Червь&nbsp; (джен)

30 сентября 2018

Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 19:01

А теперь считай. Ядро будет тяжелее Солнца.

Видишь только то, что хочешь. В тексте говорится о прочности, а не о плотности.
"На 6% к центру конечностей, на 1% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у вольфрама. На 9% к центру конечностей, на 1,5% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у бора."
При этом плотность Бора в 8,22 раза меньше, чем у Вольфрама, а прочность, да, гораздо выше, один из самых прочных из известных материалов.

nadeys

30 сентября 2018

Изначально это был просто фанатский комментарий на реддите:

Цитата сообщения поалала от 30.09.2018 в 19:33

Let's look at the center of the main body.

100/0.5 = 200

2200 = 1.607*1060

350*1.607*1060 = 5.6245*1062 MPa (562,450,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 MPa)

What the actual fuck. No wonder nobody's been able to kill Leviathan. He gets tougher exponentially, has no normal organs and heals from the inside out - and if you somehow managed to get to his center to break it and stop him healing, you'd have to do something like throw a freaking solar system at it in order to do any damage.

Потом Wildbow лично подтвердил эти расчёты.

Цитата сообщения nadeys от 30.09.2018 в 23:42

Изначально это был просто фанатский комментарий на реддите:

Потом Wildbow лично подтвердил эти расчёты.

Замечательно. Вот только единицы измерения - Паскали, что явно относится к прочности, но уж точно не к массе или плотности. И говорится не о том, что масса Губителя эквивалента массе Солнечной системы, а о том, что что-бы уничтожить Губителя - нужно долбануть его грёбаной солнечной системой.
Подозреваю, что Wildbow был в а*уе, до какого количества нулей додумались долбаные фанаты - но не говорить же, что малость махнул лишку?

	nadeys 1 октября 2018
Bacasan вот ссылка на сами подсчёты http://minurl.ru/01TC6 а вот длинный рассказ вилдбоу про губителей где он в числе прочего даёт добро рассчётам http://minurl.ru/6RpvD

8arlock

Цитата сообщения nadeys от 01.10.2018 в 02:59

Bacasan
а вот длинный рассказ вилдбоу про губителей где он в числе прочего даёт добро рассчётам

Там, кстати, даются ответы на вопросы про телепатию и предсказание Симург ;-)
Впрочем, там и про остальных Губителей написано ^_^
Там даже масса Левиафана приводится, и она достаточно мизерная :-D
По прежнему вроде спойлерно, но некоторым лучше ознакомиться, чем пороть... гм... ^_^

Что касается странностей Легенды при движении с большими скоростями... Что? Тут никто не в курсе ТО Эйнштейна? Релятивистского замедления времени более чем достаточно для выхода из ловушки Хонсю без любой дополнительной магической физики. Такое очевидное объяснение никто не видит?

ЗЫ Wildbow has previously said that he's not much good at math, so...
Напомню на всякий случай, кто ж такие мелочи запоминает :)))))))

grey_area

Цитата сообщения 8arlock от 01.10.2018 в 05:23

Там даже масса Левиафана приводится, и она достаточно мизерная :-D

Это их эффективная масса. То есть та, которая находится в нашем пространстве.
Полная масса (включая части в параллельных пространствах) - намного, намного больше.

nadeys
И? Я не спорю с цифрами, я лишь говорю о том, что это прочность, а не масса. Про массу нашёл по этим ссылка - и она всего-то 9 тонн.

Добавлено 01.10.2018 - 13:39:

Цитата сообщения grey_area от 01.10.2018 в 12:09

С чего ты это взял? С чего вообще кто-то здесь взял, что ядро Губителей находится в хреналлионе измерений одновременно?

Nemiades

Цитата сообщения Bacasan от 01.10.2018 в 13:36

Потому что это прямо сказано автором.

If one threw an Endbringer into the sun, though, given what the core is, both in immensity and that it's essentially a doorway into multiple realities, a lens to make the Endbringer projections manifest as reality, they might risk putting out the sun, or at least disturbing it to the point that Earth was gravely affected.

