Червь (джен)

> И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям

что вы думаете про Котёл?

> Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет

это неправда.


Это преувеличено в фаноне. Всё несколько тоньше, см WOG https://forums.spacebattles.com/threads/wormverse-ideas-recs-and-fic-discussion-thread-38.309181/page-39#post-15026557

Нашёл покороче цитату (https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/49vqrr/spoilers_all_did_canarys_shard/d0w7z32)


Ну и собственно эта тема достаточно изучается в варде. Спойлерить не буду пока.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Исходя из силы шарды получается что все иделы были фальшивыми. Просто предлогами, чтобы кейп считал что он сражается ради чего-то, но на самом деле он просто следует воли шарда. Котел тоже просто искал конфликт, всё остальное было предлогом. Сион просто удачно подвернулся во время своей депрессии, это же его и погубило.

Куда уж тоньше, когда шард манипулирует так будто сами кейпы и даже читатели считают, что они действуют по своей воле?
Они как сами гормона человека. Никто же не будет задумывать откуда получает удовольствие, печаль, гнев, а на самом деле это всё просто реакции серотонина, окситоцина, адреналина, и шард управляет так же тонко. Никто даже не задумывается о том чтобы его извлечь.

Ну-у-у, если уж сам хозяин своей вселенной говорит, что это не так, то кто я такой, чтобы с им спорить. =\

Тем не менее, субъективно, я утратил всю эмоциональную связь с персонажами, увидев и оценив шардов со своей стороны. И увидел я именно паразитов, подчинивших волю, тем самым объяснив и перечеркнув всю сьюшность кейпов. Увы.

Остаётся мне ждать (если вообще дождусь, и будет ли желание и время) перевода Варда. Желательно вместе с Твигом, Пактом и Пейлом.

Eterni
Слышали выражение "глиста в скафандре"?
Сейчас открыли такой эффект, что кишечная микрофлора оказывает немалое влияние на поведение человека, его гормональный и эмоциональный фон. (https://en.wikipedia.org/wiki/Gut–brain_axis).
И что теперь, считать всех человеков носителями навязанного какими-то микробами поведения?
А то, что большая часть мозга нихрена не поддаётся контролю, но оказывает подавляющее влияние на ВСЁ что человек делает - это как?
Кмк, вклад шарда в поведение кейпов не то чтобы мал, просто это ещё один, не особо крупный таракан в и без того обширной коллекции. Как мы помним, к обычному неписю шард не попадёт, кандидат должен быть психом и мудаком, чтобы стать кейпом. (Ну кроме Котла, конечно, но и то не факт, что обычный человек к ним пойдёт)

Eterni
По поводу сьюшности Тейлор, более того "сьюшности кейп_ов_", рекомендую прочитать-таки несколько определений этого понятия. То, что главный герой произведения периодически (и в основном) побеждает и выживает, ещё не делает его мерисьей. Это попросту мономиф.

PS "Я почему раньше вредный был? Потому что у меня велосипеда не было." Налицо ретроспективное пси-влияние объекта велосипед на субьекта, не связанного с ним функцией принадлежности. Что очевидным образом полностью обесценивает Печкина, произведение в котором фигурирует, и жизни автора и читателей в целом.

То есть вы считаете, что влияние шардов зиона (натуральных триггеров), эден (микстурки и чуток натуральных) и абаддона было одинаковым?

Мне очень хочется написать тупую аналогию, и я не удержался

Всё развитие Гарри Поттера перечеркнуто тем, что за ним стояла фигура Альбуса Дамблдора, подталкивавшего его незаметно для него куда надо

Вообще мне интересно
Если перечитать интерлюдию 26.y, поменяется ли ваше мнение насчёт точных намерений сущностей и целей цикла?

1) Жестокость это качество человека на поле боя при смертельной угрозе. Если взять любого ботаника и кинуть на поле боя второй мировой во время штурма, то после нескольких жестких боев характер поменяется кардинально. После горячих точек солдаты зачастую становятся такими психами, что требуется многолетнее лечение, чтобы хотя бы как-то им существовать в обществе.

2) Учитывая какой там мир и сколько Тейлор травили и подставляли (в том числе друзья и учителя) удивительна не жесткость, а её рассудительность, осторожность и желание быть героем. В нашем мире такие же ботаники в США берут оружия и устраивают кровавые бани в школе. Тут скорее удивительно, что Тейлор после всего что с ней случилось не стала подобной Джеку с Ампутацией.


1) Она играла в злодейку для внедрения в группу Неформалов.
2) Ничего особенного жестого она там не делала. Ну, угрожала и что? В 90е в драках до крови и разборках стенка на стенку любой ботаник участвовал.


