Червь&nbsp; (джен)

Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 12:52

ПкП не видит Эйдолона и ПкП не видит Губителей

ПКП не видит текущих действий Эйдолона. Но в принципе, я думаю, ПКП вполне способен оперировать гипотетической моделью Эйдолона.

Ну то есть ПКП помнит что у Червей были Губители и что среди останков Эден где-то валяется шард управления Губителями.

Пкп вполне способен спланировать передачу шарда управления губителями человеку с подходящим психическим профилем. ПКП вполне способен спланировать что этот гипотетический человек скорее всего выпустит Губителей на волю.

Неизвестно какие именно это будут Губители и сколько их будет, но в принципе они все будут одинаково точечно разрушать города. Плюс-минус сотня тыщ погибших, плюс-минус несколько десятков триггеров.

Точно предсказать нельзя, но можно просчитать вероятный диапазон. И дать Контессе инструкции как использовать к нашей выгоде все исходы из этого диапазона.

Noncraft

ПКП так-то и Сына не видит, откуда ж тогда известно, что бороться надо именно с ним? Ответ: а ниоткуда. Неизвестно. Известно, что произойдёт какая-то НЁХ. Это мы текст прочитали, и знаем, чего не надо было делать, чего надо было опасаться и с чем надо было бороться. А для героев (в литературном смысле) внутри текста — это реальная жизнь, они не могут открыть книгу на последних страницах, чтобы заранее узнать, насколько правильное и эффективное решение приняли.

Вот Контесса и старается как может на основе того, что имеет. Нельзя предсказать конкретные триггеры — но можно увидеть, что в результате определённых действий паралюдей становится больше. Нельзя увидеть Губителей — но можно заметить смерти и разрушения от их атак. И откуда ей было знать, что создание действительно сильного кейпа (Эйдолона) приведёт к выпуску Губителей, если и триггер, и влияние этого парачеловека, и последствия (Губители) — для неё в слепой зоне?

Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 13:07

ПКП не видит текущих действий Эйдолона. Но в принципе, я думаю, ПКП вполне способен оперировать гипотетической моделью Эйдолона.
Ну то есть ПКП вполне способен спланировать передачу шарда управления губителями человеку с подходящим психическим профилем. ПКП вполне способен спланировать что этот гипотетический человек скорее всего создаст Губителей.

Эффект бабочки исключает вероятностный подход. Только прямое видение ТОЧНОГО пути.
Спланировали вы этот план со множеством развилок, а потом триггерит всего один кейп со способностью "убить Верховного Жреца" - и все планы идут нафиг, потому что этого вы предвидеть не могли.

grey_area
"эффект бабочки" это не более чем фантастическая гипотеза не имеющая научного подтверждения

в качестве противовеса существует гипотеза "резиновой ленты" о том что глобальные события идут в соответствии с трендами и в долгосрочной перспективе любые отклонения сглаживаются

Например, кто-то мог бы убить Эйдолона на самом раннем этапе. Но шард управления губителями то никуда не исчез. Контесса просто опять скормила этот шард другому человеку и вот у нас есть новый Верховный Жрец который всё равно пробуждает губителей. Может позже, может другое количество, но мир всё также катится в анархию.

Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 13:36

grey_area
"эффект бабочки" это не более чем фантастическая гипотеза не имеющая научного подтверждения

Применительно к НАШЕМУ миру, где люди примерно равны по возможностям, и один человек ничего не решает, важна статистика - да. Но применительно к миру кейпов, где один человек может получить силу, позволяющую убить всё человечество - а может не получить - это суровая реальность.

Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 13:36

Например, кто-то мог бы убить Эйдолона на самом раннем этапе. Но шард управления губителями то никуда не исчез. Контесса просто опять скормила этот шард другому человеку и вот у нас есть новый Верховный Жрец который всё равно пробуждает губителей. Может позже, может другое количество, но мир всё также катится в анархию.

А от от этих других Губителей триггернёт другой человек с силами Мантеллума и грохнет саму Контессу. Приплыли.

grey_area
Ну вообще, появление кейпа контрящего Контессу это неизбежный тренд. Вместо Мантеллума может быть например Сплетница или Дина проапгрейженные Учителем. Да и Кхепри при желании могла бы обложить Контессу со всех сторон так чтобы выхода просто не было.

Вопрос лишь в том умрёт Контесса до Золотого утра или через некоторое время после.

