Час волка (гет)

Ну да, тут все объяснимо. Мне куда больше не нравится, что об Астории Малфой на Поттермор сказано - что из-за ее прогрессивных взглядов у нее и у Драко с Малфоями-старшими вялотекущий конфликт. Это я своими словами пересказываю )) Потому что на Поттермор я зайти не могу - на форуме говорили об этом.
У меня такая Астория ассоциируется с копией Грейнджер, только в смягченном варианте - и я не верю. И кстати, мне Драко в эпилоге не кажется счастливым. Поэтому я эпилог и не люблю (то есть, не только поэтому).
Но зато какая Астория у нашего Автора в "Однажды..." )) Прелесть ))

ну у Аlteya вообще сплошь колоритные товарищи )

Вы знаете - я не уверена в этом. И потом, страх страху рознь: одно дело бояться в полнолуние - и совсем другое в обычной жизни. Тут есть несколько вариантов решения проблемы, я думаю.

Добавлено 03.10.2015 - 11:12:



Да они могут работать, в чём проблема? Люпин отлично работал. Ну да, несколько дней в месяц они этого делать не могут - но в остальное-то время проблем никаких нет.
Ну и аконитовое, да.
Или можно ведь полнолуние в безлюдном месте пережидать - в Англии полно необитаемых островов, к примеру. )




Воооот. И я об этом. Это и есть Зло.
Просто укушенный, по сути, становится маргиналом - насильно.



Не сказано.
Но мы непременно поговорим об этом в другой истории. ))


Добавлено 03.10.2015 - 11:13:



Не любили, я думаю. ))
Если я правильно понимаю, там сказано, что она не то что способствовала их поражению в правах - она стремилась добиться равенства между ними и магглорождёнными. ) Но я всё равно не верю в драмиону. )

Ой. Вы знаете, мне тоже про этот вялотекущий конфликт не нравится - хотя да, знаете. )) У меня же по-другому всё.) Но всё равно у меня та Астория из Поттермор с Гермионой не ассоциируется - она же не борец за права там. )
А вот Драко мне в Эпилоге кажется вполне счастливым... хотя там же почти ничего и нет про него.
И спасибо за мою Асторию. )) Я всё надеюсь когда-нибудь рассказать их с Драко историю.)

Канонный Драко конечно несчастлив. Его золотой мирок похерили, а жаловаться некому. У нашего автора Малфои ладными вышли, да. Но в эволюцию книжного я не верю. Таким же гаврюшонком остался, только теперь без права голоса. Ниговоря уже о Люциусе. Что вообщем поделом.

А почему не верите? Мы же не знаем про него вообще ничего - то есть доказать это с опорой на канон не выйдет, это вопрос личного восприятия, чем и интересно.
Мне вот кажется, что не мог он не измениться после всего: начиная с убийства Дамблдора, которого он не совершил, но которое видел, и заканчивая пожаром в Выручай-комнате и гибелью одного из своих друзей и спасения сперва Гойла им самим (он же его на руках держал, бесчувственного, помните?) и спасения уже их обоих Гарри и К. Не может такого быть, чтобы подобные события человека не изменили.

А еще оборотни могут какие-нибудь редкие растения собирать - у них ведь обоняние очень развито. И потом за дорого продавать их зельеварам. Кстати, я удивлялась, неужели в каноне никому из них это не приходило в голову? Тут ведь даже на работу ходить каждый день не надо, так что при желании можно и скрыть, что ты оборотень.


Вот еще интересно - какие у них были законы, ограничивающие права магглорожденных? Именно законы, а не то, что кто-то к ним плохо относился.
Потому что в каноне никакой дискриминации-то нет, они так же учатся (причем Роулинг сказала, что за всех учеников платит Министерство - это значит, что Министерство собирает с волшебников налоги, иначе откуда деньги-то? А с магглов оно налоги не берет. То есть учатся магглорожденные в Хогвартсе на деньги в том числе и чистокровных).
Когда на пятом курсе назначали старост, Гермиона стала старостой точно так же, как чистокровные Малфой и Уизли. Том Риддл был старостой школы, хотя считался магглорожденным.
После школы они так же работают. Это я не говорю, конечно, о времени второй войны, когда была эта комиссия Амбридж.
А то, что, например, Блэки не хотят с магглорожденными общаться - так ведь это личное дело Блэков. Нельзя же их законодательно заставить.

Мне единственное, что приходит в голову - запрет применять магию на каникулах, чистокровные дети обходят этот запрет с легкостью, потому что они живут в волшебной семье, там не отследишь, кто колдовал - ребенок или взрослый. А магглорожденный рискует нарушить Статут.

А у меня вот ассоциируется почему-то ))

Да мне просто не нравится, как он там описан - залысины там какие-то ((
Ему же 37 лет всего, это и так человек еще молодой, а уж волшебник-то ))

ой, я с удовольствием про них почитала бы - именно у Вас ))

Добавлено 03.10.2015 - 11:51:


Насколько я поняла из той же статьи на Поттермор, Малфои ничего не потеряли, ни поместье у них не конфисковали, ни сейф в Гринготтсе ))
Да и книжный Драко мне совсем не кажется сволочью. Как и Люциус.

Могли бы - если бы захотели. Иначе это тоже дискриминация будет - заставлять их или хотя бы рекомендовать. )) Вы знаете - может, и приходило, мы же ничего почти не знаем про оборотней в каноне, только то, что они искусственно маргинализированны. И всё. ((



А хорошая мысль. Ограничение детской магии - да, безусловно. Но над этим нужно ещё подумать, конечно. Но вот их же даже в Хогвартс стали недавно брать - наверняка что-то ещё должно быть. Давайте подумаем? )


Добавлено 03.10.2015 - 11:54:



Ну, залысины - это же генетика, а не счастье-несчастье. ))) Ну что поделать - Роулинг попыталась сделать его менее симпатичным, уж как смогла. Спасибо, что не вообще лысый. ))) И вообще - мало ли, от чего у волшебника могут залысины быть. Может, они там неудачно взорвали чего-нибудь - и обожгло, к примеру. Мало ли. ))

Я тоже считаю что 10-11 век был недавно - и та же Хельга, да прогрессивная женщина. :-)))
Это я в смысле - как так недавно, а на что же тогда старина Салли Слизерин бочку катил?

там Люпин говорит, что поскольку оборотней на работу не берут, а скрыть свою болезнь при официальном трудоустройстве невозможно - то большинство их живут воровством. То есть, тут получается, что они действительно сами должны как-то выживать, потому что больше о них никто не позаботится.
Мне думается, что вероятно, большинство из них и не пыталось найти себе законный заработок - потому что они считали, что они обществу ничего не должны после того, как оно с ними поступило.


Разве недавно? Насколько я поняла, со времен Основателей. Правда, Слизерин тогда воспротивился - но не потому, что у них кровь не та, он им просто не доверял - но оказался в меньшинстве и ушел из Хогвартса.
Так что магглокровки у них, как я понимаю, всегда были.
Просто, я думаю, что в старину их было меньше - потому что тогда была детская смертность высокая, не все доживали до 11 лет, а те, кто попадал в волшебный мир - они принимали его полностью, и порывали с маггловским миром. Потому что среди магглов волшебным детям было жить сложно - их ведь могли счесть одержимыми дьяволом.

Залысины у англичан - вооще частое явление :-)
Ну и драко же не одинок - ну и люди со светлыми волосами лысеют чаще - у брюнетов в принципе на голове больше волос а у шатенов сами волосы толще - поэтому при в целом общей степени облысения у блондинов это в разы заметнее :-)

Тогда и Люциус должен облысеть (((

Ээ... )) Ну я была неточна. )) И забыла, что Роулинг грешит этим же. )
А давайте правда подумаем, а как это было-то? Мы из канона знаем, что маггорождённых стали брать в Хогвартс при Дамблдоре - за что его так не любили чистокровные. Но ёлки - вы-то правы! И потом, тот же Том учился же в школе, когда директором был Диппет... или было известно, кто его мама? Если да - тогда он полукровка и противоречия тут никакого нет.
Можно предположить, что до Статута в школу брали всех - вот Салли и возмущался. )) А после Статута перестали...

Добавлено 03.10.2015 - 12:09:



Вот полностью согласна. Золотые слова. ))
И тот же Скабиор - мой - никогда и не пытался. Ибо и бессмысленно, и унизительно, и раскрыть себя придётся. А зачем? Люди выполняют законы если видят в этом смысл - а тут с этим как-то не очень. ))




Вы знаете, я думаю - я там выше написала - что до какого-то времени магглорождённых вполне себе брали. А потом уже перестали - ну и да, охота на ведьм же началась как раз во времена Статута, вернее, стала одной из его причин, как бы даже и не главной.

А где про это в каноне сказано? Я из канона такой вывод сделала, что их всегда брали в Хогвартс.
И Том Риддл считался магглорожденным, потому что про своих родственников он сам все выяснил, уже учась в школе. И Дамблдор, когда к нему пришел впервые - он не знал, что Том - сын Меропы Гонт.

Кстати да - почему-то блондинам это больше свойственно. Увы. (
Но вообще неужели волшебники не умеют с этим бороться? ))



Не обязательно. )) Может, Драко тут в Розье - через маму. )) Которая блондинка явно не в Блэков, а в свою маму. ))

Добавлено 03.10.2015 - 12:12:


Эмм... а не знаю. )) У меня сложилось такое ощущение - вроде кто-то говорил об этом. Но кто и где - я не помню. (( Может, вы и правы, и это фанон уже...

Даже если их после Статута какое-то время и не брали - то принимать снова начали точно не при Дамблдоре. Тот же Том Риддл.
Потом, магглорожденный министр магии Нобби Лич - он министром был в 1962-1968 годах, значит, он Хогвартс закончил явно раньше, чем Дамблдор стал директором.

Убедительно. ))
Попробую я вспомнить, откуда же у меня такая уверенность... то, что вы говорите - просто ещё и очень логично, ибо ну а что делать с магглорождёнными-то?

Мне кажется вы что-то немного путаете.

Возрождение идеологии Салазара Слизерина о превосходстве чистокровных фамилий произошло после вступления в силу Статута о секретности в 1692 году. Теперь связь магов с маглами считалась потенциально опасной, хотя случаи ареста волшебников за брак с маглами истории неизвестны. Из-за долгих лет затворничества волшебного мира образы маглов и маглорождённых стали обрастать слухами.

В XVIII веке Гидеон Флэтворфи организовал антимагловское движение, тогда же стали активно публиковаться труды о чистокровии, в которых предлагались некоторые отличительные признаки и качества чистокровных волшебников. В начале 30-х годов XX века в Великобритании был опубликован анонимный «Справочник чистокровных волшебников». В нём был список двадцати восьми истинно магических фамилий, что вызвало возмущение в магическом обществе: некоторые попавшие в список семьи утверждали, что в их роду были маглы, и гордились этим, также встречались волшебники недовольные тем, что их не включили в список.

Никто никогда не прекращал брать маглорожденных куда либо.

Миссис Олливандер (англ. Mrs. Ollivander) — маглорождённая волшебница. У неё был по меньшей мере один ребенок — Гаррик, который унаследовал семейный бизнес изготовления волшебных палочек в Косом переулке.

Ну и плаксаа Миртл же!

Я уже молчу про Нобби Лича - 28-го министр магии с 1962 по 1968 годы.
Первый маглорождённый волшебник на посту министра.

То есть мы не говрим ни о каких поражениях в правах, кроме колдовства на каникулах.

А откуда эта информация про то что магглорожденных стали брать при Дамблдоре?

Я знаю что с начала своего директорства он полностью отменяет телесные наказания. Это да.

Вы знаете - а похоже, вы обе правы, а я нет.
Фиг его знает, откуда у меня эта убеждённость... видимо, что-то я когда-то не то и не так прочитала, и оно сформировалось в хэдканон. И хорошо, что я об этом особенно не писала пока что нигде - вышло бы глупо. ))
И как здорово, что это всплыло с разговоре. Потому что теперь я свой хэдканон исправлю. )

Это что, я одно время была уверена что Том с Гарри в близком родстве - причем откуда взялось ну никак не понимаю. И только уже потом, изучая всяких Певерелолов - я поняла что у меня в голове явно что-то не так.

Я думаю что Дамблдор просто активно магглорожденных на ключевые посты пихал.
А в традиционном обществе чистокровные выразили свое фи.
Улицы мол пусть метут - но главы отделов, в таких количествах - ах ах ах.

Это сейчас нормально что прейзидент США негр.
А вот лет 80 назад - вы представьте реакцию общества :-))))))

Надо же, как интересно. Откуда, любопытно, могла такая идея взяться? И не отследишь же уже никак. ))




А вот, может, и правда отсюда эта моя уверенность... не знаю. ))
но действительно. Как можно. )) Даже вон министром стал - ааа!))



Да даже и сейчас - правда, не у них, но в некоторых других странах некоторые люди так этому возмущаются... )))))

Ладно в Америке, где Ку-клукс-клан еще недавно был, да и негров реально дискриминировали.
Но самое интересное, что этим возмущаются у нас в России )) Постят фотки Обамы с бананом и ржут, и т.д. и т.п. И это у нас-то, где идеология интернационализма столько лет насаждалась...

Ну понимаете, одно дело читать, а другое дело в живую увидеть :-)
Я когда первый раз живого негра увидела подумала что он стра-а-а-аный.
Мне тогла лет 7 было - он мне инопланетянином показался :-))

Ну вот и народ у нас как дети - на все странное достаточно по-детски реагирует.
Понять и ценить или покритиковать Обаму как политика могут далеко не все - а вот банан, да наше все :-)
Это как в собачьем сердце Шариков про переписку Энгельса с Каутским :-)

Ну вот и я о том же. )) В Америке-то как раз переросли это всё.
Мне кажется, тут дело в том, что идеология это именно что насаждалась. А на деле всё было сложнее.

Добавлено 03.10.2015 - 13:02:



Конечно, совсем другие люди детям страаанными кажутся.)) А дальше срабатывает вопрос воспитания: считать ли странное потенциально опасным или нет. )) И чудится мне, что вот тут у многих срабатывает ответ "да". ((
И какой чудесный пример с Шариковым.)

AlfaZentavra
запрет применять магию на каникулах, чистокровные дети обходят этот запрет с легкостью, потому что они живут в волшебной семье, там не отследишь, кто колдовал - ребенок или взрослый. А магглорожденный рискует нарушить Статут.
по этому поводу согласна!

"Тогда и Люциус должен облысеть ((("

Так он же глава рода - ему по статусу не положено:).

Кстати, а может быть, в магомире стала именно насаждаться идеология, что все равны, и магглы, и волшебники, и любить магглов - это хорошо и правильно (то есть главное - декларировать любовь, при этом с магглами можно и не общаться вовсе, как Артур Уизли). И вот это вызывало у многих протест, как и все, что навязывается.
Еще одно время, видимо, стало модно вступать в браки с магглами (не с магглорожденными волшебниками даже, а именно с магглами). В каноне довольно много таких персонажей, которые являются потомками смешанных браков - Амбридж, Трелони, Люпин, Снейп, Локхарт, возможно - Квиррелл, еще МакГонагалл и Селестина Уорбек, правда, они намного старше...
Можно ли сказать с уверенностью, что во всех случаях это была любовь? Может быть, тут играло роль желание иметь супруга, над которым можно чувствовать превосходство?
Опять же проталкивание магглорожденных на высокие посты - а хорошо ли это, когда человек, недавно пришедший в магомир, толком ничего не знающий о нем - получает в этом мире власть?
И еще - я писала уже об этом - во многих фанфиках магглорожденные часто изображены этакими "революционерами", которым не нравится ни уклад магического мира, ни его традиции, и они горят желанием все изменить. Я думаю, что это действительно могло быть так. И тут я очень понимаю чистокровных, честно говоря...

