Червь (джен)

Смелое заявление и не факт что верное. Котел работает по всему миру. Почему вы думаете что там нет людей Котла? Мы про Россию Бет знаем не так уж много, а вы уже придумали безплатную квартиры и незаангажированное правительство. Откуда это?
Возможно это вообще эксперимент Котла, где лучше всего будет работать система - в жёстких условиях вербовки и ненависти общества как в России, или в демократичной игре "казаки-разбойники" , без принуждения вступать в Протекторат, как в США.
Так что тут про это судить обнозначно нельзя.

Для этого потребуется новый 37-й. И тогда проще будет разнести плантации в Афгане ковровыми бомбардировками, чем организовывать производство этой гадости у себя с риском непрофильного применения.

Добавлено 25.11.2018 - 15:06:

Ну, это, во первых, был сарказм.
Во вторых, для такого потребуется сразу по завершению строительства героиновых заводов расстрелять всех чиновников этих заводов, а после - ещё и их работников, которым однозначно не понравится, что всего через 5 лет прийдётся сворачивать лавочку.

Добавлено 25.11.2018 - 15:08:

Проблема именно в том, что подсаживать всё равно будут. Именно потому, что отношение к торчкам после легалайза уже не будет как к недочеловекам и сразу увеличится количество тех, кто считает это "крутым", впридачу на наркотики "потяжелее" частенько переходят после тех, которые "полегче".

Добавлено 25.11.2018 - 15:09:

Ну, есть и метод победить, признав это войной и начав военные действия - те самые бомбардировки опиумных полей с предоставлением альтернативы в виде тракторов и семян зерновых как замену риска бомбардировки.

А "легализация" - исключительно в текущей форме, только вместо послаблений торчкам (сейчас наркоман имеет право иметь одну дозу) сделать организованную выдачу доз в спецраспределителях, желательно с хотя бы минимальной изоляцией от общества.

Частично можно - контакты с Котлом имеет Красная Перчатка, но её подвинули от власти ещё до формирования. Ну и не надо бросаться в крайности и считать Котёл всемогущим - он не способен нормально контролировать даже своих подопытных. СКП контролируется Котлом только потому, что его создала и возглавляет член "внутреннего круга" Котла, а Контесса вынуждена ЛИЧНО подчищать хвосты. Котла даже на Латинскую Америку не хватает. Так что максимум "плана Котла" - это "ну не получилось с Россией, ну и пофиг, с Китаем тоже обломились, так хоть посмотрим".

Про Китай и говорить нечего, вся их система строится на трёх кейпах. Убить хотя бы двух и все развалится.

Karahar
Добавьте только к тракторам и семенам госзакупку того, что вырастет (кукурузы-зерна-кофе-чего-угодно-легального). Потому что насколько мне известно, сейчас основная жопа с, допустим, опиатами в том, что они - самые дешевые в выращивании в своем регионе, дают несколько урожаев за год и дорого покупаются. Над кофе надо танцевать с бубном, чтобы он давал хоть какие-то урожаи, кукуруза растет легче, но хреново скупается и дает (как и кофе) один урожай в год.
Бомбить плантации без стимулирования выращивания легальных растений особого смысла нет - фермеры хотят жить, а единственный способ - выращивание наркоты.

А почему Скитальцы находятся на нелегальном положении? Потому что они сбежали из зоны карантина Симург. Они знали что это значит и эгоистично поставили своё благополучие выше жизней людей. Они прям специально это обсуждали и решили что это не их мир и что заботиться о его благе не их забота.

У них был шанс мирно остаться в карантине, проходить проверки и реабилитации и может быть когда-нибудь выйти наружу, но они предпочли сбежать.

Вы ведь наверно много раз смотрели фильмы про зомби-апокалипсисы и каждый раз там бывал заражённый персонаж который убегает из карантина и тем выпускает болезнь на свободу. Вас наверняка посещала мысль что одна единственная пуля могла бы спасти сотни тысяч невинных.

И теперь перед вами стоит супергерой из Элитной в чине полковника и говорит что Скитальцы должны превентивно умереть. Как можно быстрее, без обсуждений и судов, без милосердия и пощады. Если ради этого придётся отправить отряд наших солдат на смерть, то так надо сделать. Предотвратить арку Ехидны, предотвратить инцидент с Коди в Индии, предотвратить кучу прочих обычных преступлений.

Я не про систему (а кейпа и одного устранить хватит, даже убивать не обязательно), а про контроль Котла.

Добавлено 25.11.2018 - 15:42:

1. Я про стимулирование и говорил.
2. Будут выращивать пищевые культуры - с голоду не помрут как минимум, и это точно.
3. А кто хочет вместо пищи получать сверхприбыли - пусть ждёт бомб.