Цитата сообщения Nemiades от 01.10.2018 в 14:26

Замечательно, что это сказано самим Автором, но вот когда и в каких обстоятельствах - через пару лет после завершения книги, в какой-то ролевой игре "Губители против Бэтмена и Ко" - честно, выглядит притянутым за уши и не очень вызывает доверия. По крайней мере в прочитанных мной 27 арках об этом нет и речи. Чтож подождём ещё 3 арки и увидим...

8arlock

Цитата сообщения grey_area от 01.10.2018 в 12:09

Ну, да. Теперь, чтобы хоть как-то свести концы с концами, приходится изобретать сущности ;)
Раз масса, находящаяся в иных пространствах, никак не влияет на тут и сейчас, поэтому следует считать, что её просто нет ^_^
Можно конечно "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем" :D
Кстати, раз уж привлекаем иные пространства, то свистопляска с "ростом прочности с глубиной" становится совершенно не нужной, однако. Если же еще помнить о том, что разные шарды схожего результата достигают разными способами, то вообще не о чем голову ломать ;)

ЗЫ Как там классик марксизма-ленинизма писал? "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят". Очень похожая ситуация, только с толкованием текста ^_^
Выход один: забыть о логике (материальном) и наслаждаться текстом (психологией) ;) Не надо считать заклепки в Красной шапочке. Ведь она была самой простой девочкой, и шапочка у неё была самая обычная - серая. Просто она носила её мясом наружу :)))))))

Показать полностью

KLT-117

Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2018 в 13:11

Ну и в-третьих, сегодняшнее ЯО, как я уже говорил, это хлопушки с радиоактивным конфетти: непосредственно в энергию взрыва переходит 1-3% массы заряда в лучшем случае.

Это не так.
Предельная энергия деления килограмма плутония или урана (отличия между ними мизерные) - около 20кт на килограмм. Реально достигнутая эффективность в серийных зарядах 80-х средней мощности - около 2кт/кг, "мать Кузьмы" при замене свинца в тампере на уран и на полной мощности имела бы около 4кт/кг. И это мы не берём новые БЧ, по которым мало что известно.

То есть, как минимум 10% и 20% выгорания соотвественно. Реально - в разы выше, вплоть до близкого к 100%, потому что бомба - это далеко не только делящийся материал.

Конечно, с помощью Стояка можно добиться около-100% выгорания даже ТЯ-части (до 60кт/кг для дейтерида лития), но так ли это принципиально?

Добавлено 02.10.2018 - 00:15:

Цитата сообщения Bacasan от 01.10.2018 в 13:36

nadeys
И? Я не спорю с цифрами, я лишь говорю о том, что это прочность, а не масса.

Именно так, и это имеет смысл. Но.

Прочность - суть следствие энергии связи. Характерные энергии связи, которыми мы располагаем в быту - химические, наиболее прочные штуки - это порядка единиц электрон-вольт. Алмаз там, бор или сталь - разница всего лишь в разы.
В миллионы раз прочнее ядро (оно ещё и плотнее, но это просто так получилось; в общем-то, это не обязательно).
1Е60 более прочный материал означает ещё и энергии на 60 порядков более. А это уже не просто сравнимо с mc^2 привычных нам материалов, но и гораздо больше.

Скажем, масса атома углерода всего в 1Е10 раз больше энергии связи атомов в алмазе, поэтому в быту энергией связи можно пренебречь. У ядра Губителей - не выйдет: либо его очень мало, либо Губители именно в нашем пространстве должны иметь большую массу, как ни крути (масса - это тупо лоренц-инвариант тензора энергии-импульса, так что "иметь тут прочность, а там - массу" - это вот фигушки).

Показать полностью

KLT-117

Цитата сообщения 8arlock от 01.10.2018 в 05:23

Что касается странностей Легенды при движении с большими скоростями... Что? Тут никто не в курсе ТО Эйнштейна? Релятивистского замедления времени более чем достаточно для выхода из ловушки Хонсю без любой дополнительной магической физики. Такое очевидное объяснение никто не видит?

Нет, недостаточно. Если именно "без магической физики".
Ему там двигаться негде. Прямолинейно. Придётся ускоряться, чтобы повернуть, а это уже неинерциальная система отсчёта. Я уж не говорю о куче проблем, которые "без магической физики" возникают, чуть Легенда подразгонится.
И которые даже "с магической физикой" в замкнутом пространстве становятся фатальными.