Кроме того он чертовски везучий тип :-)))
Предки на портретах, в которых пошел Драко ему завидуют :-)))

О! Вот кстати да. Как можно. )))

А тут ещё и статут. Он-то не делся никуда. И очень неприятно, когда ты должен и прятаться от кого-то - и ещё и любить его при этом.





Какая интересная мысль... в случае со Снейпом это не срабатывает, конечно (мы знаем, что ничего такого его мама не чувствовала... может, и жаль) - но в остальном...





А вот тут я не соглашусь. Не думаю, что их туда проталкивали - скорее, я даже уверена в обратном. Те просто пробивались - и были достаточно хороши, чтобы в какой-то момент никого уже не волновало их происхождение.




А я это вижу иначе. ))
Я об этом писала в комментах к Однажды не так давно: как по мне, как раз магглорождённые-то никакими революционерами не оказывались. Но и в волшебный мир толком не вписывались - потому что не знали очень многого и не понимали. Я думаю, они раздражали не этим, а своим общим отношением к миру.

Да-да, вы правы: везучесть никак нельзя сбрасывать со счетов! )))
И опять ему все завидуют. Какой-то родовой дар, не иначе. ))

Я думаю тут даже скорее как с трудовыми мигрантами.
Они понае... пришли в наш мир, на халяву получили те же права, те же возможности и отнимаю наши рабочие места.
Как так! Хорошо хотя бы свои гетто не организуют :-)))
Мой дедушка еще при Локсии в визенгамоте сидел, и тогда туда не пускали всякую шваль.
Как-то так :-)))

Ну да, ну да. )
А сами магглорождённые же как раз очень бы хотели тут стать совсем своими. Но их же не социализирует никто - а не все они Гермионы и изучают всё тщательно. ))

Уважаемая Alteya!

Несколько мыслей по поводу опечаток и т.д. по тексту:

"Один раз за месяц эта женщина уходит с работы пораньше. " - Не буду навязывать, но лично мне больше нравится вариант "один раз в месяц".
Учитывая что в предложении "Поднимается наверх...." слишком много "и", может лучше изменить часть фразы: "проходит через атриум к камину, отправляясь в свою любимую книжную лавку, где забирает свой очередной заказ" (т.е. она ведь постоянно идет в книжную лавку, я правильно понимаю)?

А вот "Один вечер в месяц эти двое совершенно и абсолютно счастливы." - может лучше было бы : "Один вечер за целый месяц эти двое совершенно и абсолютно счастливы."

Относительно "но однажды она узнаёт, что отец её в больнице" - может переставить "ее отец в больнице"?
Исправьте, пожалуйста, опечатку : "Правда, вкус крови всё равно ней не нравится…" - "всё равно ей не нравится"

И "(о, как она в тот раз на него орёт, схватив его буквально за шкирку и аппарировав с ним в его избушку!" - может чуть изменить "(о, как она в тот раз на него орёт, схватив буквально за шкирку и аппарировав с ним в его избушку!"

Опечатка "а затем чувственным долгим прикосновение оставляет следы на тыльной стороне его рук." - "прикосновением".

Да там разные, наверно, были. Но я думаю, что протекцию им все же оказывали - партия Дамблдора была очень сильна и влиятельна. А у чистокровных лидера-то не было, пока Темный Лорд не появился - ну разве что Абраксас Малфой мог быть лидером, но мне кажется, что он больше склонен к тому, чтобы оставаться в тени, и оттуда влиять на все. А вот Том Риддл - был лидером харизматичным.
На поттермор про Абраксаса писали, что какой-то министр был его марионеткой, и что он прилагал усилия, чтобы Нобби Лича свалить (кстати, про Нобби Лича ничего не сказано, кроме того, что он был магглорожденным, видимо, не было у него ничего выдающегося. Вот Леонард Спенсер-Мун, который был во время войны - тот видимо, был личностью. А еще он поддерживал хорошие отношения с Черчиллем).



Да, я помню. Может быть, и так, конечно. Но все равно - получается, что многие из них не принимали и не понимали мир, в который они попали.

А он и не сволочь. Он маленький гаденыш и трус. Которым однажды протерли пол. Извините, если резко.

Роулинг я понимаю так: чистокровные, из-за своей ксенофобии почти выродились. Они магически слабы( если судить по описанию большинства слизиринцев). И им нужно быть проще.

А может, у Драко тоже волосы снова вырастут, когда он главой рода станет? ))

Добавлено 03.10.2015 - 14:08:

Трус, потому что не убил Дамблдора? говорили уже тут об этом неоднократно. И я не считаю это трусостью. А "гаденыш" - вообще смешно. Ничем он многих других не хуже.

Ага, то-то Слизерин держал Кубок школы шесть или семь лет - до того как туда поступил Поттер, и директор стал ему баллы начислять за подвиги, которые к учебе вообще-то прямого отношения не имеют.

AlfaZentavra ,
"Но все равно - получается, что многие из них не принимали и не понимали мир, в который они попали."

А все дело в чем? - в адаптации к новому миру, социализации, воспитании!!!! А их, как малых котят в бурную реку - на разные факультеты, которые к тому же еще и враждуют целых семь лет, (плюс отношение взрослых, предрассудки, отсутствие учебных программ и предметов и т.д.).

Конечно. Вот мне сразу показалось странным, что маггловедение у них есть, а предмета (даже факультативного) по традициям, обычаям, законам волшебного мира - нету. Да еще и история магии преподается так, что никто с этих уроков ничего полезного не выносит.

Трус, потому что пустил все на самотек. Сначала он был рад почетной миссии. То есть для него почетная миссия - убить человека. Понимаете? А когда понял, что не осилит, тянул до последнего, поджав хвост.
Либо глупый, либо трус.

Слизиринцам Снейп подсуживал.
Но я не спорю, нет. Просто точка зрения.

Он не точен. Ибо они же не по графику встречаются. )





Да, правильно. )




А кто сказал, что за целый? Они же не условно по первым числам ежемесячно встречаются. )



Нет.... рисунок фразы именно такой, как задумывалось. )



Спасибо!)



ММ... не знаю. Может быть... надо подумать. )



Точно. Спасибо!

Да чистокровным особенно лидер и не нужен: их и так большинство всё-таки.
И, наверное. Дамблдор и вправду мог начать проталкивать своих - очень на него похоже. )) Но их всё равно было не так много.



Вы знаете - мне кажется, они его как раз принимали, но вот понимать - нет, так и не научились.


Добавлено 03.10.2015 - 14:46:



Ну так люди же очень меняются после подобных вещей. Ему ведь всего 16-17 лет - подросток, по сути. А дальше пошла жизнь... и кто мешал ему всё обдумать и осмыслить? Он же не идиот.




Ну не знаю... я бы не назвала сестёр Блэк и СИриуса магически слабыми. )) Да и Джеймса... и Люциуса. Да и Драко вовсе не слаб. Это Гойл с Крэббом слабые волшебники - но их всего двое. А кто там ещё из слизеринцев описан как слабый волшебник?

Ээ... не знаю. )) И мы этого точно не увидим. ))



Вот и мне кажется, что он ничем не хуже других. Просто мы смотрим на него глазами Гарри.


Вот-вот. ))

Добавлено 03.10.2015 - 14:49:


Ему 16 лет же! И он ужасно напуган: у него обожаемый отец в тюрьме, а Лорд угрожает убить обоих родителей.. и в доме тусуется невесть кто. И кто сказал, что он был этой миссии рад-то? Откуда это? От разговора со Снейпом? А с чего вы взяли, что он искренен тогда? Как по мне - он в безвыходной ситуации и загнан в угол. И тянул до последнего - потому что отчаянно не хотел убивать, а отказаться не мог.
Это же не суперагент. Это мальчик. Подросток. КОторого шантажируют убийством его семьи.



Ну а гриффиндорцам подсуживали остальные. ))

Вот-вот.))
НУ, вражда факультетов всё-таки обычно как соперничество выглядит - обычное дело в английских школах и университетах. Тут как раз всё стандартно.
Но вот отсутствие адаптации - это жесть, конечно. )

Имеется ввиду поколение Гарри. Крэб, Гойл тупые, Флинт, Панси страшные как атомна война и все в таком духе.



Я вот не доверяю людям которые так меняются. Перевертыши какие-то. Подозрительно.

Угу. И мне тоже.
А уж история магии с этим Биннсом вообще за гранью, на мой взгляд. ))

Добавлено 03.10.2015 - 15:12:


Мы вообще ничего не знаем про Флинта! Почему он тупой? Он капитан команды, между прочим.
И кто сказал, что Панси страшненькая? Что на мопса похожа - ну так это может значить просто круглое личико и вздёрнутый носик .)



Ээ... почему?! Вообще-то, это нормально, когда человек в 40 лет сильно отличается от того, каким он был в 16. Иначе Сириус получается - и это грустно. ))) При всей моей нежной к нему любви .)
В подростковом возрасте люди как только не чудят порою. Мало ли. Драко не сделал непоправимого - он не убил, и это, как по мне, скорее, хорошо. И Гарри он не выдал у себя дома, помните?
Но этому персонажу вообще не везёт... как по мне - он вообще получился каким-то фатальным просто неудачником, в том смысле, что всё время с ним что-то такое случается. И это печально.

В общем - все довольно просто. Женщина - очень разная одновременно.Вот девачка в платице, вот мать семейства, вот женщина-загадка, вот ведьма, а вот фея с топором. И все -единомоментно. А мужчина - чаще всего! - одновариантен. Такого, что бы и рыцарь и романтик и отец и муж и опасный незнакомец - и что бы еще и совпадало по фазам с женскими вариациями - бывает очень редко.
А тут есть муж, 20 лет совместной жизни, определенное положение. И есть такая часть Я, которую, если не кормить хоть иногда - плохо будет всем.
Это сложно, что ужос. Но как есть)
Развестись с Роном и жить со Скабиором ... нююююю, при определенном варианте можно, но для того что бы жить с ним свободно и не бояться выйти на улицу - надо опять переворот устраивать.

Пожалейте несчастную Магическую Британию, им только еще одного переворота не хватало...(Представила кодовую фразу к началу переворота, звучащую по колдорадио: "Над всей Британией безоблачное небо..." не-не-не, не надо!)

Вы очень здорово всё описали. :)
В общем-то, всё так и есть. И очень хорошо про ту часть я, которую если не кормить - всем хуже будет - сказали.
Но развестись с Роном... ей в страшном сне в голову не придёт. Рон - семья же... родной и свой. Да ну что вы. И дети же... Правда, не 20 лет совместной жизни пока - там всё раньше происходит - но всё же очень много. И всё общее. И не нужен ей Скабиор в качестве мужа - а ему не нужна такая жена. ))
Потому что бы бы нужен - и развелась бы, и замуж бы вышла, и переворот бы устроила, если бы надо. )) Она же не боится ни бога, ни чёрта. ))

Добавлено 03.10.2015 - 16:32:



Да ну что вы. Я же говорю - это АУ.
Не будет никакого переворота. Ну не нужен им брак друг с другом - от слова совсем. Жизнь без витаминов невозможна - но и ими одними питаться тоже не выйдет. ))
Тут как раз вся прелесть в статичности ситуации. Всё так, как есть - и именно так, как всем надо.

А все равно как-то грустно......

Ну так а никто и не говорил, что история весёлая.
Тут очень много всего. Интересно, почему у вас на первый план вышла именно грусть. Хотя вот ему тоже порой бывает очень печально и тоскливо... но тут даже не в самой Гермионе дело.

Уважаемый и любимый автор, извините меня но я даже не буду начинать читать историю с таким пейрингом. Зная ваш талант уверена,что она будет написана великолепно и очень правдиво,но... Для меня Гермиона не просто героиня, а нечто большее, и даже представлять ее с таким человеком рядом не могу. Может он и хорош,но он в отличии от других героев вашей серии явно охотился в лесу по собственной воле и что то мне совсем не вериться в его раскаяние. Да и причины Гермионы толкнувшие ее в его объятия мне никогда не понять. Так что буду с нетерпением ждать вашей следующей истории!

Ну что вы извиняетесь, право... смутили меня очень. Это странная история, и я знаю, что далеко не всем она понравится. Всё хорошо. :)
И тут нет никакого раскаяния у Скабиора. Она вообще про другое. И он отнюдь не хорош. В том-то и дело. И да - разумеется, он охотился по своей воле. Бесспорно.
А ждать недолго. :) Эта история короткая - и она АУ для моей вселенной, что вас, наверное, обрадует? ) Совсем скоро будет следующая - уже вот-вот. ) И та уже куда менее... кхм... странна.
Вы лучше расскажите, кто для вас Гермиона?

Потому что он похож на тролля)) И это показывает нам Роулинг.


Взросление это хорошо, но внутренний стержень, он либо есть, либо его нет. Нельзя его нажить


Принцип бумеранга с ним случается

Глазами Гарри! )) Да и то одной фразой. Ну мало ли... ну, не красавец. Но капитан команды должен обладать определёнными качествами, совсем не тролльими. )



Можно. )))
Да и есть в Драко стержень. Смотрите, как он упрямо добивается своего в 6 книге. Цель не очень - но настойчивость-то имеется.


Да ну что вы так на него накинулись. Сразу хочется его защитить. ) Он не так плох - мы же видим его глазами Гарри. А Гарри его очень не любит. )

Спасибо за понимания, знаю как ранимы бывают авторы к своим творениям, они для вас как дети, хорошие, плохие,все свои и родные. А Гермиона, она олицетворение дружбы, верности, чистоты не знаю.., мне и Рон кажется для нее не пара, (вообще конечно, я страшный упертый пайщик). Я не любитель изнеженных героинь, постоянно требующих присмотра, настоящая героиня для меня почти каноничная Гермиона, за небольшим замечанием, она как то мало в каноне думает о родителях,понятно новый мир,друзья,приключения, но всеж...

Мож там больше выбрать не из кого?))


Очень похвально. Всем бы такую настойчивость чтоб совершить убийство. Он загнан в угол и слепо мечется, потому что все не так он ожидал. Стержня там нет. Может на нитку наберется.



Добрая вы) Бесполезный он

НУ, тогда моя каноничная Гермиона вам должна нравится, наверное? :) И да - мне тоже кажется, что Рон ей не пара. Но увы... у них с Гарри уже ничего быть не может. А может быть такая тень неслучившейся любви... я про это и пишу, когда их описываю. )

Ну и вы знаете... я обидчива, вообще-то (тут некоторые уже сталкивались)) - но у меня есть мозг, а ещё я либерал и за свободу слова. )) И за право любого читать то, что ему хочется - и не читать чего не хочется. И не считаю, что то, что люблю я - должны непременно любить остальные.
Тем более, что ну ау же. )
Ничего. Скоро эта история кончится - и будет другая и про других. И её можно читать без опаски. :) Честно.

