это куски Сущности, неспособные к продолжительному поддержанию своей жизни и даже к самостоятельной деятельности вне заданной программы. тогда как показанная в интерлюдии тварь скорее самостоятельная "маленькая" Сущность. По сути, шарды - эть как клетки, а протоСущности - как одноклеточные. Добавлено 20.09.2018 - 19:09: Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 05:40 До изобретения гравитационной тирьямпампации черви для межпланетных перелётов использовали кинетическую энергию взрыва планеты. Да, это была примитивная технология не позволяющая маневрировать в процессе полёта и в конечном итоге большинство космонавтов бесславно погибали. Но это была осознаваемая рациональная жертва на алтарь прогресса. Вы тоже не читали интерлюдии? До поглощения своих первых жертв с ИХ идеями по поводу гравитации Сущности не могли маневрировать. Запуск с заправкой методом аннигиляции всех параллельных реальностей планеты используется и поныне. Добавлено 20.09.2018 - 19:10: Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 05:40 По тексту среднестатистический шард глупее среднестатистического человека. Но если вспомнить как дралась Ехидна в отсутствии Ноэль нельзя отрицать наличие некоего ума, творческого начала, инструментов анализа и синтеза. Шарды умеют манипулировать человеческими эмоциями как в части подталкивания к конфликтам, так и в виде выдаваемых Способностей - значит у них есть свои аналоги зеркальных нейронов. Ну или о том, что Ноэль просто сошла с ума, что, учитывая её жизнь, гораздо вероятнее. И где "умелое манипулирование"? У шардов есть только примитивнейший метод кнута и пряника. |
Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 19:06 Вы тоже не читали интерлюдии? До поглощения своих первых жертв с ИХ идеями по поводу гравитации Сущности не могли маневрировать. Запуск с заправкой методом аннигиляции всех параллельных реальностей планеты используется и поныне. А какая разница? Инженеры Роскосмоса тоже не умеют маневрировать на околосветовых скоростях. Разве это свидетельствует что инженеры Роскосмоса неразумные? Добавлено 20.09.2018 - 19:47: Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 19:06 И где "умелое манипулирование"? У шардов есть только примитивнейший метод кнута и пряника. Джек не является дипломированным психологом. Сердцеед и Душечка понятия не имеют как работает биохимия их жертв. Рыцарь просто кидает в людей световые шары не понимая "как" они влияют на объекты. Инженю неспособна даже представить истинного механизма заставляющего её ухажёров делать то что они делают. Всеми этими вещами занимается шард. Шарды работают тонко - они не просто разжигают в людях прямой гнев против текущей проблемы, они разжигают именно те спектры эмоций которые в данной ситуации заставят кейпа вести себя неконструктивно. Добавлено 20.09.2018 - 20:02: Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 18:58 Например, можно научится плавать без учителя, но при этом не догадываться о том, что воду можно не только пить, до того, как увидеть кого нибудь плывущим. А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения? Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х. Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях. Далее опять таки методом перебора определяете какие именно движения клешнеподий позволяют двигаться сквозь среду эффективнее всего и вуаля - вы изобрели Стиль Плавания. |
Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 19:31 Джек не является дипломированным психологом. Сердцеед и Душечка понятия не имеют как работает биохимия их жертв. Рыцарь просто кидает в людей световые шары не понимая "как" они влияют на объекты. Инженю неспособна даже представить истинного механизма заставляющего её ухажёров делать то что они делают. Всеми этими вещами занимается шард. И? Почему это говорит о разумности шарда? Вот из чего следует, что шард именно разумен, а не тупо пользуется банком данных Сущности? Добавлено 20.09.2018 - 22:20: Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 19:31 Шарды работают тонко - они не просто разжигают в людях прямой гнев против текущей проблемы, они разжигают именно те спектры эмоций которые в данной ситуации заставят кейпа вести себя неконструктивно. А этого шарды ВООБЩЕ НЕ делают. Они только поощряют риск улучшением возможностей и наказывают отказ от риска сбоями в работе. Добавлено 20.09.2018 - 22:22: Цитата сообщения nadeys от 20.09.2018 в 19:31 А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения? Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х. Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях. Далее опять таки методом перебора определяете какие именно движения клешнеподий позволяют двигаться сквозь среду эффективнее всего и вуаля - вы изобрели Стиль Плавания. И займёт он всё время аккурат до смерти Вселенной. Потому что попутно нужно опробовать ещё и воздействия всеми возможными способами - а вдруг движение через воду методом аннигиляции звезды эффективнее? 2 |
Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 22:19 И займёт он всё время аккурат до смерти Вселенной. Потому что попутно нужно опробовать ещё и воздействия всеми возможными способами - а вдруг движение через воду методом аннигиляции звезды эффективнее? Эмм... Но ведь люди именно так всё и делают! Нудно и последовательно пробуют разные варианты до тех пор пока очередной гений-идиот не решит попробовать плавать методом аннигиляции звёзд. Суть процесса не меняется от того что человеки любят это дело сопровождать пафосными восклицаниями и идеологическими заявлениями. Ньютон же свои законы не просто так по волшебству изобрёл. Нет, он взял физические переменные, дотошно и методично сопоставлял их друг с другом, раз за разом пробовал разные комбинации взаимозависимостей, до тех пор пока не нашёл вариант наилучшим образом объяснявший поведение этих переменных. Этот вариант мы и знаем как Законы Ньютона. Разница с изобретением ходьбы лишь в том что ног две и список комбинаций короткий, а физических переменных тысячи и перебор и проверка теорий потребовали многих лет совместной работы многих европейских учёных. Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 22:19 А этого шарды ВООБЩЕ НЕ делают. Они только поощряют риск улучшением возможностей и наказывают отказ от риска сбоями в работе. Специально подчёркивается что кейпы Котла носят "мёртвые" шарды не подталкивающие к конфликтам и поэтому они в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями. А "живые" шарды целенаправленно давят на психику носителей. Цитата сообщения Karahar от 20.09.2018 в 22:19 Вот из чего следует, что шард именно разумен, а не тупо пользуется банком данных Сущности? Полагаете шард в режиме онлайн связан с неким централизованным банком данных, и этот банк просчитывает часть аналитических процессов на своих мощностях? Вполне возможно. Вот только с точки зрения результата получается то же самое - шарды мыслят без людей. Цитата сообщения Noncraft от 20.09.2018 в 20:45 Ох уж мне эти жертвы знания задним числом. Для тебя-то всё просто, а у Аристотеля каковы шансы изобрести рабочий способ космических перелётов, если он ничего не знает о такой среде, как вакуум? Первое в истории устройство работающее на "истечении рабочего тела через сопло" было теоретически описано Героном Александрийским в первом веке н.э. Первые твердотопливные пороховые ракеты были реально созданы в Китае в 3 веке. Ясен пень что этим девайсам было далеко до космоса, но это была проблема не философских, а производственных ограничений. Древние греки где-то с 4 века до н.э. пытались обсуждать разреженность воздуха. Эти рассуждения были довольно абстрактными, но именно Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui). Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное. |
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42 Разница с изобретением ходьбы лишь в том что ног две и список комбинаций короткий, А если ног нету, а ты умеешь только жрать, размножаться и ждать пока будешь жрать? Добавлено 21.09.2018 - 03:14: Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42 Специально подчёркивается что кейпы Котла носят "мёртвые" шарды не подталкивающие к конфликтам и поэтому они в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями. А "живые" шарды целенаправленно давят на психику носителей. И я про то же. Шарды Котла без триггеров (т.е. без психологической травмы, регулярно напоминаемой самими силами) и не сбоят, если цель не стремится к конфликту. При чём тут якобы "тонкая манипуляция, непонятно, тем более что большая часть кейпов Котла всё равно двинутая. А "в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями" только те кейпы, про которых рассказывали Легенде. Добавлено 21.09.2018 - 03:15: Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42 Вот только с точки зрения результата получается то же самое - шарды мыслят без людей. Гугл (поисковик) правит миром через интернет? Добавлено 21.09.2018 - 03:17: Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42 Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui). А какое отношение она имела к вакууму? Добавлено 21.09.2018 - 03:18: Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42 Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное. Не, именно филосовское - до насосов тоже надо было додуматься. |
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2018 в 01:42 Первое в истории устройство работающее на "истечении рабочего тела через сопло" было теоретически описано Героном Александрийским в первом веке н.э. Первые твердотопливные пороховые ракеты были реально созданы в Китае в 3 веке. Ясен пень что этим девайсам было далеко до космоса, но это была проблема не философских, а производственных ограничений. Древние греки где-то с 4 века до н.э. пытались обсуждать разреженность воздуха. Эти рассуждения были довольно абстрактными, но именно Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui). Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное. Угу, угу, а Выверт в своё время не забросал Рой гранатами, потому что у него не хватило гранат. Понимаешь, в древнем Китае и древней Греции едва ли полагали, что за небесной твердью есть какая-то "точка Б", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть, и что между наблюдателем и этой гипотетической точкой существует какая-то "среда Х". И это было именно систематическое философское ограничение. А по твоей логике выходит, что у древних греков не было пулемётов, потому что у них не было заводов по изготовлению пуль. Цитата сообщения Karahar от 21.09.2018 в 03:12 А какое отношение она имела к вакууму? Подчёркиваю, к космическому вакууму. |
ПыСы про сознание Ноэль/Ехидны, точнее, про её альтернативную личность.
