Червь (джен)

nadeys
Но Слава не будет ломать вам кости если вы злодей угрожающий ее семье или не нацист, но кто их вообще считает этих нацистов.
-Я считаю- перебила Эми- Этот уже шестой.
Также она не носит маски и попросит сестру вылечить вам кости, ну что бы не нести ответственность в суде.
Но если брать Викторию из сиквела, она куда более высоко моральна чем Тейлор, добрее в целом. Больше чем она переживает за гражданских и т.д. Например она Не убила Эми при первой же возможности. Что очень высоко характеризирует ее с моральной точки зрения. Ведь в ее случае даже заговор с целью убийства Эми, с подготовкой,с выслеживанием, с заранее заготовленным оружие и внезапным нападением со спины на спящую все еще можно считать за самооборону.
Конечна она получила ряд бафов и хороших качеств как главный герой в сравнении с "Славой", но тут они с Тей в равных условиях.

Aybulat
Да, как они посмели разбегаться в ужасе перед непобедимым противником. Который буквально использовал ПкП что бы вызвать второй триггер и нанести максимальный моральный урон всем.
Тейлор же не хотела сдаться сама и Дина и Симург совсем не подталкивали ее к тому что бы стать Херпи.

Aybulat
Я могу назвать конкретный момент, когда Тейлор стала жёсткой: после бомб Бакуды, которые буквально, вызывая боль в каждом нерве, пожгли ей всю нервную систему. Такое вполне могло бы вызвать второй триггер, если бы не уже, но и то, Тейлор пробуждает слуховые и зрительные чувства насекомых, а не только тактильные, значит по сути это и есть мини-второй триггер, который или ломает людей, или закаляет ещё больше. И ещё, именно тогда она научилась, грубо говоря, выталкивать чувства в насекомых.

Самое резкое изменение характера с ней произошло именно тогда, под бомбами Бакуды она принимает решимость бороться до конца, какой бы безвыходной не была ситуация, "заткнуться и сделать невозможное". Ту решимость, которая после была её основополагающей чертой всю книгу, которая впиталась в шард и стала главным опытом, основным паттерном действий, приобретённым шардом за цикл: даже на столе Ампутации без команд Тейлор шард продолжает атаковать насекомыми и совершать привычные действия.

SampleText
Хм... Мне казалось что там была обычная контузия и повреждение нервов в руке.

Aybulat
Так я к тому ВСЁ и веду.
Из-за шарда-администратора у неё всё и удавалось.
Не наоборот.
А жестокой была и во время банка, то есть до Бакуды.

Тем и грустнее конец, потому что когда узнаешь правду, всё это время развитие персонажей было не развитием вовсе, а эффектом шардов. Развивались они только мышлением.
И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям. Всё это просто не более чем "шепот" шарда, чтобы кейпы дрались дальше, нисмотря не на что.

И получается, что в Варде будет идти конфликт не между человеком и человеком со сверхспособностями, а между человеком и носителем паразита, который управляет его волей и будет провоцировать на конфликты, а значит у кейпа нет прямого право выбора на то, чтобы просто жить в мире, среди людей. Он даже не будет полноценным персонажем.
Тут то я не знаю, имеет ли смысл Вард читать, когда главное уже рассказали, Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет, кроме как бессмысленная и никуда не ведущая грызня, а весь ангст уже не имеет под собой какой-либо цены.

што

> И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям

что вы думаете про Котёл?

> Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет

это неправда.


Это преувеличено в фаноне. Всё несколько тоньше, см WOG https://forums.spacebattles.com/threads/wormverse-ideas-recs-and-fic-discussion-thread-38.309181/page-39#post-15026557

Нашёл покороче цитату (https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/49vqrr/spoilers_all_did_canarys_shard/d0w7z32)


Ну и собственно эта тема достаточно изучается в варде. Спойлерить не буду пока.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Исходя из силы шарды получается что все иделы были фальшивыми. Просто предлогами, чтобы кейп считал что он сражается ради чего-то, но на самом деле он просто следует воли шарда. Котел тоже просто искал конфликт, всё остальное было предлогом. Сион просто удачно подвернулся во время своей депрессии, это же его и погубило.