Ощущение гадливости от этого фанфа. Понравился Скабиор и его неожиданное благородство. Гермиона разочаровывает. Ради удовольствия едва не сломала жизнь своей семьи, главное, детей. Мужа она любит. Любила бы, не бегала к оборотню. Не стоит забывать, что прелюбодеяние - смертный грех, т.е., ведущий к смерти души.

Бедный Гарри...в этой истории мне его очень жаль. Как обычно, бросается защищать тех, кто ему дорог. Даже если приходит в ужас от того, что ему пришлось понять.

Ох, вы ничего не поняли, к сожалению. Вы не увидели разницы между удовольствием и невозможностью посадить пожизненно невиновного человека. И это очень и очень грустно.
А вот про грехи давайте не будем? Я не христианка, если что, и концепция смертных грехов мне не близка. )) Однако всё же поправлю вас: душа в христианстве умереть НЕ МОЖЕТ. Вообще. Никак. Совсем. Погибнуть - да. Но не умереть. Это раз. А два - любой грех в христианстве может быть прощён богом. Вы бы уж придерживались канонов своей веры, что ли. А то неудобно прямо.

Добавлено 03.10.2015 - 20:31:


Да ну прям. Быть такого не может. )) Я категорически не верю в тупых слизеринцев - который да, брали несколько лет подряд кубок школы. )



А на мой взгляд - есть там стержень. Да, он загнан в угол. И да - стержни, они же не с рождения. Они могут расти, как кристаллы - видела я такое, и даже не один раз. Бывает. И наоборот бывает, когда они разрушаются.
И стержень же - это не плюс и не минус. У мерзавца тоже может быть стержень. )


Я-то? Добрая, да. )) И, на мой взгляд, ДРако вовсе не бесполезен. )
Хотя Роулинг с вами бы согласилась. Она как раз расстраивается, что Драко столь популярен. )))

Ура! Есть кто-то, кто посочувствовал Гарри.
Да. Его очень жалко. Но он - это он. И не защитить её он не мог. И ведь не только её... Рона тоже, по сути.
А она... ну а что ей было делать? Сажать невиновного? Тут страшный выбор очень... ((
И вот меня лично очень расстроил комментарий alanaluck - не потому что человеку текст не нравится, это дело обычное, а из-за этого "Ради удовольствия". Сижу и грущу. ((

Да здесь в общем-то каждый защищает свой мир - то, что он считает для себя правильным. А правильное для всех - разное. Я вот грущу от того, что эта Гермиона кажется мне не то, что неправильной...как будто в знакомого человека вложили осколок чужой души. Простите, трудно подобрать сравнение.

ну а я в очередной раз скажу, что люблю Гарри и признаться честно никакой другой реакции от него и не ждала, хотя ему всё же нелегко будет осознать такое, особенно с учётом того, что любит он обоих своих друзей, а Рон, ему всё же ближе, просто потому что мужчина, и честно говоря сдаётся мне, что думал он в тот момент как раз о Роне и их детях, которые не заслужили, той судьбы, на которую их чуть было не обрекла Герм, моё мнение об этой ситуации пожалуй совпадает со славами Скабиора( или к там его зовут то, запуталась уже в его именах)

Не грустите - это АУ. Моя каноничная - другая. ) И там всё иначе.
Я вас понимаю, наверное. История вышла странная. Но какая есть... впрочем, скоро мы все вернёмся обратно - к более привычным и знакомым персонажам, которые уже совсем не аушные.
Но какое интересное сравнение с осколком... надо же.
Мне всегда не давали покоя несколько эпизодов: обливиэйт родителям, поимка Скитер в банку и не сходящие с лица Мариэтты фурункулы. Мне долго казалось, что они выбиваются из образа Гермионы, умной, доброй, сильной и понимающей - а потом я вдруг поняла, что вовсе нет. И что она бывает жёсткой и даже жестокой... только вот никак не проявляет это практически никогда. Но оно же в ней есть....

Добавлено 03.10.2015 - 20:51:



Его зовут Скабиор, да. Переводить имена, на мой взгляд - извращение. )

Здорово, что вы так видите Гарри. ) Вы знаете - я думаю, он не разделял и спасал всех. Разом. Не рассуждая. И думал обо всех разом. И о Гермионе в том числе - потому что он же видел, каково ей. И всё-всё понял. И вот.

И вы знаете - я тоже согласна со Скабиором. Всё верно. Только Гермионе-то что делать? Посадить в Азкабан невиновного? Своими руками? Не важно, кто он ей. Разве она смогла бы...

В общем, история-то невесёлая и очень непростая. И счастье, что всё кончилось так, как кончилось.

В этих эпизодах она тоже защищает свой мир - так, как умеет. Выводит из под удара родителей, обезвреживает Скитер, наказывает предателя. Со всем подростковым максимализмом. Из такого теста в старину делались валькирии...

Народ, ну какая сломленная судьба у детей? Ну вы чего? Кто-то будет там что-то говорить и пальцем показывать? Их сытая картина жизни даст трещину потому что мама изменяет папе? По сравнению с мучительной смертью невиновного человека это пшик.


ПС. Аlteya если честно, у меня сердце екнуло, показалось Гермиона промолчит.

Вы знаете... для меня эти эпизоды сложнее.
На мой взгляд, с родителями она поступила мало того что жестоко - так ещё и крайне неуважительно, не как с равными, а как с объектами. (( Да, она подросток, да, она их защищает - но она не оставляет им права выбора. Никакого. И меня это царапает. Валькирия? Да, пожалуй. Я тут вижу прежде всего принятие решений только самостоятельно - без учёта того, что другие тоже имеют право голоса.
И вот сегодняшняя сцена - туда же. Это ЕЕ решение. Не имеющее отношения к чувствам, на самом деле. Она поступает как правильно - так, как, по её мнению, правильно. Не хорошо - а правильно. Понимая, конечно, все последствия.
Как с Мариэттой. Если бы она предупредила... но нет. А если подумать - так ли виновата девочка? При том, что я Гермиону понимаю.
Просто для меня это свидетельства некоторой жестокости, которая в ней есть. И жёсткости.
При том, что я Гермиону очень люблю.
И вы знаете - я рада, что текст вызывает такие разные эмоции и впечатления. По-моему, это здорово. Он необычный же и для меня тоже.

Добавлено 03.10.2015 - 21:17:



Ну, не скажите: если б Скабиор был человеком, тогда да.
А тут оборотень. Так что да - пальцем тыкать будут ещё как.
Но вот дальше я согласна - по сравнению с тем, чтобы посадить пожизненно невиновного (Гермиона же на тот момент не знает, что это фактически медленная смерть для него) это ерунда.

И... нет. Не смогла она промолчать. До последней секунды не зная, говорить или нет. Но не смогла. Потому что нельзя так. Хотя всё равно подставляя под удар невиновных... но вы знаете - как по мне, это меньшее зло.
А свою жизнь она в любом случае в расчёт не брала. Потому что если бы не Гарри - то там уже по любому всё.

А я не предлагала революцию))) и разводиться - тоже.
я написала только, почему, на _мой_ взгляд, так бывает. И если уж довелось в такой ситуации оказаться- каждая решает сама, одна и молча. И тогда в принципе чаще всего получается меньше хуже. Вот и все)))

Уважаемый автор!
" Интересно, почему у вас на первый план вышла именно грусть".
Так ведь молодые еще, полные сил, талантов и планов, и в тоже время связанные - условностями (он все же оборотень, который, если зелье не выпьет, представляет угрозу для окружающих. Кстати , где он добывает себе пропитание и вообще на какие "шиши" живет? Она - мать семейства, героиня, на которую все же ровняется молодое поколение (попасть в учебники это вам не плюшку съесть. Раз попал - так блюди свою честь), вроде как любящая жена - и в то же время, вынужденная скрываться и скрывать). Я понимаю, конечно, что они довольны тем, что есть, но как-то от этой ситуации мне совсем не весело. Из-за того что он не совсем человек, она даже к нему насовсем уйти не может, или просто представить друзьям и знакомым. Хотя, учитывая, что ему то она как раз и рассказывает все самое сокровенное, которым даже не делиться со своими главными друзьями - (имею в виду Гарри и Рона - с которыми она прошла и Крым и Рим, от горного тролля, заканчивая уничтожением крестражей).
Пария и героиня, мда уж, контрастная пара. Как говорят, противоположности притягиваются.

Угу... Ну вот она и решила. А что делать... Причём будь бы она поспокойнее - могла бы и сообразить, как можно соврать. Это же не так сложно - и Скабиор бы подтвердил первым. Но ей слишком тяжело, и до лжи просто руки не доходят. А так сказала бы, что изучала трансформацию - ну, она же юрист и защитник всех обиженных, мало ли - а мистер Скабиор любезно согласился помочь. Но в таком состоянии разве сообразишь... ))

Понятно. Спасибо, что рассказали.
Вы знаете - вот вы очень точно про геройство и вхождение в учебники сказали.
А это ведь невероятно тяжело так жить - героиней учебников, на которую все равняются. Вы представляете, как это давит? Когда надо следить за каждым словом и движением. И в какой-то момент просто начинает считать, что не в праве делать то, что хочешь - потому что ну на тебя же равняются. Ужасно.
Потому и не получается у неё делиться с друзьями сокровенным. Я там выше писала про родителей - она же винит себя в том, что с отцом случилось. А её сразу все кидаются утешать - но ей не нужно утешение. Ей другое нужно. А другого ей никто дать не может. (( Так вышло, что она - образец для всех. А это страшно же - образцом быть. И всё время думать - а вдруг я не соответствую. А не думать не получается, ибо мы все люди и соответствуем - не всегда. А тут никто не принимает и видеть не хочет то, что не вписывается.... она же пыталась и с Роном, и с Гарри про того же папу своего говорить. И услышала всё то же: ты не виновата. И что делать? ((
А тут её не жалеют. И не оправдывают. Тут от неё вообще ничего не ждут и не хотят. И это иногда очень нужно.
Однако и жить бы с ним она не могла бы - и не хотела бы. Потому что... ну да - она привыкла быть героиней. Просто иногда ей нужно с себя это сбрасывать.
не говоря уж о том, что она вправду любит Рона. И не говорите мне, что так не бывает и что это грех и разврат. Бывает. ) Редко, правда.
Ну и в итоге вышла такая вот странная пара - контрастная. Пария и Героиня - вы так здорово сказали. Тут много можно таких контрастных пар написать: он же живёт на совсем нечестные доходы, по большей части, к примеру. И так далее.

Уважаемая Alteya
"не говоря уж о том, что она вправду любит Рона. И не говорите мне, что так не бывает и что это грех и разврат."

Нет не буду, т.к. считаю, что каждый имеет право любить того, кого хочет (но без насильственного вмешательства в жизнь этого человека. Главное, чтобы было взаимное согласие с обоих сторон). При этом, я считаю, если это настоящая любовь между мужчиной и женщиной , то и доверие должно быть полным. И с моей точки зрения, Гермиона, любимого человека, обманывая отца своих детей, поступает не совсем правильно и честно.
Хотя учитывая специфику характера Рона, может и хорошо, что именно он живет в "счастливом неведении" и не заморачивается по поводу (любовник жены, ее странное поведение) и без повода (потерянные шарфы и т.д.)


Добавлено 04.10.2015 - 11:25:
Помните, как в песне поется?
"Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает,
Я за тобою следую тенью,
Я привыкаю к несовпаденью".

Вы знаете, любовь бывает разная. Но всё-таки я считаю, что Рон не подходит Гермионе... Он очень хороший, но я не вижу эту пару. В значительной степени потому, что в нём нет того, что в избытке есть в Скабиоре (впрочем, тут и обратное верно: в Скабиоре нет того, что ест в Роне и что тоже очень нужно Гермионе). И конечно, Гермиона поступает нехорошо - обманывать вообще плохо. Но вот такой она сделала выбор. И не смог бы Рон жить с этим знанием... всё бы рассыпалось. А она этого не хочет.
Я не утверждаю, что Гермиона тут права. Я вообще далеко не всегда согласна со своими героями. Но в эту историю я верю и не осуждаю никого из её персонажей.

Но так или иначе, но история закончилась. :) А та, что за нею последует - она совсем другая и о другом. Куда более привычная и не АУшная ни для канона, ни для моей вселенной. :) Хотя тоже коротенькая, хоть и миди.

Мадам, снимаю шляпу и искренне благодарю )

Спасибо. :) Я рада, что вам понравилась эта странная история.

Уважаемый автор!
Спасибо за историю.

Пожалуйста. :)

Мне тоже понравилось. Спасибо, спасибо)

Здорово, что понравилось! Я очень рада. )
Приходите теперь вечером. ))

Мне тоже фанфик очень понравился. Теперь я и Скабиора люблю - видимо, это магия Автора ))
Интересно только, долго ли у них это будет продолжаться - всю жизнь, пока кто-нибудь из них не умрет (вероятнее, первым умрет Скабиор, и вряд ли естественной смертью) или все же они расстанутся?

Не расстанутся они - так и будет продолжаться, я думаю. До конца. А вот кто первым умрёт - вопрос сложный, потому что образ жизни у Скабиора, конечно, тот ещё - но оборотни живучи, а он весьма осторожен. Так что у него есть шансы. Ему больше Азкабан грозит, чем насильственная смерть - что, впрочем, почти что одно и то же. Разве что Гермиона проведёт закон о том, чтобы оборотням в Азкабане аконитовое выдавали. ))
И вы знаете - мне очень приятно, что вы теперь и Скабиора полюбили. ) Должна сказать, что со мной случилось то же самое, пока я это писала. Так что мы с ним ещё непременно встретимся - он вышел интересным персонажем. Но встретимся уже в рамках моего мира - и без этой странной связи. ))

Добавлено 04.10.2015 - 16:28:
А когда один из них умрёт, другой потеряет какой-то очень важный кусочек себя - и затоскует. Нет, ничего не случится, второй вполне себе доживёт и даже будет счастлив - кем бы он ни был - но цельность свою навсегда потеряет и уже никогда не вернёт. И если это будет Гермиона, она будет порой аппарировать в уже пустой домик и гулять иногда одна по острову, и так всегда и будет покупать себе эти духи. А если Скабиор, то у него останется очень много её шарфов, и он будет перебирать их время от времени, и зарываться лицом в них, и вспоминать.
А ещё она может завести себе пансив и иногда возвращаться в те времена. А ему на это никогда денег не хватит...
А вот что будет, если первым умрёт Рон - я не знаю. )))) Но это АУ - и мы тоже этого не узнаем, это останется их тайной.

Думаю, что так и будет, как Вы написали. И если первым умрет Рон - то это, мне кажется, ничего не изменит в отношениях Гермионы со Скабиором. То есть, она не выйдет за него замуж, став вдовой - будут продолжать встречаться. Может, у нее возникнет чувство вины перед Роном - но Скабиор ей поможет с этим справиться.

Да нет, ну какое замуж. Нет, конечно. Но что-то изменится - хотя бы в той же Гермионе, потому что Рон ведь очень многое даёт ей, и с ним она потеряет кусок себя. И восполнить этот кусок Скабиор вряд ли сможет. Хотя это сильно зависит от возраста, конечно.

(Хулигански) Хотя я себе вполне представляю один вариант развития событий, который бы привёл к их совместной жизни. Но писать не буду - без него, так, как есть сейчас, лучше. )

Первый раз прочла фик с этис пейрингом, я серьезно. Мне всегда нравился Струпьяр, и даже не сам он, а его неформальный образ, но фики не читала.
Эта история мне безусловно понравилась. Как раз под мое настроение.

