Червь&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 11.07.2019 в 14:55

grey_area
Был уже один такой, который попытался. В результате к нему спустился ангел и спел песенку, и он многое в жизни переосмыслил.

Только вот со способностями Панацеи она этого ангела могла послать нафиг. И он бы пошёл. Строевым шагом.

	Fluxius Secundus 11 июля 2019
Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 14:57 Только вот со способностями Панацеи она этого ангела могла послать нафиг. И он бы пошёл. Строевым шагом. Но как, Холмс? 4

nadeys

Важно понимать что все действия Панацеи в каноне это действия человека который очень мало понимает что делает. Когда она лечила мозги своему отцу, когда она партачила мозги Славе, когда создавала жуков-ретрансляторов, когда она пыталась исправить мозги Славы, когда она копалась в мозгах Тейлор - это всё было "первый раз", делалось без предварительного изучения и тренировок, наобум и наощупь.

Соответственно любые рассуждения о потенциале Панацеи должны исходить из того чтобы сначала очень внимательно изучить её способности на огромном количестве подопытных - насекомых, животных, бомжах, мелких суперзлодеях.

Исходя из каноничных данных Панацея вполне может в удалённый майндконтроль - путём внушения жертве дружбы и/или любви. Вероятно получится не с первого раза, но достаточно попрактиковавшись она вполне может внушить нужную комбинации искренности, радостных ассоциаций, приятных эмоциональных триггеров. То же что делал Сердцеед, только качественнее, скрытнее и без злодейской сексуальной эксплуатации.

Noncraft

Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 14:57

Только вот со способностями Панацеи она этого ангела могла послать нафиг. И он бы пошёл. Строевым шагом.

Нет. Просто нет. Во-первых, кто б ей дал щупать Симург, во-вторых, не факт, что биокинез вообще на Губителей работает. В-третьих, я уже упоминал случайный кирпич в голову.

nadeys

Цитата сообщения Noncraft от 11.07.2019 в 15:02

В-третьих, я уже упоминал случайный кирпич в голову.

Носить костяную каску ровно до тех пор пока в загребущие руки Панацеи не попадёт Дина. С этого момента начинается выяснение чьё пророческое кун-фу лучше.

	XOR 11 июля 2019
не от всякого кирпича каска спасёт, а до Дины ещё добраться надо. А пророческую кун-фу тем и хорошо, что позволяет устранить угрозу до того как она станет возможной. 1

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 11.07.2019 в 15:00

Но как, Холмс?

Поиграть немножко с Мантеллумом и получить эффективную рабочую "каску".
Потом под этой "каской" поиграть немножко с Контессой и снять её ограничения на ПкП, навешенные Эден.
Потом по указаниям неограниченного ПкП поиграть немножко с Эйдолоном и создать десяток Верховных Жрецов (по одному на каждого Губителя, плюс семеро резервных, используемых пока в качестве боевиков).
Потом пойти в подземелья к Ехидне, поправить ей мозги, пообещать поправить тело, как только всё будет закончено.
Наделать с помощью Ехидны клонов ценных кейпов, каждому вручную править мозги, чтобы не были маньяками (ну и от уродства избавлять по ходу).
Полученная армия идёт к Зиону и говорит ему АГА.

Цитата сообщения Noncraft от 11.07.2019 в 15:02

Не работает. Губители - не организм. Они небиологическая форма жизни. Своего рода удаленная проекция для шардов, как Золотой Мудак для Зиона.

Он возвратился к компьютеру и начал работу над пером Симург. Трудно было выделить образец и ещё труднее подготовить препарат, который можно было поместить под микроскоп.

— Кристаллические… — пробормотал он, устанавливая фокус. При сорокакратном увеличении перья выглядели как снежинки. Он продолжал увеличивать и достиг уже восьмисоткратного увеличения, когда осознал, что отдельные клетки отсутствуют.

Это что, просто перо? Мёртвая ткань, подобно кератину волос и ногтей? Он нашёл при помощи компьютера образец "крови" Левиафана, и доверил роботу заботы по приготовлению микропрепарата. С жидкой кровью работать легче, чем с пером.

Он не был уверен насчёт использования образца Левиафана. Выращивать этого Губителя в колбе было плохой идеей, ведь она будет заполнена жидкостью.