Заложникам угрожать много смелости и ума не нужно. В ИРЛ множество подростков прошли через подросковые банды и угрожать человеку, чтобы отжать мобильник - обычное дело. Так что - да, практически на её месте мог быть любой подросток из опасного района или 90х, попавший в подростковую банду.


Управляли Неформалами Марк и Сплетница, Рой стала неформальным лидеров намного-намного позже. Вышли сухими из воды Неформалы из-за работы трех провидцев (два из которых входили в топ10 сильнейших провидцев из известных в книге)

Ну бред же, тогда циклы не нужны были бы. Смысл циклов именно в симбиозе - человеческие качества и изобретательность давали новый опыт использования Сил.

На самом деле, все ровно наоборот, если бы у Тейлор не было бы силы воли, лидерства и стремления в достижении цели - она бы никогда не получила шард (тем более этот), вон изначально её отец должен получить этот шард, но характер оказался не тот. То есть шарды практически не меняют характер, а выбирают людей с уже нужным характером (цитату уже привели выше).

Если считать, что Тейлор прошла в "конкурсе" характеров миллионов человек, то ничего удивительного в её качествах нет, во время войн случалось подростки армиями комадовали.

в восьмой арке есть момент когда Левиафан залезает в убежище полное людей, и Тейлор осознает что лезть туда за ним будет абсолютным самоубийством

нам проговаривается что Тейлор хоть и хочет быть героиней, но она не хочет быть мёртвой героиней даже ради спасения гражданских

при этом среди людей в убежище она замечает своего учителя мистера Глэдли который не вмешался когда в школе самой Тейлор нужна была помощь - она проводит параллели между двумя ситуациями и это по логике лишь подтверждает её решимость не вмешиваться

вот только в размышлениях вдруг происходит поворот - Тейлор решает не быть такой как мистер Глэдли, быть лучше него, быть самоотверженнее

я склонен считать что вот этот поворот в её размышлениях - это результат точечного воздействия шарда в ключевой момент

____

если бы Тейлор героически всех спасла и осталась жива и здорова, то наверно можно было бы сказать что первопричиной героизма был шард и что её личная роль обесценивается

но в этом и фишка что результат толчка шарда привёл к неоднозначному результату

Ну и зачем это шарду? Судя по поведению Ехидны и Хейпи, шарды не особо склоны к самоотвержености и спасению гражданских.

По идее, он скорее должен предлагать "драться, драться и еще раз драться", а не страдать фигней с бесполезными гражданскими (были бы это кейпы, то есть возможный полезный ресурс в битве, можно было еще понять усилия по их спасению, а обычные люди вообще с точки зрения Администратора не важнее насекомых).

Тут скорее результат точечного воздействия МОРАЛИ в ключевой момент.

Пан Хулиган
Нутк в этом и суть что она хотела постоять в сторонке, а вместо этого полезла в алебардой в убежище и отрубила левиафану хвост.

Eterni
А теперь подставь сюда пожарного, который лезет в горящие дома и помогает людям ради высокой зарплаты и соцпакета (шард), а не потому что хочет помогать людям (героизм), и оцени уровень дна своей позиции. Шард даёт МОТИВ, а как уж им руководствоваться, и руководствоваться ли вообще — дело каждого. И шарды прикрепляются не случайно, а специально выбирают асоциальных, опасных или перенёсших ломающую личность трагедию людей, чтобы наиболее эффективно использовать их агрессию и склонность к конфликту. Так некоторые ещё и довольно успешно сопротивляются. Та же сцена в банке, на которую ты так упираешь: Тейлор УГРОЖАЕТ людям, а не УБИВАЕТ их. Не использует самых опасных насекомых против тех, кому они могут нанести непоправимый урон. ОБДУМЫВАЕТ свои действия и сознательно ОТКАЗЫВАЕТСЯ от бессмысленной жестокости. И далеко не все даже Неформалы в этом столь же успешны.

Aybulat
Ну а почему бы нет? Раз микробы влияют, то да, мы являемся их носителями) Только они естественные, а шард - нет.

Al111
Сющностью я подразумеваю опыт, который взялся из неоткуда и полный пофигизм кейпов.

Пан Хулиган
Но у Тейлор не было жестких боев -__-
Она сразу стала жестокой. Именно после триггера.

Опыт в игре в злодейку - тоже из неоткуда.

Да, угрожать смертью и вырезать глаза - это ничего особенного. И действие происходит не в 90-ые.

Не согласен, даже чтобы просто угрожать нужно много храбрости, воли и ума. И главное опыт.