Это лестно. ) Спасибо, что рассказали. А не поделитесь, что за неформальный образ? Мне очень интересно.
И почему вдруг решили прочесть? Пейринг-то спорный.

ЗЫ И он Скабиор! Ну пожалуйста. )) Давайте не будем переводить имена? Вы только представьте, как какого-нибудь, эээ, Святослава переведут как Славного Святого? А? ))))

Дааа...история действительно и странная, и альтернативная. Описанная очень талантливо. Будем ждать новую. Спасибо.

Новая будет вечером... ну, я надеюсь, что опубликуют. )

Странная и альтернативная - отличное описание. :) И большое спасибо за комплимент.

Ждем с нетерпением. Должно же сегодня быть хоть что-то хорошее...

Эк вы... ))
Ну, посмотрим. Я надеюсь, следующая история вызовет меньше вопросов у модераторов и у читателей. ))

Добавлено 04.10.2015 - 19:18:
Ну-с... опубликовали. :)
Велком.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81554

*тихо поскуливая от удовольствия*
как это прекрасно и, на мой вкус, вкусно...именно вкусно...и как то, на мой взгляд, романтично...и, по моим ощущения, гармонично...и живо...и по настоящему...
А живо(спасибо великому интернету за анонимность)))) потому что про меня))) и это улыбает еще больше)))
И как мне стало страшно, когда упомянули Билла, ведь то не просто должен чувствовать запах другого человека, а непременно чувствует запах оборотня....ААААА, аж до мурашек...как я ему сочувствую, хранить чужую тайну, которую лучше бы не знал, очень тяжело...

С низким поклоном, спасибо!!! Это было прекрасно))))

Добавлено 04.10.2015 - 21:26:
пойду читать следующее произведение))) встретимся там ;)))

Ух ты. Какой роскошный отзыв. Практически рекомендация прямо!))) Спасибо большое. Я невероятно рада, что вам так понравилось.
Потому что мне это тоже вкусно. Тсс. )))

А Билл... конечно, он чувствует. И что запах чужой, и что нечеловеческий. Но что поделать... он мудрый. И не станет, никогда не станет лезть в чужую семью. Тем более, что никто его не просил. И вы знаете, если стоять на такой вот позиции, то хранить подобный секрет становится проще.
К тому же, он ведь чувствует и то, что она любит мужа. А в остальном... это не его жизнь, не его ответственность и не его дело.

Fumiko_Ran
интернет объединяет
+1, да )

А вот и правда, возьму ка я и скопирую это и сделаю рекомендацию, а то что это я такие дифирамбы в комментах оставляю)))




Билл вообще из всех Уизли мне казался всегда самым мудрым, и я уверенна была что он именно так и рассуждает. Но я подозреваю, что все время он не может оставаться сторонним наблюдателем, это же все таки часть его огромной семьи. Мне кажется он иногда переживает, я даже не знаю как это у него, но иногда наверняка, что то шевелится...А потом он видит что все хорошо и успокаивается...)))

Ух ты. Спасибо! Мне будет очень приятно. :)




Может быть, иногда и шевелится что-то. Но ведь всё действительно хорошо. Вот если бы вдруг не было - тогда да... он, я думаю, иногда потому и глядит на неё так пристально. И каждый раз успокаивается, понимая, что это по-прежнему не его дело.

Вот нравится мне то, что мы с вами иногда похожим образом рассуждаем)))приятно)))

(Тут должен быть жмущий руку смайлик)

ну, я думаю, что если Билл до сих пор молчит, то у него хватит - если вдруг взыграют родственные чувства - дойти сначала до Гермионы.
а вообще- как оборотень оборотня - вот эту жажду жизни и живости - витальность что ли - он то как раз поймет хорошо. тем более с партнером- вейлой...

Хватит, конечно. Я же говорю - он вообще мудрый.
Ну и Скабиора он вполне мог бы понять... но ему нет до него никакого дела. А вот до Гермионы очень даже есть. Она же тоже своя, и не только потому, что жена брата.

Поэтому все будут молчать.
Гарри - потому что Гарри, Билл - потому что Билл
Моя бабушка, просмотрев очередную серию очередного мексиканского мыла, хихикала в кулак и говорила:" Ну да, ну да... в жизни-то оно гораздо интереснее бывает..."
2е не совсем вбрачных детей, 4 неофициальных мужа... и так минимум в 3-х поколениях, что я более-менее знаю... Мужья-племянники-родственники.
Короче. Скелеты в шкафу заводятся совсем не от насмарка)

Ууух. Какая у вас фантастическая бабушка! Снимаю шляпу и завидую белой завистью. )
Скелеты - они такие, да. ))

Хочу сказать Вам спасибо!
Удивительная история. Ничего подобного в жизни не читала! Ваш стиль захватывает с первых слов, заставляя забыть обо всем, сидеть, впитывая, как губка, каждое слово... Я в восторге. Правда.
Несмотря на то, что пейринг достаточно редкий, пару-тройку работ я по нему читала. С уверенностью могу сказать, что у Вас получилось нечто совсем выдающееся)
Отдальное спасибо за то, что не тянули с продолжением)

О, вам понравилось? Я очень рада.) И особенно рада, что вам есть, с чем сравнивать - а всё равно нравится. Вообще, если вам интересен Скабиор, заходите через какое-то время, тут будет его история, правда, уже другая, вписанная в мою серию.)
Спасибо, что написали.)

Это страшно, дамы.
Не то даже страшно, что талантливо, очень талантливо, со вкусом и логикой описано то, что обычно пишут йашки - как рождается любовь из изнасилования и что каждая женщина в глубине души вожделеет грубого трахальщика.
И что находятся удивительные, поэтичные слова, возвеличивающие банальную житейскую мудрость - "левак укрепляет брак".
А что это взахлеб воспринимается, с рукоплесканиями и славословиями.
Вот только можно сколько угодно говорить "халва"...

Я поспорю здесь только с одним утверждением.
Не каждая вожделеет.
Но все же. Мне кажется здесь оба нашли для себя ту грань удовольствия, которая приятна и приемлема для обоих. А ведь в сексе самое главное это гармоничность во взглядах на удовольствие между партнерами. Поэтому кто-то получает удовольствие от жестких ролевых моделей, кому то важно чувствовать руки партнера на своей спине, а кто то любит естественные запахи. Все люди очень разные и потребности у них соответственно очень разные. Как физические так и эмоциональные.

У меня два вопроса.
1. Где Вы тут увидели изнасилование? Не было и близко ничего подобного. Жёсткий секс ни разу не равен насилию.
2. Где тут означенная житейская мудрость? Дело же совсем не в этом. Эта история вообще не про измену и не про брак. За тем и сказано про веритасарум в конце... Да и не только.
В общем-то, история про то, что норма - она очень разная. И иногда бывает и так. И мы много раз встречаем и более сложные отношения в жизни, да и в истории.
А ещё эта история о том, что не нужно никогда спешить с осуждением и судом, ведь скорее всего Вы не знаете всего - и не знаете, что сделали бы в подобной ситуации сами.

Добавлено 05.10.2015 - 11:28:
ПС Да, и третий вопрос: почему каждая-то? Гермиона вовсе не каждая.
Да и не только в сексе тут дело же.

Аlteya, у меня нет таланта писать так, как вы. Я постаралась изложить основную мысль (ту, что остается, если отбросить все словесные кружева и навороченные эмоции), а не пространный анализ вашего произведения.
А если вы сами изложите в двух словах РАДИ чего вы написали этот фф , что получится?

Это уже осуждалось чуть ранее - это же подарок бете, которая ценит различные девиации, как хорошее коллекционное вино :-)

И самое главное - зачем отбрасывать эмоции?
Если отбросить эмоции вся наша жизнь в сухом остатке в большинстве своем пуста и бессмысленна.
Начиная от рождения и заканчивая смертью.
Если отбросить эмоции, то рождение детей - всего лишь функция воспроизводства.
Да и похороны покойному не слишком важны. И почему по стране не строят крематории? (Я бы вложилась)
Увы, эмоции и инстинкты - то, что формирует значительную часть жизни и отбросить их никак нельзя.

Но если вы предлагаете вычленить смысл истории, так сказать мораль - то для меня это о том, что даже очень сильным людям необходима отдушина. Нечто интимное и личное, только свое собственное. Будь это реальный оборотень или выдуманный. Главное что с ним не возможно было бы лгать. Не важно на острове покрытом вереском или у себя в голове. Не просто же так проницательный и едкий Снейп пользуется такой популярностью.

Ну значит Вы не так поняли основную мысль ))

бесит эта дурацкая привычки шипирить гермиону со всякими унылыми ничтожествами

Спасибо за талант, но при чём тут он? Я спросила, где Вы тут изнасилование увидели, разве для того, чтобы ответить, нужен особый талант?
А ради чего... Вы знаете, мне кажется, мы все очень испорчены школьными уроками литературы: что хотел сказать автор и зачем он это написал. Что сказал - то и хотел. ))) Я просто увидела в какой-то момент эту историю, увидела этих двоих вот так. И написала. Вы знаете, я не критик, я писатель, и разбирать по косточками написанное не умею.) Но могу сказать, о чём эта история. И тут всё очень просто: она о том, что так тоже бывает. И что иногда понять тебя может совсем не тот, от которого ты этого ож-даешь, понять и принять. И не всегда тебе хваэает того, что есть. И это не значит, что ты плохой. А ещё, конечно, о выборе.
Ну и о том, что секс - классная штука, даже жёсткий.)))) Если по согласию - это важно. А тут всё по согласию.)))

Добавлено 05.10.2015 - 12:00:



Вот вы лучше меня ответили на этот вопрос, спасибо!)))
И, конечно же, это прежде всего подарок Вам.))

Вы знаете, все всегда в хорошем тексте видят своё и разное - скромно сказала я. )))) Простите, пожалуйста, не удержалась - понедельник, работа, ужасно спать хочется, остаётся только шутить.))))

А знали бы вы как я Пикассо не люблю - буду в музее на горе Монсеррат так и напишу им в книге отзывов :-)))

Смеюсь. ))) Вы знаете, тут мы с вами совпали. ))) Я сама его не люблю. ))) Но сравнением Вы мне всё равно, конечно же, очень польстили, хотя оно и преувеличено, конечно. ))

"Я гналась за вами три дня, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" (С)

Ну, не преувеличивайте. ( История-то короткая. ) И человек имеет право на своё мнение...А кстати, считается ли мат в комментариях оскорбительным? Не в мой адрес, конечно, но мне вот лично за персонажа обидно и неприятно. Можно же было всё то же самое как-то цензурно высказать.

Уважаемый автор, это отнюдь не мат. Значения: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA
Но исключительно из уважения к Вам, готов заменить определение на "ничтожество"

По нормам русского языка это мат. Проверьте на академсловарях. Остальное - от лукавого, я Вам и остальные матерные слова точно так же переведу, не проблема. Пожалуйста, замените это слово в вашем комментарии на любое другое аналогичное, но цензурное. Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение, и я готова его понимать и уважать, но давайте делать это в рамках приличий. Пожалуйста.

Это повод. А причина?Основное - "навороченные". Потому что они служат для раскрытия основной мысли, а если их отбросить , останется основная.
И эмоции не в жизни, а в литературном тексте.
ИменноЧто и требовалось доказать - "левак и т.д."
А, очевидно, вот такое начало свидетельствует о глубоком уважении и робкой нежности? И, очевидно, если бы она вздумала сопротивляться - хоть чуть-чуть, он бы тотчас вернул всё взад, рассыпавшись в извинениях?
Тут и в блогах недавно поднимался вопрос, и в комментах к фику СС/ДУ, где пролегает граница между жестким сексом и банальным изнасилованием.
Я потому и упомянула йашек, что для них любовь легко вырастает из изнасилования, если судить по количеству фф с таким сюжетом, а для огромного количества мужчин , строчащих на портносайты,желание женщины - любой женщины, быть вые...й под принуждением - глубинное, самое сильное желание, за которое она потом благодарна.
И чем отличается от упомянутого

А почему испорчены? Автор - демиург своих миров. Зачем он создает эти миры именно такими?
Когда у нас в фандоме пишут "сильногарре" - это понятно, люди "перевоевывают", когда снарри/драрри/пай - то же самое, они исправляют неудавшийся, по их мнению, эпилог.
Но когда начинают ваять пейринги, подобные этому... Это уже выходит за рамки фандома, сколько бы не писалось "миссинг сцен" в аннотации.
Такое ваяние - это потребность сказать нечто большее. И вот тогда и возникает вопрос - зачем?

Конечно,бывает. Я сама бесконечно пишу в комментах, что всё бывает, нельзя отвергать канон или фф потому, что это не вписывается в личный опыт или пристрастия отписавшегося.Но романтизировать то зачем?))
... А кстати, кто это там "не смог принять и понять", от кого этого ожидала Гермиона?

Аlteya
ну, хорошо, раз Вы настаиваете...

Да. Спасибо большое. :)

Вот. Совсем другое дело.) Уже не оскорбительно, а вполне себе вежливо высказанное впечатление и личное мнение.))

Давайте не подменять понятия - я имею ввиду именно личное пространство и безопасную зону. Тот кусочек мира, реальный или выдуманный, в котором мы свободны. Иначе, под ваш "левак" можно даже исповедь подвести.

В психологическом смысле для взрослого человека внутренняя зона безопасности – это возможность быть аутентичным, сбросить весь набор социальных масок, стереть "боевой раскрас", расслабиться, не следовать навязанным стереотипам, не страшиться внешних оценок.

И наличие этой зоны у каждого индивидуума залог психологического здоровья.
Для Гермионы в этом произведении таким местом стал остров, покрытый вереском, и волк, как символ ее животного начала, которое ей приходится подавлять.

За что я люблю тексты автора за их многослойную метафоричность.
За каждым из них лежат часы дискуссий, размышлений и анализа.
Именно поэтому они так хороши.
Тот же Билл уизли здесь не просто так, ради колорита. Он тоже играет символическую роль.
Не говоря уже про Поттера.

Добавлено 05.10.2015 - 13:02:

Близкие в той же ситуации с родителями.
Понять и принять - не вымысле простить и оправдать.
А в смысле именно до конца понять, понять объективно, и выразить свое беспристрастное мнение не боясь задеть ее чувств.

старая перечница, мне трудно цитировать свой текст с телефона, поэтому я без цитат, хорошо? Вы упускайте одну важную деталь. В сцене условного знакомства - той, где вы видите изнасиловали - мы имеем не слабую женщину и распалённого мужика, а Гермиону, у которой есть палочка, и которая только что чуть Круциатус на Скабиора не наложила, причём само заклятье у неё вполне вышло, она просто промахнулась. И палочка всё ещё у неё. И если бы она хотела сопротивлялся, не было бы никакой проблемы. Она сильнее его как волшебница - и она вовсе не безоружна в этой сцене. Так что я уж не знаю, остановился бы он сам или нет, но уверена, что она бы его остановила запросто. А в самом крайнем случае - но, допустим, палочка выбить из рук, все дела- она бы его после или прибыла ьы, или в аврорат доставила, он же заснул там потом. Так что нет, не было и тени изнасиловали - и это принципиально важно, ибо я не приемлю оправдание насилию. Просто конкретно тут его нет.
В этом и разница. Она вдруг получает то, что ей нужно, и это вовсе не похоже на то, что Вы пишете о женщинах, которые мечтают об изнасиловании.

