Червь (джен)

1. Госструктуры не рухнули, они пострадали, но сохранились. Вот только не надо говорить так, что государство это такой фактор, который или есть или нет и если есть - тио это сразу полный и абсолютный порядок. У нас в 90-е был натуральный разгул бандитизма с рабовладельческим строем в отдельных регионах - но государственность сохранилась. Тут госструктуры просто сжались и превратились в островки стабильности. И что за "самодеятельное правосудие"? Чертёнок не самостоятельна, она на Сплетницу работает. Которая и рулит одним из таких островков.
2. Э-э-э... Так Нерон это и понял, просто переоценил степень распада. И зачем корешам Нерона его на цепь сажать, если он и так для них же и копирует всё подряд? Тем более сразу же. Тем более если тот их даже не пытается ограничивать в развлечениях с наловленными людьми.

Добавлено 12.09.2019 - 20:15:
А производство может быть только общеконтинентальным и хуторным? Зачем такие крайности то? Для производства простых инструментов вроде плугов или лопат промышленность континентального масштаба нафиг не нужна.


Ну и главное - прошла всего ПАРА МЕСЯЦЕВ, списка способностей НЕТ, контроля над перемещением мобилизованных Кхепри кейпов ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО. Чертёнок поехала на ликвидацию наркоторговцев, а не на захват ценного кейпа.

Ваша проблема в том, что для рабов Нерона разница между бывшим и текущим положением заключается не в наличии "теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили©", а в том, что у Нерона их ждёт всё то же самое "на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки©", только с издевательствами надсмотрщиков для полного счастья. Не давал нерон улучшения качества жизни. И Нерон НЕ является гарантом выживания - просто поработителем ради исключительно ЛИЧНЫХ нужд - без Нерона шансы на выживание ВЫШЕ.

Добавлено 12.09.2019 - 20:20:
А в рамках обсуждаемой темы разница в том, что у Нерона НЕТ ни сложных ни простых плантаций, а так же обработки и производства наркотиков. Только перепродажа поставляемых от поставщика партий наркоты.

Добавлено 12.09.2019 - 20:50:

nadeys
То есть прошло полгода, но инфраструктуры вроде водопровода и канализации нет, порядка после полугода попыток его наведения нет, невраждебные отношения с соседями запороты до такой степени, что Сплетница посылает зондер-команду Разбитых Сердец. Гений, чё. И после этого Нерон - это эффективный феодал, без которого будет хуже?

Добавлено 12.09.2019 - 21:14:
Я вам уже несколько раз объяснял. Суть не в том что Нерон кому-то симпатичен или неприятен.

Суть в том, ччто Нерон действующий глава общины использующий насилие и наркотики чтобы заставлять людей работать на благо общины Нерона и во вред крупным организованным соседям - этакая Республика Ичкерия образца 1996-2000 годов. Работорговля, терроризм, бандитизм. Вот только Сплетница - не Ельцин.

А Чертёнок и Ко (Разбитые Сердца) - это правительственные войска, разрушающие логово бандитизма, наркоторговли и работорговли, расположившееся рядом с территориями этого правительства.

Дело не в том, буквальная там цепь или фигуральная.
А в том, что редкий спец в реальной жизни редко бывает лидером. Уникальный спец - никогда не бывает лидером. Он не работает с людьми, он не сажает людей на наркоту и не превращает их в рабов, он не толкает перед новообращёнными пафосные речи. Этим занимаются другие, менее ценные члены банды. И нет, он и не отдаёт приказы, кого именно сажать на наркоту (если вы вспомните, что в буквальном смысле всё вышеуказанное делали другие люди - приговор выносил Нерон).