Не могу больше оспорить, раз сам автор сказал, что я бред несу, значит бред и несу. Сдаюсь.

Noncraft
Я поостерегся сравнивать что-то с деньгами. Потому что когда живешь в одной стране, то ваш пример с пожарным может перестать быть нелепым и совсем не смешным.

Как я уже сказал, коли автор говорит как есть, значит так и есть. Не вижу смысла больше это обсуждать.

Eterni
Опять же почему умирают только безымянные а как же..
КУРОВ БУЛИТ
МИЛК СТАМПИ
БРУТ ИУДА
АКСИЛЬ ДЖЫНЖИР
Опять же Браян выжил только чудом, если бы не второй триггер его бы пришлось просто добить. И вообще я не понимаю как наличие или отсутствие потерь делает Тейлор больше или меньше сьюхой и причем тут ее шард. Особенно учитывая что она как бы сама умерла.
Умерли бы все включая стражей чикаго. Тейлор сьюха потому что она единственная выжившая.
Не умер никто. Тейлор сьюха потому что спасла всех.
Умерла половина. Тейлор все равно сьюха, а виноват почему то шард.
У каждого персонажа своя история. Вещи в черве происходят или не происходят потому что у них есть свои причины и свои вероятности. Типа автор буквально кидал кубики для всех кто участвовал в битве с Левиафаном, в том числе и для Тейлор, всем кто выжил буквально Повезло выжить и наоборот. Именно по этому события которые всетаки происходят так драматичны. Они не происходят просто для того что бы было больше драмы (ну не всегда по крайней мере). Тейлор сражалась с губителем, сломала позвоночник, но как защитник получила исцеление от Панпан. Причина, следствие, связь. Пока вы жалуетесь что драмы мало, кто то жалуется что соплей слишком много.
Да шард толкает ее в конфликты. Вон она хотела напасть на Панпан просто за то что она встроила ограничение по времени в ее стрекоз и жука, только Сплетница ее остановила.
Но она ожесточилась не только по этому. Например она жертва травли, у нее был триггер, она лежала в психушке, ее пытались убить, много, много раз, почти умерла несколько раз, она сама убивала она буквально вела войну с бойней и властями, этот Броктон бей это какой то сталинград. Попробуй тут не ожесточится. Ей не снятся кошмары (хотя на самом деле снятся и в них ее отец Выверт), потому что у нее нет времени на сон. Три дня не спит, а тут еще Эхидна на носу, ну хоть в ней отосплюсь, но даже там кошмары.
И в это же время ей не нравилось пытать Триумфа, она сама едва не плакала.
Она угрожала заложника. Пфф угрожать и Панпан может но как говорит Сплетница "Лает но не кусается". Вообщем угрожать много жестокости не нужно. Она даже про себя подумала "Я буду гореть в аду, за это".
Как вы будите разбирать такую сложную динамику хазяин-пасажир и партнерство в варде. Если вы представляете ее как вкл-выкл 1 и 0, черную и белую, где пассажир априори главный и все уже порешал.

Eterni

А что если Червь, это история о том как Админ теряет "мать" и оказывается привязан к мясному костюму терпильной пиздючки, растет и восстает против мудилы "отца".
А никакой Тейлор нет и не было, был только Админ считающий себя Тейлор, пока не добрался до Панацеи и принял свою "истинную форму".

Под Админом подразумеваю не весь шард из паралельного измерения, а корону + мозг "терпильной пиздючки".

Мне понравился Админ и было интересно смотреть за его развитием и ростом.

g0ldenlights
Учитывая что с первого появления Тейлор в тексте она уже королева-администратор. Также мы имеем всю книгу написанную от первого лица и интерлюдии от третьего. Даже в конце когда последние границы между Тейлор и Королевой-Администратором стираются, а именно 30.07 мы имеем перспективу КА которая думает что она Тейлор и управляет ее телом,"Потому что когда инопланетный суперкомпьютер захватывает мозг Тейлор, сознание Тейлор захватывает инопланетный суперкомпьютер взамен". И все эмоции настоящей Тейлор она воспринимает как мысли "пассажира", хотя она сама была Пассажиром просто теперь она у руля. Повествование все еще идет от первого лица.
Но в последнем эпологе Тейлор без сил и мы имеем ее интерлюдию от третьего лица. Так что Червь вполне может быть историей инопланетного червя, а не девочки подростка.

Кто-нибудь знает книга есть в озвучке?

handik
Да
Русский https://t.me/worm_audio
Английский http://audioworm.rein-online.org/2014/06/18/arc-1-gestation/

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
О, спасибо