И я всё равно в упор не понимаю вопрос "зачем автор создаёт свои миры такими". Вы знаете, это русская литература насквозь моралистична почти вся, и да, это только в России поэт больше, чем поэт. Я в этом смысле куда скромнее, я не ставлю перед собой глобальных задач создать мир дабы донести до кого-то некую глубокую идею. Я вообще безыдейна .)) Я просто рассказываю разные истории. Не зачем-то. Просто так. Потому что мне это интересно и нравится. Я не Лев Толстой и не претендую на звание Учителя жизни.))
И потом, если на то пошло, эта история вне рамок моего мира.))) Она вне серии.))

А где тут миссинг сцена?! О_о. Нет тут такого. Тут ООС и АУ же.))




Она как раз вовсе не ожидает этого от мужа - тут про него речь. Она знает, что этого не будет.
Хотя мы знаем из истории примеры таких треугольников. Но это не про них, разумеется.

нет особого смысла что то обсуждать с автором, придерживающимся странной идеи о том, что изнасилование Гермионы каким то ничтожеством, должно привести к большой любви со стороны девушки

ПС Перечитала - да, тут права Миледи, а не я, я про другое место подумала. Там речь о близких вообще. Всех.

Добавлено 05.10.2015 - 13:14:



А я говорила, что вы лучше меня понимаете - и можете объяснить - мои тексты. Спасибо вам.

Да кто там кого насиловал-то? Вы что сейчас обсуждаете?

Да нет там изнасилования!))) Вы забыли, что у Гермионы есть палочка, и она сильнее Скабиора? Это не насилие. Принципиально нет.
И это не любовь. Это совсем другое. Была бы любовь - она бы ушла от мужа. Это вообще из другой области.
И Гермиона давно уже не девушка, а взрослая сильная женщина. И это тоже важно.
И ужасно жаль, что вы увидели в тексте все эти вещи, которых там и близко нет. Но как есть, разумеется.

Тут говорили о разнице между жестким сексом и изнасилованием - будто бы она очень расплывчатая. Да ни фига подобного. Граница - это есть у женщины желание или нет.
В принципе, изнасилование может быть и совсем не жестким - если женщина без сознания, под наркотиками или еще как-то доведена до беспомощного состояния. Или если ее насилуют под угрозой.

Я просто всегда держу в голове предпосылки и архив :-)
И всегда пожалуйста.
Мне кажется самим текстом вы выразились вполне ясно, и задача читателя слой за слоем проникать внутрь, навешивавшие же однозначных ярлыков меня всегда несколько расстраивает.

И вот самое обидное, что детали снова никого не интересуют - индийская у него сурьма, иранская или сирийская - вот вопрос :-))

читал Ваши коментарии на посты уважаемой Старой перечницы. Не стоит повторяться. Не убедили.

Вот! Именно так.
БДСМ, например.)) Вполне по согласию бывает. Да и просто жёсткие сексуальные многие...Ок, некоторые любят. Совсем же разные вещи.
Вы здорово сказали - дело в наличии желания. Причём не физического, а психологического. Что важно. А оно есть.

затем. dixi

У гермионы. есть желание секса с каким то пожирательским ничтожеством. не убедили.

Давайте пойдем тогда от противного, может быть вы более развернуто выскажетесь о том, что вы считаете изнасилованием и где проводите грань. Что именно для вас является той самой поворотной точной. Какие условия должны быть соблюдены?

а правда, какая у него сурьма? )) Кстати, интересно, можно ли сейчас где-нибудь достать сурьму?

И вот здесь, расскажите подробнее тогда, каким видится вам адюльтер Гермионы?

Ну да, Гермиона спит только с идеологически правильными товарищами ))

В магазинах индийских товаров и аюрведы часто встречается :-)
А вот про происхождение сурьмы - спросим автора :-))

Аlteya, я знаю, что в нашем разговоре не будет рождена истина,поскольку автор всегда уверен, что ему лучше видно. Забывая, что "мысль изреченная есть ложь".К тому же у нас есть опыт канона, в котором огромные множества людей вычитали разное, в том числе то, о чем Ро даже не догадывалась..
И я вижу, к тому же, что вы меня не поняли.
Да, в фф нет изнасилования как такового. Но есть романтизация жесткого начала любовной связи, когда женщину, не спрашивают о согласии. (Все, что было потом - да, просто жесткий секс и о нем я ни гу-гу).
Именно отсюда происходят заблуждения пресловутых йашек, порнографических графоманов и просто житейской мужской мудрости - "не обращай внимания, она просто ломается".
Именно из такого начала и происходят изнасилования - не те, где вначале "по голове в подворотне или подъезде". А те, где это происходит в процессе общения, любовной прелюдии, супружеского долга и т.п. И БДСМ здесь совсем не в тему, вы правы - в нем " по согласию".

И да, это банальный "левак", который вы опять же романтизируете. Потому, что "левак" не бывает любовью, кроме мелодраматических случаев, когда нельзя оставить супруга из-за тяжелой болезни.
"левак" - это удобство. В нем человек имеет то, чего лишен дома - юности/заботливости/легкости характера/сексуальности и т.д. любовницы, заботы/щедрости/надежности/неутомимости и т.п. любовника. Именно в нем можно почувствовать себя свободным от лжи, сорвать с себя маски, именно в нем тебя поймут так, как не понимают близкие и родные.
Еще бы - ведь любовница/любовник ни за что не несут ответственности.

А какую достанет - такая и есть.)) Ему разные нравятся.)

И ещё раз спасибо. Я абсолютно забываю про архив всё время.) И разбирать тексты я не умею.))

Гермионы? никак не видится.
как уже сказал, обсуждать что-то с автором, придерживающимся странных идей об изнасиловании, как начале большой любви, бессмысленно.
тем более, я тут просмотрел другие произведения автора. стало ясно, что любимые герои данного автора - пожирательские ничтожества. все ясно, разговор изначально не имел смысла.

Эээ... Я не убеждаю.))) Я, собственно, не считаю, что все должны разделять мою точку зрения.))

Ну и какой смысл тогда в Ваших комментариях? Я действительно не понимаю, чего ради и у себя, и у людей время отнимать?
Я вот люблю УПСов, и не скрываю этого, но я и не хожу в фанфики к упоротым фанатам "светлой" стороны, не ругаюсь с ними ))

А вы обсудите не с автором, обсудите с беттой. Ваше мнение важно и интересно, как и любое другое. Вы ведь уже начали дискуссию и заканчивать ее на столь неприятной ноте не стоит. Тем более лично мне интересна и ваша позиция относительно пожирателей. Кстати технически - Скабиор егерь. Расскажите нам и о том какой вы видите Гермиону.

на это можно разве что только полюбопытствовать: а что, любимые герои комментатора - это противостоящие им имбецилы, что ли?

Господа, дамы давайте не будем кидаться едой. В нашем кафе это не принято.

ну не кидайтесь. вас-то никто не заставляет.
но правда, если пожиратели у нас ничтожества - а в каноне они и правда показаны декорациями - то остальные взрослые герои оказываются в разы более беспомощными, никем, грязью под ногами. даже сражаться и побеждать приходится каким-то детишкам.

Под немринято я подразумеваю что взаимное неуважение и резкие высказывания трактуются и мной и автором крайне негативно.

Давайте формулировать аргументы так, чтобы не оскорбить ни оппонента ни остальных читателей. У вас же отлично это получилось во второй части сообщения.

Может быть, некоторым женщинам это действительно нравится - не всем, конечно.

А как можно изнасиловать в процессе любовной прелюдии? она вроде как бы подразумевает согласие на секс?

Да нет, это Вы немножко о другом. Может, Вы так поняли, что Гермиону привлекает неутомимость и сексуальность Скабиора, и что у Рона этого нет?
И как-то Вы все в одну кучу смешали - когда в браке нет заботы и надежности - то это уже та проблема, которую нельзя решить никаким "леваком".

Про изнасилование я уже говорила, смлысла повторяться не вижу. А зачем вы вообще пришли читать текст с пейрингом, который для себя не допускаете?)) Нет, бесспорно, имеете право, но я просто смысла не вижу. Ну вот я не принимаю для себя Снарри, к примеру - так я и не читаю их...

Может. Только у неё на лбу это не написано. А принцип распространяют на всех.Не корректно высказалась, "прелюдия" - это действительно относимо к сексу. Подразумевалось "танцы-шманцы-обжиманцы", а внИзапно для участницы получился трах.
Нет, не это. Просто грубый секс от не ждущего её согласия . Очевидно, в этом хэдканоне у Рона этого нет. Хотя у других авторов, в других хэдканонах встречается.
Вы в этом точно уверены? Знаю пару случаев, причем и у женщины, и у мужчины.Тем более, что "пострадавшие" могут вкладывать в такие понятия свой собственный смысл.
Я могу вычеркнуть приведенные определения, чтобы не придираться, это не изменяет главного: когда у одного/обоих из супругов есть "левак" (левак, а не секс при случае) практически всегда он/она объясняют это тем, что в этих отношениях они находят то, чего нет в браке и что именно там они могут быть такими, какими не могут быть в браке.

Не написано. Но я не поняла, какие претензии к автору фанфика? Думаете, мужики начитаются и пойдут всех подряд насиловать? ))

Да в фанфике, мне кажется, Гермиону привлекает не только и не столько секс, сколько эти отношения в целом, и не только отношения, а вся обстановка, все обстоятельства встреч.


Нет, вычеркивать не надо. Лучше объяснить, что конкретно Вы вкладываете в эти понятия, мы ведь с Вами разговариваем, а не с кем-то абстрактным. А если каждый подразумевает что-то свое, и никто не проясняет - то понять друг друга невозможно.


Я имела в виду, что если сексуальную проблему вне брака решить как-то можно, и даже без ущерба для семьи, то если в браке нет заботы и надежности - то и в "леваке" их быть не может. Потому что Вы ведь сами написали, что любовник ни за что не несет ответственности - так откуда там надежность и забота появится?
А если в романе на стороне они таки есть - то это уже, наверно, что-то более серьезное.

Позвольте уточнить еще один момент, интересный уже лично мне, так как к вашей сильной и действительно хорошо аргументированной позиции относительно текста, мне кажется вопросов больше нет, и каждый увидел тот смысл, который для него более актуален.

А под леваком вы подразумеваете именно плотские отношения или интеллектуальные и духовные относите к этой же категории?

У меня нет претензий. Я не кричала"Как вы могли?!" или "уберите немедленно!". Я лишь высказалась, почему мне не понравился фф - потому, что в нем РОМАНТИЗИРУЮТСЯ, талантливо и доходчиво, вещи, которые не должно. Это мое мнение, отличное от большинства здесь отписавшихся, но имеет право на жизнь, не так ли?
А я не за себя говорю - я цитирую объяснения людей, имевших "леваки".
, то для этого не обязательно нужен "левак" . Может. Потому что появления заботы и надежности не всегда правильно интерпретируются "пострадавшей" стороной,которая тоже горазда романтизировать такие отношения.
Разве я это отрицала? Я именно об этом и писала - когда люди имеют длительные отношения вне брака одновременно с браком.

Добавлено 05.10.2015 - 15:56:
Это не я подразумеваю. Это социум подразумевает.)) Имхо, если отношения длятся, а не являются разовыми, то редко все замыкается исключительно на плотском.
Но да, плотское - обязательно.
И потому мне непонятны высказывания типа "это нечто странное", "это не любовь" и т.д. Вон, давеча, Альтра в блогах описывала собственные чувства, причем быстренько добавила типа "вы не подумайте плохого, это не любовь". А почему? Слово опошлено? Не соответствует неким критериям?
Согласно принятой на сегодня классификации существует пять, кажется, типов любви между М и Ж. ( Между М и М , Ж и Ж, наверное, столько же.)
Так вот, согласно оной, между Роном и Гермионой типичная любовь-прагма, между Гермионой и Струпьяром - любовь-эрос. Все как в жизни.

Конечно.


Ну тогда тем более - каждый может подразумевать что-то свое, или даже не говорить правды, о том, что именно привлекает в этих отношениях.


Это у кого как. Наверно, мужчинам проще в этом смысле.


А пострадавшая сторона - это обманутый супруг? Который считает, что любовник его жены более заботлив и надежен, чем он сам? Или что Вы имели в виду?


А я под словом "левак" имела в виду как раз легкий ни к чему не обязывающий непродолжительный роман.

Но при чём тут принцип? Здесь ведь речь об одной конкретной женщине в конкретных обстоятельствах. Мне кажется неправильным распространять то, что подошло одной, на всех остальных. И я не чувствую себя владычицей умов, чтобы аккуратно подбирать слова и думать, а что там кто вычитается и увидит в моём тексте.))) Это не программное произведение и не манифест по принципу все женщины хотят вот такого, это просто история.)
На мой взгляд, изнасилование начинается там, где исчезает согласие одной из сторон и в этот самый момент. То есть да, можно начать по согласию, а потом вдруг оказаться насильником. Но тут не было ничего такого: она изначально согласна. Хоть и сама этого не ожидала. И вы знаете, я не вижу в этом романтизировать, потому что для большинства подобная ситуация неприемлема. Но Гермиона не большинство, и это просто её история. И только её.))

э-э-э... это уже нечто сродни стокгольскому синдрому

Давайте сойдемся на том что вы трактуете то, что подразумевает социум.
Просто я впервые услышала слово "левак" в подобном контексте - в моем окружении под "леваком" подразумевается исключительно некий проект по спеиальности, который делают вне основной работы. К применительно к отношения я этого термин слышу впервые.
Адюлтер, измена, супружеская неверность, прелюбодеяние, и даже б...во термины уже устоявшиеся и несут разный подтекст, поэтому я пытаюсь разобраться.

У греков есть семь типов Эрос - Людус - Сторге - Филия - Мания - Агапэ - Прагма (четыре основных и три сочетания)

И вот мне интересно как в ваш контекст левака укладывается именно любовь-Филия. Платоническая любовь, которая основана на духовном притяжении, при такой любви происходит полное принятие любимого, уважение и понимание. Это любовь к родителям, детям, к лучшим друзьям, к музе. Платон считал, что это единственный вид любви, который является истинной любовью.

Это конечно не их с Гермионой случай но все же.

А про Альтру давайте не будем всуе - я не обсуждаю высказывания администрации вне приватной зоны с повышенной безопасностью - так прецеденты как бы намекают нам, что это не хорошо и может вылиться во что-то неприятное для всех.

Однако когда говоря что это не любовь имею ввиду не понимание любви в критериях тех самых греков, а любовь с полной ее романтической составляющей и глубиной чувств.

Вы знаете, я вообще не ищу тут истину. Я просто с удовольствием разговариваю с людьми. И даже спорю, потому что корректный, как в нашем с вами случае, спор, это интересно и важно - и не из-за истины, которая там не рождается, а потому что помогает понять другого человека.