Человек, кроме как кушать, ещё должен во что-то одеваться, с чего-то платить налоги, а изредка ещё и лечиться. А в идеале он должен кушать не тот единственный злак, который он вырастит, но ещё и что-нибудь ещё, хоть изредка. Ну, какое-нибудь мясо-рыбу-птицу, овощи, фрукты... Плюнем на такие приколы для богатых, как образование (даже если оно абсолютно бесплатно, нужно покупать всякие разные ручки-тетрадки), а выращивать все будем с помощью ручек. Никаких тракторов (бензин надо покупать), никаких сельскохозяйственных животных (их надо кормить). Только ножи для кос, срубленные и сделанные своими руками древки, корыта и тд, а пахать будем на себе.

И сейчас я предполагаю, что этому человеку дико повезло и у него _всегда_ урожай, он _никогда_ не портится и он _каждый_ год умудряется сделать запасов на весь следующий год - пока не вырастет новая еда.

Мне тоже глубочайше плевать, кто у тебя в голове в чём виновен или невиновен, пока нет подтверждений из текста. Пока что из всех перечисленных с ОГРОМНОЙ натяжкой подходит Тритон — вот только у юного придурка речь не идёт ни о торговле, ни о побочных эффектах, кроме лёгкой психологической ломки.

Во-первых, пусть разрешают всё, главное, перед применением пусть полностью, чётко и ясно доведут до клиента побочные эффекты. Во-вторых, чистый героин по негативному влиянию на организм вполне сопоставим с алкоголем, а то, о чём говорит социальная реклама в плане последствий лично для наркомана — результат того, что в среднестатистической дозе конечного потребителя он содержится в гомеопатических концентрациях. А вот примеси, при попадании в кровоток…

Смеёшься? Сами вырастят. Итоговая доза вряд ли будет стоить дороже бутылки палёной водки — выращивание мака не самый дорогостоящий процесс, даже если каждое поле охранять как ядерный чемоданчик.

С водки, например, перепрыгивают. Собственно, о чём и речь — или разрешите уже всё, или запретите уже всё, а то "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем".

Отнюдь. Это политически Россия близка к развалу на четыре части, а правительственных и неправительственных группировок, фракций, подфракций, надфракций, спонсоров и чёрт знает кого ещё — как минимум десятки.

Кстати, ещё насчёт добровольного сотрудничества с Элитной: там практикуется "кейпа сперва пристрели, а потом задавай ему вопросы". Так что сотрудничества пытаются добиться в основном от тех, кого не смогли убить.

А она с него и начинается. Предварительные попытки убить едва ли можно всерьёз считать началом вербовки.

Так беру пример с тебя. Свежезавербованного супера ведь наверняка запрут на обычной военной базе, почти наверняка в центре управления полётами, на который привяжут сверху и с боков пяток самолётов, чтобы суперу там было не скучно случайно спотыкаться. Да чо уж там, сразу в бункер с красной кнопкой.
А вообще я довожу даже не до абсурда, а всего лишь до логической развязки твои же сентенции.

Ох уж мне эти охуительные примеры… Сразу бы Африку вспомнил, где только для организации наблюдательного пункта придётся как минимум роту кейпов высадить.

Серьёзно? Люди без документов и официальной истории в архивах, из зоны карантина Симург. А вдруг ещё вскроется, что они единственные в мире переселенцы из другого мира? Ты правда думаешь, что у них были хоть какие-то шансы? Максимум их шансов — комфортный виварий. Остальная часть коммента — жуткий бред. Не факт, что последствия не были бы хуже. Убийство Гитлера-младенца едва ли предотвратит Вторую Мировую.

Про алкоголь доводят. Во сколько там пить начинают?

Добавлено 26.11.2018 - 01:03:

Ах эти гнусные торговцы героином! Они портят репутацию честных наркоторговцев, которые ничего не бодяжат!

Добавлено 26.11.2018 - 01:05:

Вы определитесь, вы на слово Автора ориентируетесь или на свои хотелки. А то автор только про 4 (ЧЕТЫРЕ, IV) фракции говорил.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:

При задержании. Если кейп ничего натворить не успел - всё таки вербовка. Не надо считать всё, кроме США, абсолютно плоским.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:

нет, с него она начинается только в воображении тех, кто считает полтора абзаца описания полным и всеобъемлющим описанием абсолютно плоского мира, в котором только в США возможно хоть какое то разнообразие с отходом поведения от краткой характеристики.

Добавлено 26.11.2018 - 01:09:

Зачем? Африка за океаном, а они даже на соседнем континенте с огромным влиянием США порядок навести не могут. Так что Африку, конечно, тоже можно в пример привести, но Ю.Америки вполне хватает.

Факт. Потому что они были бы локальными.

Noncraft
Проблема не в том что вы выдвигаете "неправильные" тезисы, проблема в том что вы выдвигаете абсурдно утрированные тезисы.