Куда уж тоньше, когда шард манипулирует так будто сами кейпы и даже читатели считают, что они действуют по своей воле?
Они как сами гормона человека. Никто же не будет задумывать откуда получает удовольствие, печаль, гнев, а на самом деле это всё просто реакции серотонина, окситоцина, адреналина, и шард управляет так же тонко. Никто даже не задумывается о том чтобы его извлечь.

Ну-у-у, если уж сам хозяин своей вселенной говорит, что это не так, то кто я такой, чтобы с им спорить. =\

Тем не менее, субъективно, я утратил всю эмоциональную связь с персонажами, увидев и оценив шардов со своей стороны. И увидел я именно паразитов, подчинивших волю, тем самым объяснив и перечеркнув всю сьюшность кейпов. Увы.

Остаётся мне ждать (если вообще дождусь, и будет ли желание и время) перевода Варда. Желательно вместе с Твигом, Пактом и Пейлом.

Eterni
Слышали выражение "глиста в скафандре"?
Сейчас открыли такой эффект, что кишечная микрофлора оказывает немалое влияние на поведение человека, его гормональный и эмоциональный фон. (https://en.wikipedia.org/wiki/Gut–brain_axis).
И что теперь, считать всех человеков носителями навязанного какими-то микробами поведения?
А то, что большая часть мозга нихрена не поддаётся контролю, но оказывает подавляющее влияние на ВСЁ что человек делает - это как?
Кмк, вклад шарда в поведение кейпов не то чтобы мал, просто это ещё один, не особо крупный таракан в и без того обширной коллекции. Как мы помним, к обычному неписю шард не попадёт, кандидат должен быть психом и мудаком, чтобы стать кейпом. (Ну кроме Котла, конечно, но и то не факт, что обычный человек к ним пойдёт)

Eterni
По поводу сьюшности Тейлор, более того "сьюшности кейп_ов_", рекомендую прочитать-таки несколько определений этого понятия. То, что главный герой произведения периодически (и в основном) побеждает и выживает, ещё не делает его мерисьей. Это попросту мономиф.

PS "Я почему раньше вредный был? Потому что у меня велосипеда не было." Налицо ретроспективное пси-влияние объекта велосипед на субьекта, не связанного с ним функцией принадлежности. Что очевидным образом полностью обесценивает Печкина, произведение в котором фигурирует, и жизни автора и читателей в целом.

То есть вы считаете, что влияние шардов зиона (натуральных триггеров), эден (микстурки и чуток натуральных) и абаддона было одинаковым?

Мне очень хочется написать тупую аналогию, и я не удержался

Всё развитие Гарри Поттера перечеркнуто тем, что за ним стояла фигура Альбуса Дамблдора, подталкивавшего его незаметно для него куда надо

Вообще мне интересно
Если перечитать интерлюдию 26.y, поменяется ли ваше мнение насчёт точных намерений сущностей и целей цикла?

1) Жестокость это качество человека на поле боя при смертельной угрозе. Если взять любого ботаника и кинуть на поле боя второй мировой во время штурма, то после нескольких жестких боев характер поменяется кардинально. После горячих точек солдаты зачастую становятся такими психами, что требуется многолетнее лечение, чтобы хотя бы как-то им существовать в обществе.

2) Учитывая какой там мир и сколько Тейлор травили и подставляли (в том числе друзья и учителя) удивительна не жесткость, а её рассудительность, осторожность и желание быть героем. В нашем мире такие же ботаники в США берут оружия и устраивают кровавые бани в школе. Тут скорее удивительно, что Тейлор после всего что с ней случилось не стала подобной Джеку с Ампутацией.


1) Она играла в злодейку для внедрения в группу Неформалов.
2) Ничего особенного жестого она там не делала. Ну, угрожала и что? В 90е в драках до крови и разборках стенка на стенку любой ботаник участвовал.


Заложникам угрожать много смелости и ума не нужно. В ИРЛ множество подростков прошли через подросковые банды и угрожать человеку, чтобы отжать мобильник - обычное дело. Так что - да, практически на её месте мог быть любой подросток из опасного района или 90х, попавший в подростковую банду.


Управляли Неформалами Марк и Сплетница, Рой стала неформальным лидеров намного-намного позже. Вышли сухими из воды Неформалы из-за работы трех провидцев (два из которых входили в топ10 сильнейших провидцев из известных в книге)

Ну бред же, тогда циклы не нужны были бы. Смысл циклов именно в симбиозе - человеческие качества и изобретательность давали новый опыт использования Сил.