Вы знаете, я бы не назвала это романтизация.
Тут есть два очень взрослых и сильных человека -это важно! - каждый из которых способен и сопротивлялся, и сказал нет. Но так бывает, что нет говорить не хочется. Вот в такой ситуации - не хочется. Здесь нет прямого вопроса о согласии, но мы ведь не всегда говорим словами, верно? И да, я считаю, что вот так накинуться на женщину с заряженным пистолетом в руке, не отнимая его и не блокируя - а это и есть наша ситуация, у нее же в руках палочка - есть своеобразная форма испрашивания этого согласия. Да, непременно с пистолетом и не блокируя. Просто накинуться - нет.







Вы знаете, я не гуру. И я не виктимна - я не сочту себя виноватой, если кто-то тут прочитает это. Потому что здесь нет этого - хотя да, увидеть такое тут можно. Но тут вопрос уже сформиованного мировоззрения, я полагаю.
А пресловутая мужская мудрость отлично лечится тем самым заряженным пистолетом, который тут есть у женщины. Не просто же так они тут дерутся сначала, и не просто так это Круцио.






Бывает.))))
Но это и не любовь. Это вообще другое.
И потом...почему, собственно, нет?) У меня а текстах одни сплошные семейные ценности, почему нельзя слегка отвлечься?)) Я не образец для подражания, а мои тексты - не учебник жизни. Но я знаю, что в жизни бывает и вот так тоже.

Да. Безусловно. И я готова, если что, это право отстаивать.
Хотя и не согласна принципиально с тем, что вообще можно рассуждать о том, что можно романтизировать, а что нельзя. Это же не детская книжка. А у взрослых есть свои головы.))








(Жалобно) Он Скабиор! Пожалуйста, давайте не будем переводить имена вместе с Россменом!))
У них не совсем любовь-эрос. У них то, что даёт возможность ей скинуть все маски на время. Любовь-эрос немного про другое...или я не знаю, о какой именно классификации вы говорите, ибо их таких несколько, и я не помню все.


Добавлено 05.10.2015 - 17:27:


Откуда?!! Они же незнакомы практически, они виделись дцать лет назад с полчаса от силы.)) Для стокгольмского синдрома этого, мягко говоря, недостаточно - да и обстоятельства не те. Он её не мучил, не пытал, в заложниках не держал...просто выследил и оттащил вместе с другими. Так что чего-то, а этого тут просто быть не может.

Бу-га-га!
Долгопупс, Пуффендуй, Стебль и... вы думали что Снегг, но нет, я помню нечто пострашнее, нечто просто чудовищное - Злодеус Злей!
Бу-га-га! :-))))

Да, тот перевод - это просто нечто ))) И самое главное - непонятно, зачем вообще переводить имена и фамилии?

Вот вы троллите меня, дамы, а меня передёргивает от этих переводов ещё со времён Сумкинса.))) И да, я тоже не понимаю, зачем это делать.
И вот еще скажите, почему у них Ровенна стала Кандидой?!! А?!

А ведь они затеяли переиздание как раз в спиваковском переводе. Ааа.

А чтобы были одинаковые буквы. Раз они Рэйвенкло перевели как Когтевран, то понадобилось имя на К )) И видимо, какое-нибудь не слишком распространенное. Ну, я так себе объясняю это.

Ой, а не знаете, о семейном положении Основателей что-нибудь вообще известно? Вот у Ровены была дочь. А была ли она замужем? Ну и другие тоже )) Интересно же ))

Наверно, они в детстве слышали анекдот о переводе фамилии Блюхер. Детская психологическая травма...

в том то и дело, что та, про кого Вы написали историю, не Гермиона. Просто некая женщина, носящая ее имя. Характер другой, абсолютно. Да, я видел пометку ООС - претензий нет.

Ну почему же не Гермиона? Доказать можете, где она неканонична? Кроме того, что вам лично невозможно себе её такой представить?

А может быть ))))

Ну да... Логично. Слов нет, нет слов!))

Мне кажется, о семейном положении Основателей мы ничего не знает, можно фантазировать что угодно.))

Добавлено 05.10.2015 - 17:51:


Вот разве что.))
Никогда мне этого не понять. Никогда.)

Вот это меня и пугает - особенно достается Салли и Годрику :-)))

докажите, в каком месте она канонична?

Неужели и про них пишут слэш? ))))

Нет. У нас презумпция невиновности.)) Вы обвиняете - вам и доказывать. Увы, так и только так. Как по мне - она канонична.

Добавлено 05.10.2015 - 17:56:


И не говорите.))

каноничная Гермиона мечтала об изнасилованиях и грубом сексе с ничтожными пожирательскими шестерками? перечитайте канон

Предирусь только к формулировке - о родителях Скабиора нам ничего не известно. Но едва ли они входили в организацию. Предлагаю отродье заменить на прихвостень, шестерка, приспешник или еще что-либо близкое к его функции егеря.
Вот если бы речь шла о Драко или Нотте-младшем тогда да.

из уважения к Вам - поменял. Про фики а-ля "Волди победил", где Гермиону насилуют всякие Драко или Нотты, после чего она, разумеется, начинает пылать к ним искренней любовью, говорить не будем. Это клиника.

А где в каноне мы видим мечты Гермионы? ))
Ну серьёзно: давайте уж аргументированно поговорим. Начнём с того, что изнасилования тут нет. Потому что если вооружённой вменяемой женщине молча предлагают секс и она на него соглашается - это не изнасилование. А Гермиона вооружена и отлично владеет палочкой.
Продолжим анализом текста. Вы мне цитируете мечты Гермионы в каноне - я вам отвечаю цитатой из своего текста.
Иначе мы сравниваем не фанфик с каноном, а два наших с вами хэдканона, которые, бесспорно, не совпадают, но никакого отношения к канону не имеют.
Гермиона в каноне умна и решительна - и принимает решения исключительно самостоятельно исходя из своего понимания того, что хорошо и что плохо. Плюя на то, что принято и то, что понравится или нет окружающим. И порой на этих самых окружающих: вспомним то, что она сделала с родителями, обойдясь с ними то ли как с недееспособными, то ли как с домашними эльфами. И не надо мне тут про то, что она их защищала - не знаю, как вы, а я бы на их месте предпочла быть в курсе. Они люди - они имеют право на выбор. Гермиона же его их лишила, увы. Она бывает жестока.
При всём том, я очень люблю её.

А почему Вы вообще говорите об изнасилованиях? При чем тут это к данному фику?

Да что про них только не пишут. ))
Почему слэш про Люциуса и Северуса можно - а про них нельзя ?)))

Да, слэшить - так уж всех )) Со всеми )))

(Я тоже благодарна за эту замену.)
Нет, конечно, не будем. Там как раз подразумевается стокгольмский синдром - просто скверно прописанный и, как по мне, ни разу не свойственный Гермионе. Ибо он удел слабых, а она очень сильная.
Давайте об этом тексте.


Добавлено 05.10.2015 - 18:39:



(Шёпотом) Мне рассказывали про слэш с Хагридом... кажется, Снейпа... тсссс...

Ничтожные пожирательские шестерки это замечательно. И отлично отражает социальную роль индивида, как человека и как оборотня, пораженного в правах с 1637 года (Составлен Кодекс поведения оборотней).
Благодарю вас.
Показания должны быть точны :-)

Добавлено 05.10.2015 - 18:57:
Уважаемый camber, а скажите пожалуйста с кем на ваш взгляд по-вашему могли бы сложится отношения у канонной Гермионы, в случае если бы брак с Роном оказался неудачен?
Каким вы видите этого человека и Гермиону в этих отношениях?

Брак с Роном неудачен без случая. А по определению.
Если выбирать из канонных героев - пай, разумеется. В некоем АУ, возможно (но сомнительно), Сириус.
Так же вполне логичен был бы вариант "а-ля Луна Лавгуд". То есть, брак с неким персонажем вроде мистера Скамандера, в книгах никак не представленного. Думаю, это было бы приемлемо для большинства фанатов, поскольку каждый мог бы представить данного персонажа, как идеального, по собственному мнению, мужа для Гермионы. И не было бы таких форумных войн гудшиперов, пайцев и драмионщиков (ни к ночи будут помянуты).
зы. и да, эпилог - зло.

Почему? Чем Рон так плох? А кстати, Снейджер Вам тоже не нравится?

нюниус умер - туда ему и дорога. жаль, что так поздно

Извините.
Раз уж вы так ратуете за канон - брак с Роном канон. И нигде не сказано, что он неудачен.
А откровения Роулинг - это не канон уже.
При том, что я с вами согласна. Но давайте будем последовательны.
И - да, я могу доказать, что это брак вполне успешен и удачен. ))





А почему разумеется?
Почему вы так считаете? Можете аргументировать?
Я - могу, если что. И я тоже считаю, что пара Гарри-Гермиона была бы прекрасна(и кстати - почему это пейринг называется "пай"?! При чём тут пирог или тыквы?). Но мне очень хотелось бы почитать ваши аргументы.
И то же - про Сириуса. Почему?




Эпилог - канон.
Канон - это все 7 книг, от и до.
Если вы не принимаете что-то оттуда - это хэдканон. Давайте различать их.

И вы так и не сказали, что в моей здешней (потому что в самой серии "Разные стороны..." она у меня другая, и история эта для серии тоже ау и неканон) Гермионе неканоничного? Конкретно, пожалуйста. С опорой на канон.
Иначе смысла нет разговаривать: проще сказать "я не верю в такую Гермиону" - и никаких вопросов не будет.


Добавлено 05.10.2015 - 19:17:


Мне тоже ужасно выражение понравилось. Язык не поворачивается попросить у автора позволения им воспользоваться при случае, а жаль. ((

Снейпа, значит, Вы тоже не любите. Ясно. Ну а Рон-то чем Вам не нравится? И почему он Гермионе не подходит?

А Снейп вам чем не нравится? )) Если не секрет?

я не верю в такую Гермиону - что смысла нет разговаривать, я написал уже давно. просто скучно.

Но ведь разговариваете. И мы вроде уже говорим не о той Гермионе, которая в данном фанфике.

самый мерзкий персонаж саги. предающий всех по нескольку раз. упивающейся жалостью к себе.

Добавлено 05.10.2015 - 19:20:

тупое, ленивое, завистливое, эгоцентричное, бестатктное ничтожество. предатель. трус.

Это кого?
Он в некотором смысле только Лорда предал - один раз.
А потом-то кого и когда?



Ну, тупое - это неканонично. Он умён - по канону.
Ленивое - тем более это ваш хэдканон. В каноне он более чем трудоголик.
Завистлив - в чём выражается?
Эгоцентрик - ну так Гарри такой же. )) Но да, тут я согласна.
Бестактен - согласна.
Ничтожество - докажите. ))
Предатель - тут сложно. Кого он предал? Лорда? А не должен был? Должен был идти за ним до конца? То есть вы отказываете ему в возможности осознать ошибку? Или стоите на позиции "раз присягнул подонку - иди до конца"? А почему так?
Трус - неканонично. Ну, или докажите. Где и кого он боится? Во взрослом возрасте-то?

И не говорите - эпилог зло.
И Поттермор зло - некоторые вещи про поттеров я не хочу знать :-)))

Вы знаете, я увы не в рядах пайщиков-концессионеров, как назвали это в камментах у o.volya
А вот Сириус да, они очень интересно взаимодействуют.
А что вы думаете насчет Крама? Есть ли у них шанс.
И насколько я вижу вы приветствуете развитие отношений, основанных на взаимном уважении, равенстве и идеологической близости?

Кстати, а может бы вы в курсе - откуда пошла идиома про тыквенный пирог - а то я никак не найду истоков и смысла этой метафоры?

Не верить имеете полное право. Но не надо говорить, что она неканонична. )) Это разные вещи, давайте будем точны?

Снейп сменил сторону всего один раз. Потом, Вы же поклонник "светлой" стороны, казалось бы, если человек перешел на правильную сторону - это хорошо?

А аргументировать можно?

Да мы уже о чём тут только не говорим. )) Лично я говорю о той Гермионе, которая в данном фанфике - и той, что в каноне. А параллельно - я так поняла - идёт речь о каноничной Гермионе и её возможных партнёрах. ))) Ааа. ))

Добавлено 05.10.2015 - 19:27:


А придётся. Потому что Филимон, да. И... как её? Ефимия? )))



Ааа. А это кто? Это какие? ))




А вы знаете - я бы очень за. ((

Сириус просто молод в душе - они ближе, чем можно ожидать от людей с такой разницей в возрасте. 12 лет азкабана с одной стороны заставляют многое переосмыслить, но с другой - новый опыт не накапливается.
про Крама... Не думаю. Мне кажется в случае Крама - унего сработал инстинкт охотника. Он взрослый, можно сказать, мужик. Избалованный женским вниманием, как спортивная звезда. А тут такая она - не ведется! не вешается на шею. Интересно же. Если бы отношения развивались, то после, так сказать победы, продлились бы не долго. да и Гермиона на тот момент вряд ли была готова к серьезным отношениям (и сексу в том числе). А Крам не стал бы ждать. Но все это имхо, про крама очень мало есть инфы.
Pumkin pie - название первого (вроде бы) минифика с пейрингом Гарри\Гермиона. Оттуда и пошло.

Добавлено 05.10.2015 - 19:32:

это про Рона. не про снейпа

Ух ты! Тайна раскрыта. Спасибо большое! ))



А кого Рон-то предал?
То есть я помню - тогда в школе и потом, когда он ушёл... но это же несерьёзно. (( В школе он вообще мальчишка ещё, ну какое предательство. И потом, он же понял всё и извинился. Каждый имеет право на ошибку.
А в лесу - ну тут уж вообще... он же не просто так психанул - он носил на себе хоркрукс. Как и остальные - но вот на него он сильнее подействовал. И он же вернулся сразу - но не мог их найти. Ну разве это предательство.
Вы прямо как Скабиор рассуждаете. ))) В другом моём тексте. ))) Извините, пожалуйста, и не обижайтесь - но там правда у него точно такое же представление о предательстве. )) Ещё раз извините.

Благодарю вас, буду знать.



Не могу не согласиться. А еще Сириус хорошо компенсирует ту часть Гермионы, которая за тотальное соблюдение правил.
Когда она, в сложных ситуациях отбрасывает это кредо, то раскрываетс как персонаж и личность намного ярче.



Вы знаете, у меня сложился немного иной образ Крама.
Отчасти наверное из-за друзей-спортсменов чем то его напоминающих.
Мне кажется всеобще внимание вообще его тяготит, а сам юноша досточно основательный и твердых взглядов и скоре всего однолюб.
Я бы скоре предположила, что брак был бы обязательным условием отношений.
Но вот тут бы вылезли слодность межкультурных браков.
Кстати на свадьбе Флер и Билла он все еще вздыхает по ней.
Ну и Роулинг о этом в интервью говрила.
Хотя в одном из последних сказала что он все же женился на девушке из Болгарии.
И кстати в репортаже с чемпионата мира 2018 Крам и Поттер заявлены уж как близкие друзья, а гарри мне кажется хоршо чувствуют в людях еслине гниль, то лицемерие.

про Рона все ясно еще на 1 курсе. То что он видит в зеркале енилаеж - отлично его характеризует. Он видит себя, себя и только себя. дальше можно ничего про этого героя не писать.

