Червь (джен)

https://www.youtube.com/watch?v=e1_MxPphbR8
сорри не удержался

Если что, они делали все возможное для устранения Губителей.

Дина, Сплетница, Выверт и Счетовод это все более слабые аналоги силы Контессы. Все что могут они, Контесса тоже может, только лучше. Ограничения, вероятно, такие же, что у Контессы (вспомним, как отключалось восприятие у Дины, как только дело касалось Сына).


Даже сила Контессы не работала в этом случае ("невозможно предсказать результат, невозможно отменить результат") видимо из-за связи флаконов с Сущностями, возможно, Котел пробывал привлекать Выверта и других кейпов, но ничего не получилось.

Добавлено 27.06.2019 - 15:37:

У вас может, в книге это не так. Это лишь последний шаг Пути, до этого была записка Батарее и, возможно, много-много других шагов. Там могло быть много действий, возможно, еще до триггера Ампутации.


Могла, вопрос за какой срок. Если агитация каждого кейпа занимала год, то в этом нет смысла. Контесса не может разорваться, а Путь хорошо работает только когда она занимается им сама лично, она не может отправить на разговор с Ампутацей левого статиста, так как он скажет что-нибудь не так.


Могла, опять-таки она не может задавать вопросы связанные с "битвой с Сыном", а мотивация на битву с некоторым абстрактным монстром может не сработать при реальной битве с Сыном.

У Котла и так было много "вербованных" кейпов, проблема в том, что завербовать кейпа, чтобы он отпустил Ампутацию это одно, а чтобы отправился умирать в почти безнадежную битву ради Человечества намного-намного сложнее и деньгами и т.п. это не покупается.

Ограничения его силы толком в книге не раскрыты, сомнительно, что он может взять под длительный контроль тысячи кейпов. Захватить кейпа и отправить его умирать это одно, а промыть мозги и заставить служить десятки лет - другое.


Ее нельзя переманить, она ограничена заложенными законами.


Про то, что может Панецея становится известно в самом конце. Если Контесса не смогла придумать правильный вопрос - она не смогла бы узнать про Панацею (не говоря уже о том, что возможность редактирование Сил, тоже может быть под запретом для прорицания, сила Контессы не работали с теми же флаконами). Опять-таки для большинства кейпов усилование способностей от Панацею в лучшем случае чуть увеличило бы выживаемость, а в худшем уменьшило. Вон Ампутация тоже эксперементировала с Силами и гибридами, только особой пользы в бою против Сына они бы не дали.

Тем не менее косвенно последствия его действий Дина отлично просчитывала ("если Джек останется в живых, погибнет столько-то процентов мирового населения, если умрёт - столько-то"). Контесса не могла ни прямо, ни косвенно (что кстати означает, что ей приходилось пересчитывать Путь после каждого нападения Губителя, потому как косвенными последствиями этих нападений затрагивало весь мир). Сплетница видела структуру тела Губителя в бою с ним.


Вот для этого и нужны "заместители", Умники, которые пусть слабее, но их можно кинуть на участки, где присутствие самой Контессы не обязательно (собственно, Счетовод эту функцию в Котле и исполнял, "Контесса-лайт".
Ну и это... "не может разорваться" - это точно про мир Червя? Где есть Ехидна, Бласто, Выверт, Эйдолон, Гластига, Ноль...
"это у других начальников в ходу отговорка: "У меня же не сорок восемь часов в сутках!" - а у него, пожалуйста, хоть четыреста восемьдесят." (с)

Добавлено 27.06.2019 - 16:33:
Вообще нормальный Котёл должен быть блоком Умников, Козырей и Властелинов.
Умники ищут нужные кадры и разрабатывают тактику и стратегию их обработки, Властелины эту тактику реализуют, Козыри доводят до кондиции, гарантируя, что нужные силы окажутся у нужных людей в нужное время.
Флаконы должны быть частью этого процесса. Причём даже не самой главной частью.
Вот то, что делал у себя Янбань - это как бы должно быть базой, во всемирном масштабе, по умолчанию. Собственно сам Янбань должен был интегрироваться в Котёл первым делом, на автомате.
А реальный Котёл действовал, как обезьяна с гранатой. Не, если бы у них не было Контессы, это был бы не самый худший метод, но Контесса у них БЫЛА.