Если наркотики то прямо сразу всё разрешить. Если автор сказал что в россии плохо, значит там однозначно едят младенцев и она прямо завтра развалится. Если персонажи вам симпатичны, то все их поступки безусловно оправданны и морально безупречны. Если персонажи вам не нравятся, то они абсолютные злодеи без права на оправдание.

Ведя дискуссию я пытаюсь составить некую объективную картину учитывающую разные аспекты, разные факты и трактовки. Вы же берёте один единственный аспект и беспощадно его обобщаете забивая вообще на любую целостность картины.

Добавлено 26.11.2018 - 02:29:
К вопросу о беспринципной продажности.

В первую же встречу с ним Сплетница заявляет об этом. Наврятли она - первый умник, которому показали Губителя за эти годы. Позже о том же говорит Госпожа, которая долгое время находилась под постоянным наблюдением. Да и вообще наличие эмоций у неуничтожимой НЁХ подразумевается по умолчанию. А уж о "боли" существа, которое просто игнорирует большую часть повреждений, включая глубокие, и вовсе говорить странно.



Даже в любовном романе герой двадцатого века не сядет в бричку. Хотя роман и не про транспорт. "Роман не про это" - это не универсальный обоснуй.



А стали бы доски вести себя так же? А никто не проверял, и никто такого не говорил. Пруфа нет.



Для того, чтобы подпрыгнуть на десяток метров над волной воды, хватит и десятка секунд. Вырубится доска - ну, ничего не изменится для прыгнувшего, он и так и так был трупом. Не вырубится - просто множим на ноль урон от волн, который вынес большую часть кейпов.



А вот это зависит от мощности. Которую, повторюсь, никто не проверял в тексте.



Спустя десятки боёв, с записью, организованной технарями - нет.



В тексте герои не раз отмечают, какой именно урон нанесла какая именно атака. Так, Тейлор отмечает: урон от Дракона (небольшой шрам), от конфискованной бомбы (в нескольких вариантах), от секиры Оружейника, от неизвестной команды кейпов с топором и полётом... И при этом она рядовой участник где-то там в гуще боя, а не команда аналитиков во главе с умниками, разбирающие запись с сотни дронов.

Где это сказано? Пруф.



Я вообще-то о бомбах говорил. Чуть ранее кто-то сказал, что на бомбы всем было пофиг, потому что это просто творчество "какого-то среднего технаря". Которое нанесло Губителю больше урона, чем Триумвират.



Триумвират имеет имбовые силы. И админресурс, силу которого показывает тот же Легенда. Чутка побольше, чем у любого кейпа-одиночки, кроме Госпожи или ещё кого-то её уровня.



В кадре почти все кейпы ведут себя более-менее в рамках. Даже особо поражённые, вроде Баланса, стараются держаться, уж как могут. Пруф про психопатию именно технарей.



То, что я описал - это тоже "тактический недочёт". Ну, не рассчитал силу взрыва, неправильно оценил область поражения... И вообще, суть измерений/тренировок/применения мозгов к силам - именно исправление тактических недочётов. Швыряться плазмой все умеют итак, это им шард даёт. И стратегию в плане прокачки сил - тоже он. На кейпе - только тактика конкретного применения сил.



Тейлор отличила. В тексте.



Губитель уже напал, вот-вот выйдет. Вы собираетесь подрывать его неизвестным боеприпасом, взрыв которого, возможно, и является частью плана губителя. Люди, в живую видевшие использование подобных боеприпасов их создателем, в одной с вами комнате и готовы сотрудничать (иначе б не пришли)...

Вы о чём? Я про силу кейпа пишу, с точки зрения самого кейпа и его дружественного окружения. Какие несколько часов?



И чем это принципиально отличается от армии в худших её проявлениях? И что их этого мешает организовать те же десяток кейпов более-менее эффективно?



Что не снимает вопроса о том, почему продюссер у кейпа может быть (и его указания кейп может выполнять), а вот советник - нет (потому что кейп не может выполнять приказы, из принципа, вообще!!111).



Что не снимает вопроса о том, почему у СКП именно такая линия.




Выше вы говорили, что исследовать кейпов нельзя, потому что шард не получит конфликта и будет саботировать. И где это отражено в вашем текущем посте? И чем оно отличается от описанного у Баланса/Сердцееда/Джека/Янбань/далее везде? Шард хочет конфликт - получите, и с другими группами, и внутри группы за право быть главным. Кейпы хотят жить - чем больше ты о своей силе знаешь, тем более ты ценен и тем больше возможностей выжить вообще.



Ещё раз, придерживайтесь темы. Выше вы писали, что кейпы делают глупости из-за шарда, и у них нет выбора. Теперь "нет выбора" внезапно относится к характеру способностей, а не к их использованию, а мастерство ограничивается только врагами и опасностью для жизни. Что никак не мешает совершествованию кейпов, добавляя только то, что совсем зарываться не надо.