Добавлено 02.10.2018 - 00:25:

Цитата сообщения Bacasan от 30.09.2018 в 17:58

1. Ну я вот не поленился и нашёл нужный отрывок. Сплетница про плотность вещала и в первый бой с Левиафаном

Сплетница получает в целом качественную, но не абсолютно достоверную инфу. Её сила кормит ей свои догадки, это не справочник по вселенной, а просто добрый очень умный папа за её спиной, доброжелательно делящийся своими догадками и наблюдениями с сопливым карапузом.

Показать полностью

Noncraft

KLT-117, всё равно, даже лазер с очень низким КПД будет эффективнее по одиночной цели, если только ЯО не взрывается внутри цели, за счёт того, что значительная часть энергии накачки (единицы процентов, в пиковом варианте — до 60%) концентрируется на предельно малой площади (единица, делённая на единицы-десятки порядков площади сферы поражения ЯО на заданном расстоянии).

Цитата сообщения KLT-117 от 02.10.2018 в 00:06

(масса - это тупо лоренц-инвариант тензора энергии-импульса, так что "иметь тут прочность, а там - массу" - это вот фигушки).

"Это магия, я не обязана её объяснять" ;-).

	smer4 2 октября 2018
Noncraft, да будет тебе известно что большая часть энергии любого лазера будет пробиваться в плазме которая возникнет из нагретого воздуха...

8arlock

Цитата сообщения KLT-117 от 02.10.2018 в 00:21

Если именно "без магической физики".

Если привлекать "магическую физику", то тем более бессмыслено искать объяснения в реальной :)
Максимум на что можно пенять автору, это на соблюдение логической связности в рамках заданных , подчеркну, _ф_а_н_т_а_с_т_и_ч_е_с_к_и_х_ допущений.

Noncraft
"Патаму шта гладиолус" :D

KLT-117
Раз автор говорит, что в ядре Солнца Губителям будет не то, что плохо, а просто замечательно, и их разрушительный потенциал только вырастит (компактификация высказываний), то тем более бессмысленно пытаться использовать ЯО против них.
Против шардов играют только шарды, таковы правила ^_^

novilit

Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46

А ты уверен, что от десятка мелких дырок в ядре Губитель помрёт?

Ответ можно получить, либо проверив эмпирически, либо спросив крутого умника. И, судя по тому, что никто и не пытается, имеем второй вариант. Однако если бы ответ был просто "Губитель очень прочный", то можно было бы так и сказать всем и каждому. Мол, отвлекаем губителя до появления Сына, урон необязателен. Тогда не было бы проблем ни с Оружейником, ни с Фир Се. Однако такого нет - значит, ответ по какой-то причине не может быть разглашён даже для лидеров команд протектората. Что-то типа "если мы перестанем тупить, губители тоже перестанут тупить и снесут всех за сутки", или "вообще-то, у нас 100500 губителей, одного поранишь - придут другие", или "борьба с губителями улучшает шансы пережить конец света". Тогда некие умники должны хранить тайну, кормя нижестоящих завтраками по типу "этот метод не сработает, потому что он недостаточно хороший".

Более того, губители - не единственная головная боль. Три скверны, Спящий, все прочие угрозы такого класса - тоже неуязвимы к продырявливанию насквозь издалека?

Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46

Почитай про Оружейника. Там сказано, что это не помогает - даже после ядерного удара, спалившего полГубителя, они возвращаются максимум с месячной задержкой. А побочный ущерб чуть ли не равнозначен Губителю. В общем, за 20 лет уже всё перепробовали и ни..ера не получилось.

Что не мешает тому же Оружейнику пробовать, просто не ядерным ударом, а по другому. И Фир Се тоже попробовал. То есть Оружейник может придумать и опробовать новый метод, а у всех остальных в протекторате лапки? Скорее уж где-то сидит умник, который проверяет и отклоняет подобные проекты, потому что знает, что они не сработают/знает, что победа над губителем не принесёт пользы, но говорить об этом прямо нельзя.