Добавлено 05.10.2015 - 19:46:

Он трус, предатель, тряпка. Можно понять и простить - не всем быть героями. Но общаться с Этим, и замуж за него... увольте
знаете, Ро в каких то интервью говорила. мол рон веселы и ее смешит. ни одной остроумной шутки в его исполнении я так и не нашел. я понимаю, что он задуман как такой архетипичный персонаж, типа "забавный друг главного героя". Ну, как осел из Шрека. но это персонаж не удался. он не забавный. и даже в Шреке принцессу не выдали замуж за осла.
люди это чувствуют. почему, по вашему, так популярно уизлигадство? потому что и персонажа та особо оосить не нужно. чуть-чуть подчеркнуть некоторые черты характера - и готово.
грейнджергады тоже есть, конечно, в фикшине. но несоизмеримо меньше.

Да на 1 курсе он же мальчик, ребёнок 12 лет, самый младший брат в большой небогатой семье! Ну что вы так его. ((( Это же нормальное желание в его ситуации и возрасте. Потому что в зеркале же каждый видит то, чего ему недостаёт - а Рону не хватает только денег, остальное (любовь, семья, друзья) у него есть, так с чего бы ему их там видеть?
Я сейчас начну отчаянно защищать Рона. )) Ну правда... за что вы его так? Вот представьте: вам 12 лет, у вас 5 старших братьев, и все они умопомрачительно и по-разному круты! А у вас нет особых ярких талантов. И семья небогатая, и вы вечно в тени и донашиваете их одежду...

А почему он тряпка? Я не спорю с вами, мне бы хотелось понять, почему вы так думаете. Я это слышу переодически - и не понимаю. А интересно.

не буду спорить. слишком мало данных. понимаете, канон не радует нас подробно прописанными характерами даже основных героев. откуда и такое множество трактовок. что уж говорить о второстепенных персонажах. к разности культур также можно прибавить любовь на расстоянии - отношения обречены. опять же, все эти заморочки с чистокровностью - каркаров, кажется, был не рад паре Крама на балу. слишком много проблем при отсутствии постоянного общения и общих интересов. не верится в успех.

Вы знаете, я ведь не в фанфикшне. Я ни терминологии не знаю (как я была поражена, когда узнала, что пай и памкин-пай - это Гарри+Гермиона!), ни реалий. И была потрясена, когда, придя сюда и начав выкладывать тут "Однажды", столкнулась как раз с теми, кто любит уизлигад. Я даже не знала, что такой термин существует. )) И мне это до сих пор, должна сказать, дико и странно. Я тогда отчаянно защищала Уизли - и это я, боги, которая их не очень-то любит! Но их так неприятно описывали и выставляли... В целом, из этого вышел толк: мне стало проще обосновать каноничный Гарри-Джинни (потому что когда кого-то защищаешь, поневоле приходится проникаться к нему добрыми чувствами)). Но странно мне до сих пор.
Вы знаете, я вижу Рона (из книжек) добрым и хорошим другом. И человеком, который умеет отступить в тень - хотя всю жизнь прожил в тени и всегда мечтал стать первым. Но он не первый - не всем же, да - и он научился принимать это. И хотя бы в этом подходит Гермионе, ибо два лидера - это трудно. Хотя я - повторюсь - не верю в эту пару .Но мне придётся, ибо это канон. А ещё он сумел очень повзрослеть после всего и не пойти хвостиком за Гарри в аурорат - хотя наверняка мечтал же - а остаться с Джорджем, хоть как-то компенсируя ему гибель Фреда. И это, на мой взгляд, очень сильный поступок.

А я из всех Уизли именно Рона больше люблю ))

Вы знаете... вы не поверите, но я вообще довольно равнодушна к Уизли. )) Во всяком случае, была. А теперь уже и не знаю. )
А расскажите, за что вы его любите? )

Я как раз таки семью Уизли в целом не люблю - то есть, Роулинг считает ее идеальной, а я - нет.
И ко всем членам семьи отношусь по-разному. Старших Уизли не люблю, Джинни и близнецов не очень. Вот Билл и Чарли мне нравятся (хотя про Чарли в каноне очень мало сведений). Перси мне интересен, и в его конфликте с семьей я его не считаю предателем - я считаю, что у него свое мнение было, и он поступил, как считал нужным.
Что касается Рона... На него много несправедливых нападок - он и завистник, и предатель, и глупый, и неотесанный...
Во-первых, он совсем не глуп. Учится он нормально, у него есть здравый смысл, и чувство юмора. Я вот над его шутками смеялась довольно часто.
О его "зависти" и "предательстве" Вы сами хорошо ответили - он действительно младший сын в большой семье, его братья в чем-то его превосходят, и ему из-за этого нелегко. Потом, я считаю, что родители к нему относятся не так внимательно, как к другим детям. Крестраж говорит, что он "нелюбимый сын у матери, которая всегда мечтала о дочери" - крестраж это не выдумал, это действительно Рон так себя чувствует. Видимо, Молли действительно надеялась, что у нее наконец будет девочка, а родился Рон. И когда через год появилась Джинни - то стало не до Рона.
Его неотесанность - отчасти следствие того, что он немножко заброшен с детства. Да и не самый большой это недостаток.
В общем, у меня Рон сочувствие вызывает, и те его поступки, за которые его ругают, я могу понять и объяснить, и не вижу в них ничего ужасного.
То, что Рон ушел от них в лесу - во-первых, он за свою семью переживал, Гарри и Гермионе переживать было не за кого, а во-вторых, на него действовал крестраж. И потом, он ведь действительно почти сразу хотел вернуться, просто не нашел их.
А то, что они с Гермионой будут вместе - мне казалось еще до четвертой книги почему-то )) И мне наоборот, нравится, что у них не идеальная любовь, и что они не идеальная пара - по-моему, так даже интереснее.
Еще мне в нем очень нравится то, что он, пожалуй, из всех детей Уизли, больше всех привязан к своей семье, больше всех любит своих родителей, он наиболее "домашний" из всех - несмотря на то, что родительским вниманием явно обделен.

Что касается Уизлигада... Там обычно основывается на том, что сближение Гарри с семьей Уизли случилось неспроста, что это Дамблдор поручил им как-то приблизиться к Гарри и взять его под опеку.
И я этому верю - поведение Молли на вокзале, ее громкое удивление, что на маггловском вокзале "столько магглов", ее вопросы к детям - какая у них платформа... Как-то наводит на мысли, что она там караулила Гарри ))
Но она ведь могла и не с корыстной целью поручение Дамблдора выполнять (если такое поручение было). Просто искренне хотела помочь мальчику войти в новый для него мир.
А даже если у Молли была корыстная цель, если она и подливала Гарри приворотное зелье (чтобы он в Джинни влюбился - это часто в уизлигадах бывает)), то при чем тут Рон? Он-то сам еще ребенок. И его интерес к Гарри, и симпатия, и дружба - я думаю, искренние.
Потом, он ведь и в Запретный лес за Гарри пошел, хотя пауков до смерти боится. А преодолеть не просто страх, а фобию ради друга - это совсем не шутки.

AlfaZentavra , ух, как тепло и здорово. Спасибо большое. :)
Это я всё пытаюсь почувствовать Рона и проникнуться им - а то ведь его и в продолжении к Однажды не будет так же, как в нём самом. А это как-то неправильно. ( Но я никак его не поймаю... и человек, который его любит, мог бы мне в этом помочь. )

я вижу его посредственностью с житейской хитрецой. который смог примазаться к герою и на халяву захапать орден мерлина и титул героя войны. в аврорат он не пошел - там же нужно пахать, учиться и подчинятся приказам. проще с родным братом в магазине. в пару ГГ/РУ верить не вижу смысла. сама роулинг признала, что "по причинам, которые имеют очень мало общего с литературой и гораздо больше с тем, что я прицепилась к сюжету, который планировала изначально, Гермиона вышла замуж за Рона" и "это был выбор, который я сделала по личным мотивам, а не в соответствии со здравым смыслом"
какой смысл после таких слов обсуждать эту пару? маме Ро просто захотелось. вот и весь секрет.

Я уже давала кому-то такой совет - надо прочитать сцены с Роном, и вот как Вы его "поймаете" - увидите, услышите, представите себе живо, как он говорит, как он едет на машине, как он стоит за прилавком у себя в магазине, или где он там работает... Чтобы он у Вас "ожил". Почувствовать то, что чувствовал он, когда не пошел к себе домой, а пришел к Биллу - я вот после этого очень зауважала Билла, кстати. За то, что он понял, что Рону и так плохо, не стал его ругать, не сказал ничего родителям, а просто дал брату возможность прийти в себя.
Правда, сцен с Роном много - и может быть, из-за этого будет труднее, может быть, образ уже замылился и стал привычным, вроде ничего нового и нет... С персонажами, которых в каноне мало, это легче получается, наверно.

С Роулинг - как по мне, вот тут встаёт вопрос, что такое канон. Если считать каноном книжки - это одно. А если всё, что говорит Роулинг - это другое. Но она там же сказала, что верит, что они справятся, хотя, может быть, им придётся сходить к психологу. Но она в них верит. Мне кажется, тут как в жизни: живём с тем, что есть. :) И куда интереснее, чем просто ругать этот пейринг и Роулинг, попытаться посмотреть и понять, а почему же всё-таки это возможно.
А как вы думаете, почему Рон такой? Там же все Уизли такие разные...

Я в Уизлигад не верю от слова вообще. )) И про поручение Дамблдора не верю. )) Я вообще не верю ни в какие гады - как по мне, Лорда за глаза достаточно. Ну и я свято верю в максиму: "Не ищите злого намерения там, где всё можно объяснить простой человеческой глупостью". )))
А на вокзале Молли же редко бывает - и нервничает. А когда люди нервничают, они ведут себя странно. ))
Ну и ни в какое приворотное зелья я ни разу не верю от слова вообще. )) Тем более, что в книжках же видно, что Гарри в Джинни влюбляется отнюдь не в моменты контакта с Молли. Да и не так зелье действует.
А вот про лес и пауков - очень здорово. Да, это сильный поступок очень.

Аlteya

вот статья некоего автора на СИ на тему пейрингов в ГП. Я практически со всем, написанным там, согласен. Не вижу смысла переписывать чужие мысли)
http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/oshibkan02.shtml

Мне ужасно мешает киношный образ. ((( При том, что он мне нравится и кажется точным попаданием - в этом-то и проблема. (( Потому что он меня не цепляет вообще никак. Хотя и нравится. Ну вот бывает так. ( И как избавиться от этого - непонятно.
Ну и сцен много, тут вы правы. Это почти весь канон перечитывать. ) Перевод ещё дурацкий, а фандомный хороший я давно потеряла. ((
И я вот не помню сцену с Биллом совсем. (( Это где вообще и когда?
Давайте оживлять Рона? Хотя бы попробуем? )

Кино - зло. Сыграл бы Драко не Фэлтон, а кто-нибудь менее смазливый, не было бы такого засилья драмионы в фанфикшине.

А про то, как он пришел к Биллу - это не описано в книге, это сам Рон Гарри рассказывает. Ну вот я тогда очень прониклась, когда читала - вот он только что психанул и ушел от друзей, и вскоре остыл - а их уже на том месте нет. И как он боится идти домой, потому что там родители и близнецы - что они ему скажут, как его встретят... И слава Мерлину, что у него есть Билл, а у Билла - свой дом.

Добавлено 05.10.2015 - 21:18:

Очень грубо написано, читать не хотелось, но заставила себя. И вопрос возник: автор вообще о любви что-нибудь знает? При чем тут здравый смысл? Вот если бы Гермиона и Рон были бы реальными людьми - они должны были бы ориентироваться на мнение тети Ро, или Ваше, или какого-нибудь автора фанфика? Должны были бы кому-то объяснять, что они друг в друге нашли? Глупость какая.

Спасибо.

Я не согласна с тем, что работать в магазине - это признак неудачника. Магазин - это собственное дело. Это круче аврората! Во всяком случае, в английских реалиях. И он там вовсе не просто продавец - это их с братом общий бизнес. Ибо аврорат - гос.служба, а тут свой бизнес. Это раз. Два - как по мне, Рон жертвует своим шансом пойти в ауроры чтобы помочь брату пережить смерть близнеца. Чтобы Джордж не остался один. И это, как по мне, тоже очень круто. Куда круче, чем, воспользовавшись моментом, пойти за Гарри в аврорат. По-моему, это вовсе не путь наименьшего сопротивления - как раз наоборот.
Я уже писала: я не считаю уход в 7 книге предательством. Ошибкой и слабостью - возможно. Но это не предательство: он не совсем в себе. И он сразу пытается вернуться. Мы все ошибаемся... я - так уж точно. Не знаю, возможно, вам повезло никогда не совершать ошибок.
"И кем он работает в результате? Продавцом в магазине Всевозможных Волшебных Вредилок. Подай-принеси. Это - работа, не требующая НИКАКОЙ квалификации, НИКАКОГО образования и НИКАКИХ умений." - вот тут автор статьи просто не понимает, что это за магазин и что это за работа. )) Он его путает с ларьком на рынке, по-моему. Во-первых, Рон там не продавец, а партнёр. Во-вторых, все эти вредилки надо СДЕЛАТЬ. Создать. Наколдовать. И это чертовски сложно! И кто это делает? Рон и Джордж, как я понимаю. Это куда как сложнее - и волшебнее, чем какой-то аврорат.
А про остальное мне лень писать - мы тут про Рона.
В общем - я не согласна с автором.
Но за ссылку - большое спасибо. Я думаю, статью многие читали.

Добавлено 05.10.2015 - 21:21:



Ну, на моё отношение к Драко образ киношный не повлиял - я его вообще немного другим вижу.
И в Драмиону не верю, да.

Всё равно не помню. ((
Но как это вписывается в мой образ Билла! Надо же.



Статья грубая, да. (( И вы знаете - мне тоже показалось, что автор о любви знает не очень много. ) Но каждый имеет право на своё мнение.

А я Драко примерно так и представляла, когда читала )) Но отношение к персонажу сформировалось до того, как я фильм посмотрела, так что на меня тоже внешность Фелтона не повлияла в этом плане ))

Он похож, да - но немного другой у меня всё-таки. ) Вот юный Скорпиус его очень напоминает. )

Спасибо за ссылку. Интересная и обооснованая позиция.
А расскажите пожалуйста, раз уж разговор коснулся тети Ро и ее взгляда на отношения.
А кем вы видите такого неоднозначного персонажа как Ремуса Люпина, которого общественность принимает очень по разному, и развитие темы, что вы думаете о Тонкс, и какими видите их отношения и обоснованы ли они?

Люпин - верный пес директора. Да, он не виноват, что оборотень. Но вот это его самоуничижение хуже гордыни. Что в нем нашла Тонкс - не знаю.
Положительных эмоций у меня он не вызывает, а ругаться не хочу. Тонкс жалко. Обоснованность их отношений - по мне притянута за уши. Но признаю, есть такой вид любви-жалости. "я его слепила из того что было..."

Вообще-то там совсем немного. Просто как-то мне очень понятно стало, как себя Рон чувствовал паршиво, и как рад был, что можно пойти к Биллу, который не станет ему мозг выносить, а поймет, простит, поможет.
Вот у меня старшая сестра есть - я тоже могу к ней прийти, что бы я ни натворила ))

"Заслоняя глаза руками, друзья смотрели в сторону «Норы», но смогли разглядеть только живые изгороди и деревья в саду, защищавшие нелепый домик семьи Уизли от взглядов любопытствующих маглов.

— Странное ощущение — совсем рядом, а зайти нельзя, — сказал Рон.

— Вряд ли ты успел соскучиться. Ты ведь был здесь на Рождество, — холодно промолвила Гермиона.