Вот Контесса и старается как может на основе того, что имеет. Нельзя предсказать конкретные триггеры — но можно увидеть, что в результате определённых действий паралюдей становится больше. Нельзя увидеть Губителей — но можно заметить смерти и разрушения от их атак.

На колу мочало, начинай сначала...
Я уже раз пять объяснял - есть только два возможных варианта обоснуя происходящего в Ворме.
1) Контесса не предвидит СГЭТ-события, но предвидит их последствия. Тогда слепота к самим СГЭТ-событиям не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, и все события ворма от начала до концовки - Путь к Победе Контессы, и ничего более.
2) Контесса не предвидит ни сами СГЭТ-события, ни их последствия. Тогда её ПкП по большому счёту инструмент тактический, а не стратегический, требует регулярного пересчёта и думания своей головой. А с последним у Фортуночки плохо.

>>>Но применительно к миру кейпов, где один человек может получить силу, позволяющую убить всё человечество - а может не получить - это суровая реальность.

Я так понимаю что абсолютно все такие кейпы контрятся если на них нацеливается Контесса.

Лунг, Злой Эйдолон, Ехидна - были опасны америке и протекторату, но как только они стали бы действительно угрозой планам Котла, как к ним бы пришёл Бугимен и решил проблему. С трудом, но решил бы.

Контесса могла справиться с почти любым творением Нилбога и Ампутации. Какую-бы уберчуму ни придумала Панацея, Контесса оперативно это прозреет, сделает дверьмне, уронит термобарическую бомбу и проблемы нет.

	Technofront 30 июня 2019
nadeys Да, но Контессе нужно нацелиться.

	Fluxius Secundus 30 июня 2019
grey_area Еще вариант - Контесса предвидит ту часть последствий СГЭТ-событий, которые ограниченно интеллектуальная закладка Эден не распознает как последствия именно СГЭТ-событий. 3

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.06.2019 в 17:18

grey_area
Еще вариант - Контесса предвидит ту часть последствий СГЭТ-событий, которые ограниченно интеллектуальная закладка Эден не распознает как последствия именно СГЭТ-событий.

Да, тоже вариант, в принципе.

Noncraft

Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 16:34

1) Контесса не предвидит СГЭТ-события, но предвидит их последствия. Тогда слепота к самим СГЭТ-событиям не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, и все события ворма от начала до концовки - Путь к Победе Контессы, и ничего более.
2) Контесса не предвидит ни сами СГЭТ-события, ни их последствия. Тогда её ПкП по большому счёту инструмент тактический, а не стратегический, требует регулярного пересчёта и думания своей головой. А с последним у Фортуночки плохо.

На мой взгляд, там некоторая комбинация этих пунктов. А результат — закономерный итог того, что обычная десятилетняя девочка получает исполнитель желаний планетарного масштаба. Да, все события, на которые имеет влияние Котёл — проходят под контролем ПКП. Да, они столь неоптимальны, потому что десятилетняя девочка хреново задаёт граничные условия задач.

"Нужно предотвратить конец света" — нельзя.
"Нужно максимально смягчить последствия конца света" — 10к шагов по получению условий для (максимального числа триггеров) неизвестно чего. Ой, у нас тут Губители повылазили.
"Нужно избавить мир от Губителей" — нельзя.
"Нужно минимизировать ущерб от Губителей" — 30к шагов, чтобы (скоординировать действия обороны) неизвестным способом решить проблему. Ой, у нас тут, оказывается, вся мировая инфраструктура на Дракон завязана. И с концом света какая-то фигня получается.
"Нужно сделать всё зае**сь" — а не пошла бы ты?

Показать полностью

Nemiades

Отвлечёмся на секунду от того, что Уайлдбоу не идеальный автор, потому что выставил Котёл кретинами, и подумаем вот о чём:

У автора также проблемы с классификацией кейпов.

А точнее с одним из их типов - Технарями. Их совершенно зря выделили на отдельный тип, так как это, несмотря на то, что это любимый тип Уайлдбоу, всего лишь подтип Умников. Как предсказатели будущего, психометрики, люди с сверхчеловеческим восприятием и т.д. Задумайтесь об этом - каждый из вышеперечисленных Умник. Также любой Технарь имеет подтип Умника.

Логично было бы считать всех Технарей просто Умниками отдельного подтипа.