С тканями Бегемота вряд ли будет проще. Убийца Героев обходил эффект Мантона на расстоянии до одиннадцати метров. Даже в полубессознательном состоянии в колбе он будет представлять опасность.

Надо действовать умнее.

Кровь Левиафана была такой же, как перо. Кристаллы, плотные и настолько непроницаемые, что сквозь них не пробивался никакой свет.

Ещё ткани. Плоть. Ещё кровь. Волос. Повреждённые ткани, целые ткани. Он перебирал всё.

Одно и то же. Кристаллы. Ни единой клетки. Да и кристаллы крайне слабо отличались между собой. Нужно признать, разница была, но не между кристаллами волос, крови или других частей тела, а между кристаллами с разной глубины тела Губителя.

Показать полностью

	nadeys 11 июля 2019
XOR Очевидно что если Контесса и Симург всерьёз начнут охоту, то абсолютно любой кейп обречён. С таким же успехом кирпич мог упасть на голову Тейлор в самой первой главе. 2

Цитата сообщения nadeys от 11.07.2019 в 15:08

Симург увидит будущее Панацеи, где она спланирует взять каску, а потом взять Дину в свои миньоны, споет песенку на расстоянии в десять километров и на этом Панацея кончится.

Тащемта можно и просто в неё камень с орбиты телекинезом швырнуть.

Против Губителей она, пкм до прокачки, не котируется от слова совсем.

Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 14:50

Вместо этого она тратила своё бесценное время, чтобы подлизывать сестре. Паня, ну иоп фашумат!

Ну да. Шарды - это охренеть какие продвинутые технологии. С помощью них можно сворачивать время и пространство, откатывать его и замораживать. Изгибать поверхность планеты и создавать миллионы порталов.

Панацея крута в своей епархии. Но только потенциально. Вон, Выверт тоже крут был. От авторского произвола его это не спасло.

Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 15:20

Потом пойти в подземелья к Ехидне, поправить ей мозги, пообещать поправить тело, как только всё будет закончено.

Не сработает.

https://www.reddit.com/r/Parahumans
/comments/39cfrs
/why_didnt_the_travelers_try_having_panacea_fix/

Показать полностью

XOR

nadeys
очевидно, что Сими не начинала охоту на Панацею (за время всего ворма) потому, что Панацея ничего такого опасного для Сими и не планировала.

С таким же успехом кирпич мог упасть на голову Тейлор в самой первой главе.

Мог, но зачем?

Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 15:27

Панацея крута в своей епархии. Но только потенциально.

Не сработает.
https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/39cfr...

Ах да. Забыл.
Добавляем Ампутацию, делаем гибридного клона с силами Панацеи и Сталевара, этот гибридный клон чинит Ехидну (на него её сила не действует).

Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 15:41

Я об этом и говорю, что не реализовать этот потенциал - "это хуже, чем преступление, это ошибка" (с)
Причём к самой Пане у меня претензий нет. Она за ситуацию не знала. Но Котёл-то куда вообще смотрел? Хотя да... туда же, куда и обычно.

Ах да. Забыл.
Добавляем Ампутацию, делаем гибридного клона с силами Панацеи и Сталевара, этот гибридный клон чинит Ехидну (на него её сила не действует).

Я хочу увидеть как это все будет реализовано в Нестабильной вселенной.

Хочухочухочу! Попаданец в Панацею и здраво использующий её силы..

Или попаданец в Джека, соблазнивший Панацею на вступление в Б№9..

nadeys

XOR
>>>Панацея ничего такого опасного для Сими и не планировала.

Тогда к чему вообще этот разговор про Симург? По нашему плану Панацея на ранних этапах тоже ничего опасного для Симург не планирует. Ничего такого чего не делал Серцеед, не делала Ампутация, не делал Нилбог, не делал Бласто, не делала Дракон, не делала Рой.

Мелкие эксперименты на животных и бомжах. Осторожные эксперименты на шардах мелких суперзлодеев. Никакой театральщины в стиле Бойни, никаких политических акций, никаких ограблений банков.

Уже на этом этапе Панацея может без особых усилий и рисков обзавестись мясной силовой бронёй, геномодифицированными приспешниками, союзниками.

Если не тупить, то можно даже создать себе репутацию доброго Героя и обзавестись союзниками в Протекторате.

А вообще, таких апокалиптичных кейпов так-то целые толпы.

Вот тот же Бласто. Он может скрещивать кейпов куда лучше Ампутации и выращивать клонов быстрее и делать их управляемыми. Причем ему нужен только образец днк и все.