"этологи пишут, что больше всего "радостей жизни" (включая спаривания) во многих случаях потребляет не альфа-самец, а бета, "серый кардинал". Альфа слишком занят собственно процессом удержания и осуществления власти, особенно в большой стае, ему попросту некогда" (с)

Так вот, уникальный спец (создатель вещей) тоже будет постоянно занят. Созданием вещей. Совмещать это с весьма хлопотной работой альфы он не сможет. Вернее, сможет, но тогда это будет хреновый спец и хреновый альфа. Вдобавок, главная мишень для всех, кому его община не нравится (а таких при подобном образе жизни много). Что и происходит с Чертёнком.
В реальности после первого же дня такой деятельности, к нему бы подошёл главный амбал из его же банды, оттёр плечом в сторонку и ласково спросил "Мужик, ну чего ты суетишься, не твоё это, я же вижу. Пойди в комнату, отдохни, сделай чо-нить полезного, ты же можешь. А мы тут без тебя сами всех как надо построим и уже готовых девочек тебе в комнатку пришлём, чтобы ты мог расслабиться".
Ну а если бы Нерон заупрямился - дескать "я тут главный бугор, вы все без меня никто" - вот тогда бы ему объясняли уже другими словами. И не только словами.

Для такой мразоты как Сплетница повод прислать карательный отряд нужен один - увеличить собственную власть и ослабить власть конкурирующих злодеев. Не нужно думать, будто эта гнойная тварь имеет хоть что-то человеческое в душе.

Про это я и говорю - Нерон "хреновый спец и хреновый альфа©". Он не способен как нормально что либо организовать, так и установить дисциплину в своей банде. Каждый творит что хочет, рабы ни во что не верят, организация заготовки запасов ни к чёрту, куча ресурсов тупо сжигается безо всякой пользы.

Добавлено 12.09.2019 - 22:35:
Это в идеальной реальности. В менее идеальной реальности главному амбалу в лом заниматься всей этой скучной мутью с организацией труда, ему больше нравится дополнительно поиздеваться над беззащитными рабами.

Бедный несчастный наркоторговец, заботящийся о своём персонале и снабжающий его бесплатными дозами щастя против злобной мразоты, не дающей своим рабам расслабится с парой доз синтетики по сходной цене после трудового дня.

Demonheart
Ну уж извините. Это постапокалипсис. Кто тут не тварь то?
По крайней мере Сплетница не опуститься до порабощения людей. Потому что рабство неэффективно, хотя бы:/

Фишка в том что теперь с Нероном именно это может произойти. Ведь ему из-за мозгопромывки нельзя больше быть руководителем. Но если всё провернуть правильно, то можно просто делегировать все руководящие обязанности какому-нибудь харизматичному магглу.

Община продолжит торговлю наркотиками, а сам Нерон будет сидеть в своих покоях, производить вещи и периодически петь детские песни про маленький чайник.

Фишка в том, что если до сих пор не подошёл - значит, им это просто неинтересно. Не стоит преувеличивать жажду власти, особенно в кризисный период.
Ну и кому он поручать то будет? Если бы его кореша хотели на его место, они бы его ещё до замуты с Сыном сбросили бы - Нерон не боевик.

Как верно заметили, Сплетница посылает зондер-команды не из благих побуждений.

У неё уже объявлена война Учителю и всем его клиентам. Чьи-бы то ни было дипломатические таланты тут роли не играют.

Добавлено 12.09.2019 - 22:51:
Как вы сами заметили - никто не хотел раскачивать лодку потому что и так было ништяк.

Теперь же Нерон стал недееспособен и чтобы сохранить свою власть бандиты просто вынуждены будут выбрать нового лидера. Не потому что хотят, а потому что иначе смерть.

Угу, а инстинкта самосохранения ни у кого в банде тоже нет? Особенно в кризисный период?

Именно. И в сколь-нибудь реалистичном сеттинге - сбросили бы. Был бы отдельно главбосс, отдельно менеджер по персоналу, а отдельно тихо сидящий в подвале Нерон.

Кое кто в комментах оправдывал работорговца и наркоторговца на основе того, что он организует (хреново кстати организует) жизнь общины. Кто же это был?..

А дипломатические таланты роль играют - если кто то так туп, что, организуя рабовладение и перевалочную базу распространения наркоты, не ожидает ответки - то он или клинический дебил, или задержался в благословенных временах политики сдерживания сил правопорядка от Котла™, не заметив, что власть немножко сменилась. Что в общем то одно и то же.
Что пойдёт на пользу целой куче народа - потому что остальные явно даже до Нерона не дотягивают и запорют вообще всё практически мгновенно. В итоге будут спасены как те, кто ещё не был "облагодетельствован" Нероном, так и те, кто не получит наркоты с наркобазы Нерона.