Также в классификаторе не хватает типа, который бы охватывал тех кейпов, которые воздействуют на дальней дистанции, но при этом не являются Стрелками/Эпицентрами. Так как из-за ущербности классификации у нас Сука и Коди выходят Властелинами, так как технически влияют на окружающие объекты на расстоянии.

А еще неплохо было бы выделить в отдельные классы кейпов, умеющих в целом вертеть пространством и временем. Потому что, ну, это могут многие кейпы. Очень многие. Это было бы логичнее, чем делать два класса перевёртышей - Оборотней и Изломов. Которые совершенно органично смотрелись бы как один класс.

Показать полностью

	Heinrich Kramer 1 июля 2019
классификация по методичке протектората, ее писали из расчета че противопоставить и дистанция/принцип воздействия 3

SampleText

Классы делятся так не по силам, а по способу противостояния им. Поэтому условная Сплетница -- умник, так как всё, что она может -- вынести тебе мозг (в прямом и переносном смыслах), поигрывая пистолетом, и всё, что нужно для победы -- просто её не слушать (если вы, конечно, встретили её лицом к лицу). А вот условный Оружейник -- технарь, потому что закован в высокотехнологичную броню, и для победы над ним достаточно его без этой брони подловить или вывести броню из строя.

P.S. Что такое? Раньше движок сайта заменял два дефиса на нормальное тире, я точно помню.

Karahar

Цитата сообщения grey_area от 30.06.2019 в 16:34

Вариант 2, с первым для самого ПкП. Собственно, ПкП у Сущностей работает только на 2 секунды вперёд - что бы много сил не тратить, ибо просчёт надолго возможен, но жрёт кучу энергии даже по меркам Сущности. Заметьте, на "длинную" ПкП включается аккурат один раз - для расчёта того, кому вывалить "первичные" шарды для максимально эффективного размножения. А крушение Эден произошло потому, что после расчёта вместо ПкП для посадки она врубила "воображариум" от Аббадона и засмотрелась на картинки просчитанного ПкП будущего, а когда вернулась к управлению - было уже поздно.

Добавлено 01.07.2019 - 10:15:

Цитата сообщения nadeys от 30.06.2019 в 16:35

Я так понимаю что абсолютно все такие кейпы контрятся если на них нацеливается Контесса.

Кроме Эйдолона. Этот просто отлетит повыше и выбьет весь район с Контессой.

Добавлено 01.07.2019 - 10:18:

Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 04:10

х совершенно зря выделили на отдельный тип, так как это, несмотря на то, что это любимый тип Уайлдбоу, всего лишь подтип Умников.

Не Умников, а Козырей. Они НЕ ПОНИМАЮТ своей техники. Они не умные, они просто знают. Это меки орков.

Добавлено 01.07.2019 - 10:19:

Цитата сообщения Nemiades от 01.07.2019 в 04:10

Так как из-за ущербности классификации у нас Сука и Коди выходят Властелинами, так как технически влияют на окружающие объекты на расстоянии.

Нет, это потому, что Сука УПРАВЛЯЕТ своими собаками.
А Коди когда Властелином стал?

Показать полностью

Пан Хулиган

Цитата сообщения Karahar от 01.07.2019 в 10:14

Кроме Эйдолона. Этот просто отлетит повыше и выбьет весь район с Контессой.

В какой-то из интерлюдей, Эйдолон обращался к своей силе как ему победить Контессу (точнее, тогда для него просто телохранителя Доктора) и получил ответ "никак".

Karahar
>>>Кроме Эйдолона. Этот просто отлетит повыше и выбьет весь район с Контессой.

1. Дождаться момента когда у Эйдолона не нет неуязвимости и не включены прогностические способности.
2. Используя двередела сунуть Эйдолону за шиворот гранату без чеки.

Nemiades

Цитата сообщения Karahar от 01.07.2019 в 10:14

Нет, это потому, что Сука УПРАВЛЯЕТ своими собаками.
А Коди когда Властелином стал?

Она управляет ими не своей силой. Она просто превращает их в огромных монстров. Это не эффект Властелина.

Потому что так Властелином можно назвать любого дрессировщика.

А Коди - он тоже ни хрена не Властелин, конечно. Но так как его сила позволяет управлять объектами, перемещая их во времени, и так как нет альтернативных классов, к которым его можно причислить, то он - Властелин.

someonesSoup