По сути дай ему ту же базу данных что ему дал Баланс и он наваяет армию верных кейпов-монстров с выкрученными характеристиками и прокаченными абилками.

Но система сдерживания и то, что большинство кейпов - идиоты, не могущие использовать свои способности креативно, то мы имеем что имеем.

Цитата сообщения Nemiades от 11.07.2019 в 16:08

Но система сдерживания и то, что большинство кейпов - идиоты, не могущие использовать свои способности креативно, то мы имеем что имеем.

Там проблема не совсем в этом. Герои могут сотрудничать, но креатив у них на нуле (как у той же Панацеи). У злодеев с креативностью всё в порядке (по части использования СОБСТВЕННЫХ сил), но как только возникает необходимость их скомбинировать, хоть на самом базовом уровне - всё, мозговой затык. Каждый злодей как будто считает, что он единственный парачеловек в этой вселенной.

Единственные, кто демонстрировал хотя бы простенькие комбо - это Неформалы и Бойня. Остальным думать на эту тему, видимо, запрещено.

Цитата сообщения grey_area от 11.07.2019 в 16:14

Вот на тему тупящих героев. С одной стороны в каноне всех, кроме Триумвирата, показывают конченными неудачниками, не способными справиться с кучкой подростков с лажовыми силами.

А с другой - это обосновано все тем же сдерживанием.

Но, блин, у сил же столько применений, даже у таких кастрированных, как у Стояка или Висты. Ну очевидно же, что в Протекторате должна быть специальная группа людей не-кейпов (с не искаженными мозгами) и страхующая их группа Умников, которые изучают досье Стражей и ребят из Протектората, а потом на основе этого досье придумывают КАК использовать их силы.

А потом эти теории объясняют самим кейпам и прогоняют их на тренажерах. Это не только повысило бы уровень возможностей кейпов стороны Закона, но и немало помогло бы против тех же Губителей.

Показать полностью

	Asteroid 11 июля 2019
Геймерская система гораздо хуже той, что описана у Вилдбоу. Единственный её плюс - она более привычна для геймеров. 6

Al111

Хоспаде, какие клоны всех подряд. Она даже сестру не смогла починить, обладая для этого временем. И властелинству не обучена. Её армия клонов будует уродцами с разумом младенца. По поводу знания биологии шардов, регуляции шардов через кейпов и т.п. - ничто не говорит о том, что это возможно. Есть и встроенные ограничения от Китов, кроме прочего. Мне кажется многие исходят из ложной предпосылки, что она может прикосновением превратить живое существо буквально во что угодно, с любыми свойствами тела и психики. Из текста книги этого не следует. Например, она использует обычный биологический материал, а значит никаких адамантиевых костей и встроенных огнеметов. Мы не знаем, может ли она кого-то скопировать, тем более с точностью до мозговых структур, и как это вообще реализовать? Она по памяти прикосновения при лечении должна все изменить в другом существе до мельчайших деталей? Или может, по фотографии? "По ДНК"? Так она менять умеет, а не ДНК расшифровывать.
С хорошо знакомой Славой и то вот не вышло, напоминаю.

Плюс, если даже она начнет, злодейски хохоча, штамповать ксеноморфов, после первого же расследованного нападения прилетит любой из триумвирата и, взяв за шкирку, заставит сделать как было. Ну или подойдёт Чертёнок и даст по темечку, как минимум. Или может даже бомбу бросят, если ситуация запущенная и лениво самим задницу поднимать. Все ведь боятся второго Эллисбурга и бдят, да и карантины это дорого.

Ну и разумеется нельзя забывать про пророков, которые ей объяснят, как себя можно вести, а как нет. Скажет Контесса - "дверь мне", и вот уже падает Панацея во внезапно возникший под ней портал, попадая в пустую закрытую комнату с экраном на стене. Никаких боевых сил у нее самой нет, она именно что "поддержка". Если в нее попадет хотя бы одна пуля, например, себя она отхилить уже не сможет.

Любой достаточно бугаистый кейп, а уж тем более Губитель спокойно пройдет через её когтистых и зубастых миньонов, хоть ей десять лет дать на подготовку.

В общем, потенциально большая угроза - однозначно. С этим никто и не спорит. Но и не то, чтобы прямо таки всех порвет.

Показать полностью