Порядок есть. Просто это не про сказочный коммунистический порядок всеобщего равенства. А про порядок жёсткой иерархии при котором у разных каст разные права.

Вопрос не в том что справедливо, а в том что работает.

Угу, нет. Нафига он бандитам, которые накормлены и имеют кучу рабов? Им и так ништяк, а мыслить шире банды и дальше первичной организации (в которую даже Нерон не умеет, но хотя бы осознаёт необходимость) они не умеют, или они что, пошли в бандиты потому что слишком умные и в легальной жизни таким мозгам места не нашлось?

Добавлено 12.09.2019 - 23:03:
Нет, это в идеализированном сеттинге, в котором бандиты умные люди, умеющие в организацию труда.

Нет бы что-то интересное обсуждать, так всё какая-то политическая хренота..

Только в реальности они бы давным-давно его выбрали. Потому что им в любом случае иначе смерть, нужно быть абсолютно тупым, чтобы не предвидеть визит кого-то типа Чертёнка.
Не, серьёзно. У нас один и тот же человек является, загибаем пальцы:
1) Мозговым центром банды
2) Главным виновником всей той хрени, что мы творим, в глазах окружающих
3) Главным ресурсом банды, без которого мы нахрен никому будем не нужны

При этом этот уникум:
1) Часто бывает на свежем воздухе
2) Известен всем в лицо, по имени, по поведению и по голосу
3) Не боевик, то есть не может защитить сам себя

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.

И я про то же. Претензия не к равенству/неравенству, а именно к эффективности. Которая ни к чёрту. Организовать добычу ресурсов? Нафиг, нарубить больше, чем на склады влезает и тупо сжечь излишки. Организовать работу за еду? Нафиг, позволить подручным беспредельничать, срывая любой намёк на доверие к власти Нерона и веру в вознаграждение за труд. То есть он не может даже нормальное рабовладельческое общество организовать, вместо этого организуя сверхэксплуатацию рабов в запредельном режиме, жизнеспособную только при непрервыном притоке свежих рабов взамен выбывших.
Дисциплина личного состава, без которой пережить любой кризис вообще невозможно? Ну, дисциплина вообще отсутствует как класс, убивая любые намёки на государственность.

Вы опять выдумываете неизвестные параметры сеттинга. Нам неизвестно куда и насколько сменилась власть.

Если не приписывать Сплетнице узурпацию политической власти в США, то Нерону в общем-то нет причин считать что ему прилетит ответка за принуждение к работе не являющееся формально рабством.

Оборот наркотиков... Даже по доапокалиптическим законам там куча всяких нюансов в зависимости от штата, а уж в условиях апокалипсиса по умолчанию всем похер на такую мелкую проблему.

2. это можете выбросить - им явно пофиг на мнение рабов, они их вообще не учитывают в принципе.
3. См.п.1.
И главное - его связи с Учителем, без которых не будет наркоты. Которую Нерон делать не умеет.

Я говорю то же самое. Община Нерона обречена, и Чертёнок тут ни при чём, она просто остановила беспредел как в конкретном случае (спасла людей от подсаживания на иглу), так и в более глобальном, в зародыше упразднив набеги за рабами и наркоторговлю.
Про что я и твержу. Но некоторые продолжают утверждать, что нерон крутой феодал-организатор и в своём праве.
Вы же видите тупость - но почему то отрицаете возможность существования тупых бандитов. Кейп - не обязательно гений. Собственно, по части организации, работы с персоналом и уму Нерона даже Толкач превосходит.
Вы говорите, что в постапокалипсисе они не выживут - я говорю то же самое, но вы считаете, что они должны умереть сразу же по факту тупости, не учитывая того, что прошло всего полгода и крупные игроки вроде той же Сплетницы только-только навели у себя порядок, провели инвентаризацию и начали смотреть по сторонам.