Дойлистские аргументы:
1. Автору нужно было воссоздать "стандартный супергеройский сеттинг" и поэтому организацию злодеев-антагонистов пришлось сделать глупее чем протагонист.
2. В самом начале автор имел только общее представление что "Котёл должен бороться с Зионом". Далее автор написал ~7 мб текста, и только тогда начал пытаться придумывать что вообще такое Котёл, как он устроен и из кого состоит, кто, что и для чего делает. Автору пришлось вписывать новопридуманный котёл в уже имеющийся текст, вписалось плохо, но ничего уже не переделаешь ибо выкладка онлайн и многотысячедолларовые донатеры требуют проду.
3. Конец книги признаем честно написан спустя рукава. Автор устал и стремился побыстрее закончить всю эту тягомотину.

Ватсонианский аргумент:
В тексте вроде упоминалось что Доктор и Контесса опасались что "глупые амбициозные мужчины" получив доступ к флаконам обязательно постараются использовать их для реализации своих политических амбиций. Государственные политики используя флаконы начнут создавать не "организации альтруистичных супергероев", а армии профессиональных суперсолдат. Типа завоевать мир и объединить под своей властью, и только потом может быть подумать о Зионе.

Если фантазировать, то вполне можно представить как президент США себе и своему кабинету министров требует флаконы с силами Умников. И выпив эти флаконы они конечно же оказываются под давлением шардов толкающих к конфликту. Как много времени пройдёт прежде чем один из инопланетных паразитов дорвётся до ядерной кнопки?

Мой хэдканон - контесса всё это попредставляла и в решила что посреди сухого леса лучше даже спичку не зажигать - ограничить доступ к флаконам - минимум гарантированно надёжных безамбициозных персонажей. От всего остального мира держать флаконы в строжайшей тайне.

Вполне возможно, но внутри мира их действия от этого менее тупыми не выглядят.


Эммм... и что плохого?
Хорошо подготовленные армии суперсолдат, с отработанным взаимодействием, с Технарским оборудованием, имеют неплохие шансы навалять как минимум Губителям. Во всяком случае, шансы выше, чем у разрозненной толпы, наспех собранной Драконом и прошедшей получасовой инструктаж.


После чего у него прямо в Овальном Кабинете открывается портал, откуда выходит Контесса (на ранних стадиях) или Числовик (на более поздних) и очень доходчиво (возможно, с музыкальным сопровождением Канарейки или очень проникновенным взглядом Валефора) объясняет, почему это сейчас не лучшая идея.
"Но в принципе - мы только за. Нам, собственно говоря, это и нужно. Так что флаконы вы, конечно, получите, мистер Президент, но только когда мы чуть получше отработаем технологию. А пока можем прислать к вам Учителя, он, конечно, не так крут, но эффективность вашей администрации поднимет процентов на пятьдесят".


Проблема в том, что при относительно свободной торговле - вероятность попадания сил не в те руки заведомо выше, чем при прямой раздаче "под функцию" с непосредственным контролем получивших.

Ну если натягивать птиц на шарообразные предметы, то возможно Контесса с помощью Пути и других способов предсказаний промоделировала разные сценарии раздачи Сил, и выяснила, что все они введут либо к глобальной войне всех против всех, либо к вмешательству Сущности/Губителей и к концу света намного раньше.

Воообще, наделая персонажей крутой способностью предсказывать будущее, автор частично снимает с себя необходимость обоснуя. Это хорошо видно по "предательству Дины" Тейлор. Путь Победы показал, что такой вариант существования Котла жизнеспособнее остальных и дает большие шансы на победу на абстрактным монстром (Сыном).