— Не был! — возмутился Рон. — Ты что, думаешь, я бы явился к ним и сообщил, что бросил вас в лесу? Ага, Фред и Джордж меня бы за это по головке погладили. А уж Джинни бы как меня поняла!

— Где же тогда ты был? — удивилась Гермиона.

— У Билла и Флёр, в их новом доме. Коттедж «Ракушка». Билл всегда со мной нормально обращался. Он, конечно, не пришёл в восторг, когда услышал, что я наворотил, но жилы тянуть не стал. Он видел, что я всерьёз об этом жалею. А больше никто из наших не знал, что я у него. Билл сказал маме, что они с Флёр не поедут в «Нору», хотят провести Рождество наедине — типа, первый праздник после свадьбы и так далее. Флёр вроде была не против. Она терпеть не может Селестину Уорлок."


Я тоже Билла люблю.

но она же была так несчастна, когда у них ничего не получалось...

я же не спорю. я и говорю - не знаю что она в нем нашла. не вижу предпосылок, кроме известной поговорки, что любовь зла. но так можно обосновать что угодно, так что не агрумент(

Да какой в любви обоснуй может быть )) Просто влюбилась - и все тут. А женщины Блэк - они очень страстные, они сердцем живут.
Вот заметьте, что Белла, что Андромеда, что Тонкс... Да и Нарцисса - она ведь очень преданная и любящая жена и мать, и она это показывает именно в критической ситуации.

Вы знаете, любовь такая штука странная... )) Далеко не всегда подчиняющаяся логике. ) Может, и с Роном и Гермионой что-то такое?

Добавлено 05.10.2015 - 21:54:



Угу. Так и есть. ) Причём все они так экзотично влюбляются! Кроме Нарциссы - но она не в их породу, блондинка же. ))

ну а смысл тогда всех наших разговоров?) так можно обосновать любую пару, хоть драмиону, хоть снейджер, хоть снарри и т.д. по списку. зачем обонсуй - просто влюбилась)

А вот уж раз мы и до директора дошли - Дамбигад или Дамигуд?
Лично мне очень импонирует образ Дамблдора-политика из Tempus Colligendi.
Мне вообще ближе именно это формат и стиль повествования.
Ну и Боунс удалась на мой взгляд, не говоря о самом герое.

Так я действительно не понимаю, зачем обоснуй.

miledinecromant

Дамби - нипанятен. У того же автора, чью ссыль я кидал ранее, есть статья и на эту тему) Их два - дамби в смысле) http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/oshibkan01.shtml
по мне да, скорее Дамблдор-политик. со своим целями. ради общего блага, как он его понимает. и ради этого блага он вполне способен пожертвовать парочкой учеников, например. или собой. но не корысти ради, а пользы для.

Кстати, да )) Белла - в Темного Лорда, Андромеда - в маггла, причем со всей семьей из-за этого поссорилась. А Тонкс - их всех переплюнула - в оборотня ))

Да, она больше Розье, чем Блэк, вот и любит нормального человека ))

муж андромеды все же волшебник, а не магл. маглорожденный просто.
я бы не назвал люциуса нормальным. тот еще ... "много плохих слов"

Ну вот да... вообще, семейство Блэк в этом смысле особенное. )
И только Нарцисса... и как не поверить во все эти слухи про её маму и папу Люциуса... ))))

Добавлено 05.10.2015 - 22:18:


А и правда... совсем я не помню этот кусочек. А он хороший. Спасибо.

Да ну, я не верю, это же уже инцест получается ))

Ну, для Блэков что магглорождённый, что маггл... )) С их точки зрения выбор одинаково... небанален.
А чем ненормален Люциус?

Добавлено 05.10.2015 - 22:19:


Да ну, я шучу, конечно. ))

Обалденно...Мощно...Круто...
Такая неоднозначно-прекрасная вещь...Настоящая Лелушевская Женщина и Мужчина.
Банальный адьюльтер превратился в прекрасную историю любви, с тонкими невесомыми оттенками и акцентами. Настоящая женщина Гермиона, а не картонная девочка как у Роллинг.
Вы такой мастер, находясь в фандоме и читая много-много, я так радуюсь когда нахожу такие жемчужины....
спасибо Вам.

Спасибо большое. Я слаба - я очень люблю вот такие отзывы-рекомендации. )) Это очень приятно. Я рада, что вам понравилось.

меня всегда удивляло, почему Хельга стала не Ольгой, а - внезапно! - Пенелопой. Ну и почему не была тогда продолжена традиция перевода имен. Почему золотое трио не состояло из Гарика Горшечникова, Ивонны Землепашцевой и Рональда Ласковца?! Почему они не боролись с Лордом Смертезлобом? Почему не соперничали с Драко Предателевым? Где логика?

Ну и да, почему же не Беллатрисса Странная и Сириус Черный. И профессор Рем Волков :-))
У Спивак еще была дивная профессор Самогони, которая потом тактично стала Трюк.

Я думаю что когда переводчики задумались не перевести ли им Волдеморта - у них начало сводить руки и кровь закапала из глаз - проклятие имени же. Поэтому они последним мучительным усилием его просто исковеркали в Волана-де-Морта :-)
А уже следующая бригада просто не решилась повторить судьбу предшественников и оставила все как есть :-))))))

А я могу ответить про Предателева!)) Потому что Малфой не так переводится.)) А почему Гермиона должна стать Ивонной?)) И Волдеморт - кажется, если я ничего не путаю, конечно, а я могу, переводится как Крыло Смерти. Поэтому он не Смертезлоб, а что-то вроде крылатой смерти, что отсылает нас ко 2 МВ с её бомбёжками.
Но в остальном, вы знаете, мне тоже непонятен принцип, по которому тут часть идёт перевели, а часть нет. И почему так не повезло бедному Невилл, чем он переводчикам не угодил? Допустим, Северус им как персонаж не понравился, но что им сделали Спраут и Невилл?(( И почему тогда не перевели Блэка... В общем, сплошные загадки.
И Пенелопа, да. Хотя вот выше была высказана идея, что с Ровенна искали имя на ту же букву, может, тут та же логика?
Вообще, перевод идёт и названий - одна из тех немногих вещей, что я не могу простить и принять в переводах.

кстати да, этот вот вариант имени у меня всегда вызывал ассоциации с бадминтоном. Воланы там...

да даЕ а еще это франузсское де - это что, месть за столетнюю войну?

Француз-бадминтонист, захватывающий британию? :-)))

Вот! Кстати да - почему Лестрейнджей-то не перевели? Прямо напрашивается же! Но не-ет, надо было перевести Снейпа и Лонгботтома... а главное - я не понимаю, почему Невилла перевели именно так. Боттом - это ведь далеко не только пупс. Далеко-о не. ))
И как мне нравится эта версия про Волдеморта! ))

поздравляю. Мы с Вами раскрыли страшный заговор, лежащий в основе истории мамы Ро.

Вы знаете - мне кажется, Роулинг вообще не любит французов. У неё там только Флёр более-менее ничего так - да и то, и то... )) А половина УПсов имеет континентальные корни. )

мне кажется, это отличная идея для фика в жанре спортивной драмы. Перспективный молодой французский бадминтонист Волан де Мортуа участвует в чемпионате мира. Но его надежда на победу разбивается о несправедливое судейство признанного авторитет, главы британской федераци бадминтона дамблдора. Объединившись со своим друзьями из французской сборной и примкнувшими к ним русскими спортсменами Долоховичем и каркаровым, он решает отомстить. Он обращается за помощью к маститому русскому тренеру Кащею, который учит его секретной технике повторного удара. Вместе с друзьями и талантливым менеджером команды - бабой ягой, наш герой отправляется на острова с целью одержать победу на открытом чемпионате. Но терпит поражение во время матча с молодым спортсменом Поттером, которого коварный Дамблдор обучил секретной технике обломинго. Ждите продолжения в следующих сериях...

ААА! ))) А напишите? )) По-моему, это будет классно! )))

часть 2. наш герой, положившись на опыт русских друзей, решает идти другим путем. Он планирует стать не просто Королем, но Императором бадминтона. Ведь Империя всегда наносит ответный удар! Интригами и посулами ему удается внедрить своих людей в британскую федерацию бадминтона. Под лозунгом "Теннис ничто, бадминтон все!" он превращает Уимблдон в чемпионат по бадминтону. Ряды сторонников дамблдора тают на глазах. Но он получает неожиданную поддержку от британских игроков в крикет. Конечно, биты для крикета не очень подходят для противостония в бадминтонных матчах опытным французским спортсменам, оснащенным профессиональными ракетками из карбонового композита. Но зато крикетисты собирают информацию о противниках и передают ее дамблдору. продолжение следует...

Она и русских, по-моему, не любит )) Судя по тому, каким она изобразила Долохова. Да и Каркарова - правда, я не знаю, как считает она сама - русский ли Каркаров, фамилия-то довольно странная на русский слух.

А напишите это в виде эдакой хроники? ))

Добавлено 06.10.2015 - 13:06:


Ну вы знаете - если она судит по русским по Толстому, я даже осуждать её не возьмусь. )))
Каркаров, как мне, фамилия всё же не русская, а какая-то балканская - не знаю, правда, какая. ) Но как он хорош в фильме в этом белом пальто, ах!)

Да, Каркаров в фильме хорош )) А фамилия, мне кажется, похожа на болгарскую - Киркоров )))

Свят-свят-свят! )) Разве можно такие сравнения проводить. )))))

Это только предположение, от чего Роулинг фамилию персонажа образовала )) Долохова-то она из "Войны и мира" взяла, она сама говорила ))

разве что в коментаХ)
часть 3. дамблдор чешет поседевшую от переживаний бороду. Довольно сложно построить выигрышную стратегию игры, опираясь на сообщения крикетистов вроде "я как замахнусь битой. А он - вжик, плюх, шмяк! Авада Ке... в смысле - гейм, сет, матч! Что делать то?" И тут опытный тренер вспоминает о юном спортсмене Поттере. Ведь в семье его матери предается по наследству Легендарная Кровавая Ракетка работы румынского мастера Эванеско. Этот шедевр спортивной промышленности обладает способностью гипнотизировать соперников и заставлять их совершать самоубийственные поступки во время игры. Например, забивать голы самому себе. Пользуясь нечестным преимущество Поттер одерживает верх на Воланом де Мортуа в финальном матче. разбитый крушением надежд на победу, наш герой удаляется в Албанию. Где, запершись в бункере местного диктатора, от безысходности читает подшивки журнала Вокруг света за 83 год. Волан обращает внимание на статью об индийских йогах, увеличивающих возможности своего организма с помощью принятия змеиного яда перорально. Вдохновившись этой идеей, он отправляется на Восток, постигать искусство змеезнатцев...

Нет, ну можно представить: пьяный Долохов говорит Каркарову:
-Это твой внебрачный племянник Филька поет? Тащи его сюда, душа музыки просит!!

Ааааа! :))))) Здорово ))

Мастер Эванеско - это блеск! )))

Добавлено 06.10.2015 - 13:47:


Кгхм (подавилась) Вы знаете, я считаю, что у Тони вкус куда лучше! )))

Добавлено 06.10.2015 - 13:47:
camber , а кстати: что вы думаете о Долохове и Каркарове?

Ну, Азкабан отнюдь не способствует развитию тонкого вкуса. Ладно хоть не блатной шансон заказал...)))

Протестую! Он там романсы пел!!!

причем я сейчас в Интернете даже нашла тот романс, который он пел в моем кошмаре. А скачать не могу...

А ссылку?! Пожалуйста!!! И название!

Набрала в поисковике Здесь под небом чужим я как гость нежеланный - и открылись несколько вариантов. А ссылка у меня почему-то ни на одном не копируется. Ноутбук у меня специфический, как и я - альтернативно одаренный в технике(((

Ветер туман порвал, солнце сквозь щели туч
Здравствуй, мой Азкабан, здравствуй, весенний луч.
:)))

Ммм. Спасибо! Я дома поищу и послушаю. :)

Добавлено 06.10.2015 - 14:11:


Ууух! А дальше?!

На материк, на материк
Оставив стылый Азкабан
Ушел последний караван!!!

Добавлено 06.10.2015 - 14:14:
Вот нам тут хиханьки, а РАО опять отслеживает нарушение авторских прав!!!

Так оно всё время отслеживает. ))) А потом предъявит счёт Поттеру. )))

Уважаемый camber, это просто великолепно!
Вы наполнили мой день новыми красками!

Это достойно драббла или мини.

И самое смешное что коробка с "Вокруг света" за 83 год в воскресенье ухали ко мне на дачу :-)))))))

Вот еще о музыке: есть у Олега Медведева песня "Вервольф" -браво, парень, ты становишься волком... не очень она у меня с Вашим Скабиором стыкуется, но чем-то напоминает...

не понимаю, как они затесались в компанию Волди. профессиональные революционеры, что ли? А так вроде нормальные мужики. Какркаров хитрее Люциуса, без денег от азкабана отвертелся.

часть 4. Познав мудрость йогов, обретя змениую гибкость в суставах и приятную легкость во всем теле, Волан де Мортуа решает вновь попытать счастья в спортивной борьбе с Дамблдором. Но для начала, он решает раскрыть секрет юного Поттера, так некстати путающегося под ногами. Но как это сделать? Счастливый случай, а также пересадка в аэропорту Бангкока, сводит Волана с молодым тренером Белковичем, который тренирует Поттера в школе олимпийского резерва. Грустный Белкович досрочно возращается из отпуска, который он намеревался провести в солнечном Таиланде. Тренер осознал, что возможности его, хм, организма, ограничены и не позволяют насладиться отдыхом в полной мере. Волан предлагает Белковичу сделку. Он раскрывает ему секрет мужской силы индийских йогов, а Белкович разрешает Волану воспользоваться собственной внешностью для проникновения в школу. Опытные тайские пластические хирурги, набившие руку на куда более сложных операциях, легко превращают Волана в двойника Белковича. Он вылетает в британию и занимает место тренера в школе, чтобы наблюдать за юным спортсменом Поттером. Кроме того, наш герой мечтает завладеть секретом "Завтрака чемпионов" - спортивного питания, разработанного английским диетологом Фламеллем. К сожалению, проход к завтраку охраняется тремя мордоворотами-близнецами. Герой в затруднении...

У вас есть такая коробка?! ))) Как здорово! )))
И вы знаете: я присоединяюсь к аплодисментам. )) И тоже считаю, что это достойно мини или драббла.

Добавлено 06.10.2015 - 14:31:



Ссылку! Пожалуйста! Вдруг она подойдёт другому моему Скабиору, уже каноничному? )) Которого вы все увидите... если захотите. )

http://iplayer.fm/song/1586524/Oleg_Medvedev_-_Bravo_paren_Vervolf/
вот получилось. А романс не копируется...загадка природы...(((

Это старинная эмигрантская песня. Петр Лещенко ее пел, но в его исполнении я не нашла.
http://www.youtube.com/watch?v=JvcyYsOi4ew



Да это ж известная песня Круга про Магадан ))
http://www.youtube.com/watch?v=NaOqFPehuJM

Вы знаете - я вот тоже считаю, что Долохов - профессиональный наёмник. Тут мы совпали. Что приятно. :)

И я тоже голосую за драббл. ))

Добавлено 06.10.2015 - 14:40:


Спасибо! Я из дома послушаю :)