Какой нафиг шард, если она рядом с Симург тусовалась? 2 |
Цитата сообщения Boris_12 от 21.09.2018 в 19:25 Почему идет спор о разумности шардов? Почему шард не может быть разумным и не обладать при этом фантазией? Вот, например, люди разумные хорошо фантазируют, но плохо предсказывают будущее. У шардов, похоже, наоборот. Плохо с фантазией, но хорошо с предсказанием будущего. Аргументы за эту версию: в тексте прямо сказано что у Сына фантазии нет. Из многих миллиардов начальных червей до идеи космической экспансии додумался только один и ушло на это много времени — тоже с фантазией плоховато. Зато есть много шардов, которые в том или ином виде предсказывают/моделируют будущее. Самые яркие примеры: Выверт, Дина, Контесса. Это объясняет как шарды понимают последствия своих действий. Они их просто видят будущее. При этом набор возможных вариантов действий ограниченный и небольшой. Именно для расширения этого набора возможных вариантов действий сущности и прибыли на Землю. Именно поэтому землянам выдаются суперсилы — нужна фантазия применительно к конкретным силам, а не фантазия вообще. Именно поэтому полететь на безжизненный Марс и устроить там полигон для испытания сил для сущностей бессмысленно. Причина в том, что шарды это отдельные "клетки" большего существа, с абсолютной специализацией. Т.е. отдельный шард умеет летать (каждый своим, уникальным образом) и больше ничего не умеет. Со всем остальным то же самое - каждый умеет что либо одно. При этом вся мыслительная деятельность проводится самими Сущностями либо их спецконструктами/Губителями. Более того, данные конкретные сущности САМИ страдают от узкой специализации, являясь полноценно разумными только ПАРОЙ. 4 |
Цитата сообщения Noncraft от 21.09.2018 в 07:27 Понимаешь, в древнем Китае и древней Греции едва ли полагали, что за небесной твердью есть какая-то "точка Б", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть, и что между наблюдателем и этой гипотетической точкой существует какая-то "среда Х". И это было именно систематическое философское ограничение. Почему в средневековье Галилей смог предположить что за небесной твердью есть какая-то "точка", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть? Потому что у него был ТЕЛЕСКОП. Он ведь придумал свои теории не потому что ему боженька помог. И не потому что у него в голове есть какие-то волшебные механизмы придумывания новых идей. Нет, он взял инструмент, применил его к окружающей реальности и создал новое знание. Это называется научный метод. У древних греков не было никакого философского ограничения. Были ограничения технические - они физически не могли заглянуть за атмосферу и физически не могли создать движитель достаточного размера и мощности. А технические ограничения в свою очередь произрастали из ограничений полит-экономических - рабовладельческое сельскохозяйственное общество не могло организовать нужные производственные цепочки. 2 |
Цитата сообщения Boris_12 от 21.09.2018 в 19:25 Почему шард не может быть разумным и не обладать при этом фантазией? Вот, например, люди разумные хорошо фантазируют, но плохо предсказывают будущее. У шардов, похоже, наоборот. Плохо с фантазией, но хорошо с предсказанием будущего. Аргументы за эту версию: в тексте прямо сказано что у Сына фантазии нет. Из многих миллиардов начальных червей до идеи космической экспансии додумался только один и ушло на это много времени — тоже с фантазией плоховато. Зато есть много шардов, которые в том или ином виде предсказывают/моделируют будущее. У вас магическое мышление. Вы считаете что фантазия это некий волшебный мехнизм с помощью которого люди создают новые идеи. Но это не так. Фантазия это не волшебный механизм. Это просто способность смотреть на окружающий мир, фиксировать разные его параметры и сопоставлять их друг с другом. Люди у которых "плохая фантазия" являются таковыми не потому что у них отсутствует некий волшебный механизм, а потому что у них: а) тупо не времени смотреть на окружающий мир, они постоянно работают или даже ежесекундно борются за выживание. б) они не трятят усилия мозга на фантазирование потому что намеренно экономят усилия мозга ради других задач. в) у них есть некие самоограничивающие социальнообсуловленные стереотипы запрещающие фантазирование. Изначальные черви не демонстрировали особой фантазии потому что адски интенсивно боролись за выживание. А изобретателю космической экспансии даже пришлось пожертвовать своей жизнью чтобы выкроить возможность озвучить свою идею. Современным сущностям не нужно бороться за выживание. Им не нужно тратить две трети жизни на сон и работу,, не нужно сковывать своё мышление социальными стереотипами. Энерговооружённость Зиона и Эден на многие порядки выше энерговооружённости всей человеческой цивилизации. Шарды,чёрт возьми, могут запросто терраформировать Марс, шелчком пальца создать туда гуманоидов в каком угодно виде(да хоть тех же людей наклонировать) и создать свою собственную цивилизацию с собственным циклами и собственными конфликтами. Смыть и тысячу раз повторить. А если использовать временные петли Фир-Сё, то червемарсиане за 100 объективных лет достигнут сингулярности и построют тру межзвездную цивилизацию на пол галактики. Но нет, вместо этого мы засунем шард в какого-нибудь нищеброда с Земли и будем следить как он использует наноассамблер чтобы украть 20 баксов из магазина. 1 |