#политота
Есть мнение что правительство это сборище малокомптентных коррупционеров.

Соответственно, несмотря на красивые слова, не будет никакой хорошей подготовки. Будет тот же самый получасовой инструктаж ибо какой-нибудь чиновник решит сэкономить на инструкторах. И солдат возьмут каких-попало ибо хорошим нужна большая зарплата, а деньги разворовали. И выдадут им флаконы со слабыми силами, с неподходящими силами, без психологического согласования. А самые лучшие флаконы чиновник под полой выпьет сам, а также передаст своим друзьям и детям.

Ещё есть мнение что в правительстве сидят прямо злые люди. Они не ведут себя совсем злодейски только потому что у них недостаточно возможностей.

А обретя параспособности кто-то из них вполне может пойти по стопам Джека - идти к власти по головам и костям, копить личное могущество даже ценой геноцидов, и в конечном итоге стать кем-то вроде бога на пепелище.

"Они все умрут, а мы попадём в рай."

Это не более чем мнение, но подобные мнения вполне правдоподобны для персонажей.
#политота

Опять же, когда вы простой смертный, вы можете себе позволить "иметь мнение". Когда вы парачеловек, поставивший себе задачу спасти мир, вы должны оперировать только точными, экспериментально проверенными данными от компетентных экспертов. Обратитесь к Числовику, к Аккорду, к Выверту, они вам до копейки выложат расклад, сколько будет потрачено на коррупцию, сколько на усиление армии, сколько на саботаж, и т. д.

Комптентных экспертов? Я бы поспорил.

Аккорд провалился во всех своих крупных планах, не учтя простейших вещей. И он работал с Котлом, напоминаю.

Выверт тоже запутался в своих планах и отхватил. При этом, он тоже был как-то учтен в планах у Котла, насколько я помню. (Хотя не понятно, какой от него может быть прок, если его прогнозы схлопываются от любой причинной связи с Эйдолоном, Губителями, Сыном и триггерами.)

Числовик прямо работал на Котел.

Выходит, не было у них более гениальных планов, чем мы увидели.

Возможно даже, они (и другие привлеченные умники за рамками произведения) именно что все просчитали и решили оставить как есть.

Если вы забиваете гвозди микроскопом, и у микроскопа бьются линзы, это не значит, что микроскоп был плохой.
Их шарды использовались самым идиотским образом, неудивительно, что двое провалились, а третий просто ничего не достиг. Но это не значит, что сами шарды плохие.

grey_area

У меня сложилось впечатление что ни Числовик, ни Баланс на самом деле неспособны вот так взять и "всё просчитать". Потому что они бы тогда уже давно правили миром без всякой Контессы.

Баланс потому и стал злодеем что попытался реализовать свой план, его быстро вычислили и попытались посадить за растрату государственных денег.

Ну т.е. они могут составить план, но на практике будет куча неучтённых переменных - новые триггеры, губители, рекурсивные действия других пророков и умников.

А Выверт вообще просто юзает личный сейвлоад и на самом деле выше обычного мафиозника подняться не способен.

nadeys
Ну разумеется! Конечно же ВСЁ не способны. Для этого парачеловеку и голова на плечах дана, чтобы прикинуть, что он просчитать может, а чего не может, и правильно формулировать техзадание, чтобы извлекать максимум выгоды из того, что он просчитать МОЖЕТ, и не лезть в ту область, где не может.
"Компьютер делает не то, что вы бы хотели, чтобы он делал, а то, что вы приказали ему делать" (с) Первое правило программиста. Шардов это тоже касается. В том-то и дело, что задачи им ставили самым идиотским образом... и Контессы это тоже касается.

grey_area
Ну так в этом и суть что они способны просчитывать свою маленькую область, чем успешно и занимаются. Но как только Доктор Мама формулирует задачу как "организовать прямое сотрудничество Котла и МинОбороныСША", как Числовик обнаруживает десятки тысяч переменных, тысячи критических угроз и в конечном итоге выдает что-то типа:
"~10% чиновников будут прямо саботировать, ~10% чиновников будут скрыто саботировать, ~30% чиновников постараются втереться в доверие чтобы захватить все активы Котла изнутри"

На что Баланс не постесняется предложить физически уничтожить всех неправильных чиновников, а из оставшихся создать новое более рациональное правительство.