На самом деле, все ровно наоборот, если бы у Тейлор не было бы силы воли, лидерства и стремления в достижении цели - она бы никогда не получила шард (тем более этот), вон изначально её отец должен получить этот шард, но характер оказался не тот. То есть шарды практически не меняют характер, а выбирают людей с уже нужным характером (цитату уже привели выше).

Если считать, что Тейлор прошла в "конкурсе" характеров миллионов человек, то ничего удивительного в её качествах нет, во время войн случалось подростки армиями комадовали.

в восьмой арке есть момент когда Левиафан залезает в убежище полное людей, и Тейлор осознает что лезть туда за ним будет абсолютным самоубийством

нам проговаривается что Тейлор хоть и хочет быть героиней, но она не хочет быть мёртвой героиней даже ради спасения гражданских

при этом среди людей в убежище она замечает своего учителя мистера Глэдли который не вмешался когда в школе самой Тейлор нужна была помощь - она проводит параллели между двумя ситуациями и это по логике лишь подтверждает её решимость не вмешиваться

вот только в размышлениях вдруг происходит поворот - Тейлор решает не быть такой как мистер Глэдли, быть лучше него, быть самоотверженнее

я склонен считать что вот этот поворот в её размышлениях - это результат точечного воздействия шарда в ключевой момент

____

если бы Тейлор героически всех спасла и осталась жива и здорова, то наверно можно было бы сказать что первопричиной героизма был шард и что её личная роль обесценивается

но в этом и фишка что результат толчка шарда привёл к неоднозначному результату

Ну и зачем это шарду? Судя по поведению Ехидны и Хейпи, шарды не особо склоны к самоотвержености и спасению гражданских.

По идее, он скорее должен предлагать "драться, драться и еще раз драться", а не страдать фигней с бесполезными гражданскими (были бы это кейпы, то есть возможный полезный ресурс в битве, можно было еще понять усилия по их спасению, а обычные люди вообще с точки зрения Администратора не важнее насекомых).

Тут скорее результат точечного воздействия МОРАЛИ в ключевой момент.

Пан Хулиган
Нутк в этом и суть что она хотела постоять в сторонке, а вместо этого полезла в алебардой в убежище и отрубила левиафану хвост.

Eterni
А теперь подставь сюда пожарного, который лезет в горящие дома и помогает людям ради высокой зарплаты и соцпакета (шард), а не потому что хочет помогать людям (героизм), и оцени уровень дна своей позиции. Шард даёт МОТИВ, а как уж им руководствоваться, и руководствоваться ли вообще — дело каждого. И шарды прикрепляются не случайно, а специально выбирают асоциальных, опасных или перенёсших ломающую личность трагедию людей, чтобы наиболее эффективно использовать их агрессию и склонность к конфликту. Так некоторые ещё и довольно успешно сопротивляются. Та же сцена в банке, на которую ты так упираешь: Тейлор УГРОЖАЕТ людям, а не УБИВАЕТ их. Не использует самых опасных насекомых против тех, кому они могут нанести непоправимый урон. ОБДУМЫВАЕТ свои действия и сознательно ОТКАЗЫВАЕТСЯ от бессмысленной жестокости. И далеко не все даже Неформалы в этом столь же успешны.

Aybulat
Ну а почему бы нет? Раз микробы влияют, то да, мы являемся их носителями) Только они естественные, а шард - нет.

Al111
Сющностью я подразумеваю опыт, который взялся из неоткуда и полный пофигизм кейпов.

Пан Хулиган
Но у Тейлор не было жестких боев -__-
Она сразу стала жестокой. Именно после триггера.

Опыт в игре в злодейку - тоже из неоткуда.

Да, угрожать смертью и вырезать глаза - это ничего особенного. И действие происходит не в 90-ые.

Не согласен, даже чтобы просто угрожать нужно много храбрости, воли и ума. И главное опыт.

Не могу больше оспорить, раз сам автор сказал, что я бред несу, значит бред и несу. Сдаюсь.

Noncraft
Я поостерегся сравнивать что-то с деньгами. Потому что когда живешь в одной стране, то ваш пример с пожарным может перестать быть нелепым и совсем не смешным.

Как я уже сказал, коли автор говорит как есть, значит так и есть. Не вижу смысла больше это обсуждать.