Цитата сообщения Karahar от 30.09.2018 в 14:46

1. Потому что предсказываются смерти людей.
2. Это вообще про что? Про появление Губителей? Так предсказывать изх появление учатся. Уже могут предсказывать появление чуть ли не за 3 часа.

Тогда что мешает представить умника/предсказателя, которому задают вопрос: "Что будет, если мы с помощью Стояка и ядерок разгоним Левиафана до второй космической", а он такой "Количество смертей в случае, если вы это сделаете, будет больше, чем если не сделаете"

Показать полностью

novilit

Цитата сообщения nadeys от 30.09.2018 в 15:37

Суть в том что нет никаких "властей". Демократическое правительство США это конгломерат различных организаций каждая из которых в среднем состоит на 50% из выбранных представителей и на 50% из корпоративных лоббистов.

Мало придумать творческую комбинацию. Нужно ещё и собрать всех участников в одном месте и заставить их сотрудничать точно определённым образом. Сделать это становится тем труднее что большинство паралюдей клинически заражены идеями анархизма, свободы и самоопределения.

Котёл плевать хотел на идеи. Сильные властелины плевать хотели на идеи. Да и комбинации не такие уж и сложные. В бое с Левиафаном у Протектората есть Стояк, который смог его заморозить, и бомбы Баракуды с остановкой времени. Почему нельзя, заморозив Левиафана, телепортировать/скинуть прямо на него бомбы, а подорвать только когда он сдвинется, к примеру? Подобных комбинаций много, если поискать.

Цитата сообщения Bacasan от 30.09.2018 в 16:16

Да тут всё просто - если известно местоположение Сына и его скорость перемещения - вычислить время прибытия сможет и младшеклассник.

Сын может менять траекторию и телепортироваться, причём в любой произвольный момент. Летел-летел по прямой, а потом взял, и повернул. Или отвлёкся на пожар в крестьянском сарае. Чтобы его просчитывать +- час, нужно что-то большее, чем калькулятор.

Показать полностью

Al111 Онлайн

Любопытно, возможно ли привлечь Губителей к бою с Сыном. Если уж после гибели Эйдолона у них нет цели и они тупо стоят на месте. Типа, сагрить Сына и привести порталами к ним, или наоборот.
Кстати, если Эйдолон и погиб, получается, его шард должен найти следующего носителя? Или его Фея забрала? В любом случае, у кого-то появится возможность порулить Губителями. Сложно пока сказать, каков был бы исход серьезного сражения всех Губителей одновременно с Сыном, но это явно неплохой вариант.

nadeys

Цитата сообщения novilit от 02.10.2018 в 11:47

В бое с Левиафаном у Протектората есть Стояк, который смог его заморозить, и бомбы Баракуды с остановкой времени. Почему нельзя, заморозив Левиафана, телепортировать/скинуть прямо на него бомбы, а подорвать только когда он сдвинется, к примеру?

Перечитайте соответствующую арку. Они буквально это и сделали - закрепили на нём бомбы и постарались взорвать их в мгновение его пробуждения.

Добавлено 02.10.2018 - 15:21:

Цитата сообщения 8arlock от 02.10.2018 в 10:33

Раз автор говорит, что в ядре Солнца Губителям будет не то, что плохо, а просто замечательно, и их разрушительный потенциал только вырастит (компактификация высказываний), то тем более бессмысленно пытаться использовать ЯО против них.
Против шардов играют только шарды, таковы правила ^_^

Ваша ошибка в том что вы считате ЯО волшебным артефактом который можно просто взять и использовать. Но проблема в том что это не волшебная вещь в себе, но сложное техническое устройство сильно зависящее от соответствующей научной, политической и военной инфраструктуры.

Одна из важных черт сеттинга в том что в существенной степени социальная инфраструктура уже разрушена. Нет ключевых политиков на нужных постах которые смогли бы своей волей заставить систему работать в нужном направлении. Нет ключевых учёных и научных команд которые сквозь бюрократию и безденежье смогли бы оперативно сформулировать нужный план и реализовать. Нет достаточно решительных военных которым хватило бы яиц взять на себя ответственность за эксперименты с кузкиной матерью.

Показать полностью

Noncraft