В общем, кто может написать лучше - обязательно пишите лучше, господа grey_area, demonheart etc) А мы почитаем. Но к хорошим произведениям, вроде Червя, хочется подойти с позиции презумпции невиновности. Раз чего-то ОЧЕВИДНОГО нет в тексте, значит, тому есть веские причины. Мы можем быть умнее автора, но, вероятно, не умнее персонажей) Раз так, все простые решения были "ими" продуманы и отброшены. Они либо неосуществимы в силу неведомых нам причин, либо не так эффективны, как нам кажется.

А я и подхожу. С позиции невиновности АВТОРА. Но Котёл-то зачем защищать - они вроде не авторская репрезентация? Да, они идиоты, но у них есть достаточно веские внутримировые причины быть идиотами. Контесса застряла на уровне развития десятилетней девочки, потому что с ПкП у неё просто не было возможности научиться думать собственной головой. Да, весьма смекалистой, но десятилетней девочки.
А Доктор Мама, которая по идее должна была компенсировать инфантильность Контессы своим взрослым опытом (и во многих вопросах неплохо компенсирует) - американка, и соответственно, слишком сильно верит в благую силу свободного рынка. Тоже вполне логичное когнитивное искажение.

У Выверта не было сейвлоада. Если вы стоите перед Вывертом с пистолетом в руках и нажимаете на курок, то Выверт умирает стопроцентно. И перед смертью всё, что он знает от своей "второй реальности", это лишь немного информации, что "если бы я поступил тогда по-другому, то всё произошло бы не так".

Котёл не то что бы контролировал, но направлял Девятку, начиная с какого-то момента. Если вы не поняли, Мантон, хоть и был маньяком-психопатом, никогда не "сходил с ума" и всегда действовал по указанию Котла. Да и Птица-Хрусталь, ответственная за набор, так сказать, тоже была кейпом Котла и скорее всего действовала по прямым приказам Котла. И тот конец света, что устроил Джек, тоже был контролируем Котлом, управляемый процесс, пока всё вдруг резко не пошло не так. Сплетница подключает Симург, Королева Фей берёт Эйдолона под свой контроль, и все планы окончательно летят к чертям.

А вообще вся книга именно об этом, о человеческой сути, когда даже перед лицом собственной смерти и конца всего люди не могут скооперироваться и работать друг с другом. У Котла не получилось за 30 лет сколотить крепкую компетентную эффективную общую организацию потому, что это просто невозможно, это противоречит самой человеческой сути. Да, ради цели без выгоды для себя могут работать один, пять, группа людей, но все сразу -- это неосуществимо.

Эээ... шо? С чего вы это вообще взяли? Можете подтвердить цитатой из книги или из WoG?

А, и ещё, дойлистское объяснение не работает: автор десять лет писал в стол основной сюжет, а потом два года выпускал, попутно редактируя и пописывая интерлюдии за донат. Так что Котёл именно такой, каким и хотел показать его автор: ужасающе неэффективный в общем при ужасной эффективности в частностях.

Откуда вообще взялась идея "интерлюдии за донат"? За донат, по достижении порога, выкладывалась глава "вне очереди", в ту неделю получалось три главы вместо двух. Причем чаще это были обычные главы, а не интерлюдии - а интерлюдии публиковались по "стандартному расписанию", что легко проверить с календариком, сверив даты глав. Ну и дважды на годовщину были недели "каждый день новая глава".
Никаких подписок, кстати, тогда не было тоже. Заплатившие не получали никаких плюшек.