Выше также было подробно разобрано, почему именно _каждое_ из этих действий сделано плохо даже на уровне стандартной бюрократической некопентности. При наличие ИИ, умников, тайного правительства и прочих ништяков, которые могли бы сделать организацию сверхэффективной.

А что на счёт настоящего выше, то началось всё с вопросов "а почему бы не (хитрый план с применением нескольких сил/лучшей организацией/использованием не-кейпов)". На что был стандартные тупые ответ вида "они это уже пробовали, только автор нам не показал" или "у нас нет такой организации, чтобы собрать целых пару кейпов в одну команду". По первому тотчас начались разборы вида "если читатель этого не знает, то Оружейник/Протекторат/Котёл должны знать, а если они ведут себя так, как будто нифига не знают, и в тексте этого нет, значит, это ваши хедканоны и на самом деле ничего именно такого не пробовали". По второму - десятки очевидных примеров, когда такое же делалось прямо в кадре, и ничего.



Из чего и родился СПГС о том, что Котёл и Протекторать действуют ЛОГИЧНО, а мнимые "ошибки" вызваны тем, что они не раскрывают своих истинных компетенций и подробностей своих планов (удивительно для тайного общества и правительственной организации, не так ли?). Что большая часть инфы о Губителях, предсказаний и прочего такого получается через умников/технарей, то есть крайне небольшого количества людей, львиную часть из которых в кадре не показали. И что неизвестное количество подобных кейпов было создано Котлом и не факт что отпущено на свободу. То есть Котёл имеет возможность как узнать что-то, чего никто кроме него не знает, так и скрыть какое-то знание, принудив десяток известных экспертов сказать нужные слова. И, в этом контексте, им, возможно, вовсе не надо на самом деле "пробовать ранее выводить губителя на вторую космическую/тормозить его во времени/убивать/..." чтобы знать, что это не поможет глобально. Более того, если они знают это - им выгоднее скрыть своё знание, чтобы не допустить паники. То есть сделать аккурат то, что они делают в кадре, только чуть в большем масштабе.

И в результате получается, что все, внезапно, действуют логично. Котёл знает, что очередное отрубание хвоста Левиафану не поможет миру выжить, и тормозит все инициативы, которые ухудшают шансы, но делает это тайно (ибо он сам до поры тайна, да и вообще, говорить о конце света пока нельзя). Простые кейпы и гражданские верят и слушаются приказов. Более сообразительные кейпы а-ля Оружейник тоже верят, но хватаются за голову, и, проклиная бюрократию, пытаются улучшить ситуацию в одиночку, что приводит к планам выноса губителя и, естественно, к эпик фейлам. И никто не тупит - все стараются в рамках того, о чём знают.

А критики тем временем рассказывают о том, что государственная организация не может начать подготовку к стабильно наступающему ЧП заранее. Или что кейпы не могут в бою действовать эффективно, потому что шарды. Или что они всё знают, но ведут себя как идиоты, потому что шард. Или что примитивные эксперименты а-ля "юный химик" требуют научного института и двадцать лет изучения.

Вся моя линия - именно попытки показать поведение Протектората и Котла логичным со всеми его действиями. А мне раз за разом втолковывают, что персонажи и должны вести себя по-идиотски, потому что иначе и нельзя и вообще шарды.

1. Возможно, что нужной специализации - первый, а Зелёная госпожа так говорит, что без поллитры не разберёшься.
2. В смысле "игнорирует"? Если Губителю оторвать лапу, он хуже бегает, если нанести достаточно урона, он свалит, даже не достигнув цели.

Они не психопаты, они просто повёрнуты на работе причём где то рядом с повёрнутостью Баланса. Так то они сравнительно безобидны, но если помешать работать, могут и уе..ать.

Добавлено 26.11.2018 - 11:05:

Тейлор под этими снарядами бегала, с комментариями разработчика. Не у каждого кейпа есть такой опыт.

Добавлено 26.11.2018 - 11:08:

Снизить эффективность в выбивании кейпов-злодеев и ответную агрессию с целью увеличения количества кейпов к нужному моменту. Да, Доктор Мама не военный гений.

Добавлено 26.11.2018 - 11:09:

Нафига? В США интенсивность конфликта искусственно приглушена, для выживания особо напрягаться не нужно. А внешних врагов на гос.уровне, как в Евразии, нет.

Добавлено 26.11.2018 - 11:13:

...до нападения Губителя 15 минут.

Добавлено 26.11.2018 - 11:15:

Вы это серьёзно? Скажите спасибо, что хоть какая то организация всё таки есть. Причины вы сами перечислили - там одних только правительств минимум 2.