Эффект птеродактиля (джен)

hludens
Тем не менее, в 6 части это его не остановило.
Рискуя проиграть войну?
Выиграть войну - более чем внушительная цель. Лорд все-таки не просто какой-то мелкий террорист, он - крайне серьезный противник.
Еще более маленький нюанс: в маггловской Англии)
Но из воспоминаний, которые Гарри подсмотрел в думосборе в 4 части, следует, что в 1981-2 годах Дамблдор был не председателем, а простым членом Визенгамота, а председателем был Крауч.
Нужен настолько, что в процессе ему не жалко и умереть?) Вообще, это похоже на забивание гвоздей микроскопом - хотя бы потому, что в процессе умрут не только враги, но и сторонники. Кроме того, сложись все чуть-чуть по-другому, и Волдеморт выиграл бы - к финальной битве он и так захватил всю Британию, кроме Хога.
Но в каноне Фадж председательствует в Визенгамоте, когда судят Гарри. Вывод? Похоже на то, что, как ни ужасно, но у магов нет разделения ветвей власти.
Лично я трактую это не как определенное событие, а как то, что в принципе произойдет в будущем. Т.е., Гарри может убить Лорда. У него в принципе есть такая теоретическая возможность, которую он еще вполне может просрать. Но не обязательно это произойдет в ходе дуэли, во время которой Лорд должен быть смертным. Просто события могут сложиться таким образом, что Гарри может стать причиной смерти Лорда. Да, в этом случае надо уничтожить еще и хоркруксы. Но тот факт, что у Гарри есть силы для этого, еще не означает, что он эти силы сможет реализовать. А Лорд может стать причиной смерти Гарри. А может и не стать. Но рано или поздно один из них неизбежно убьет другого. Гарри мог отказаться сражаться с Лордом вовсе - тогда тот нашел бы его и убил, и это тоже было бы исполнением пророчества. "Примешь ты смерть от коня своего" не всегда означает, что вас с конем ждет смертельный поединок на определенных условиях) Не знаю, понятно ли написала.
Эм... нет. Там вообще не было противостояния силы: они оба кастанули заклинания, и Авада Лорда отразилась в него самого из-за того, что его палочка на самом деле принадлежала Гарри. Роковое стечение обстоятельств, почти как в истории про коня)

hludens
Понятно. Читал, но ничего не понял. Хорошо, разжую ещё раз.
1. Бородатые дедушки молодым людям вдалбливают ежедневно на протяжении многих лет требуемые установки.
ДДД общался с ГП несколько раз эпизодически. Поздравляю, передернумши.
2. Бородатые дедушки готовят к нужной операции путём чётких заданий - время, место и обстоятельства. И готовят кучу юношей в разные места, а не одно-единственное неопределённое. Поздравляю, передёрнумши.
3. Вы, всё-таки похоже не поняли что я вам пытался сказать по поводу вероятностей. Ну или старательно попытались не понять. Пророчество говорило только о конечном плане столкновений. То есть что оно произойдёт. И что один погибнет. И тут вам нужно или снять крестик, или надеть трусы. Потому что или готовил, вылепливал или что вы там ещё говорили. Или всё-таки пророчество, а оно само.

Натянуто.
Если бы Дамблдор в своем фанонном воплощении хотел захватить власть, то ему нет необходимости очищать верхушку власти тюрьмой.
До начала канона у него есть мантия Поттеров. В связке с фениксом, старшей палочкой и собственно сильнейшим магом страны. Такое преимущество позволяет ему просто зачистить всех противников по одному. А на расследовании просто сказать, что слышал об их планах уйти в подполье после поражения Реддла.

Гиенарий оправдывает свое название, гиены без еды кусаются. Хе.

Мне очень нравится эта мысль. Сама по себе) В последнее время встречала много людей, считающих, что государство хочет нас уничтожить/ вживить чипы под видом вакцины/стерилизовать и т.д. и т.п. Во всех бедах виноваты, на выбор: евреи, китайцы, американцы.
Больше нравится выражение:
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа)))

А я тоже думаю, что это для детей. Для взрослых ловушки были бы такие, чтобы при удачном прохождении не пропускали дальше, а вырубали. Или вообще на входе вырубали. И одновременно вызывали полицию)
Не говоря уже о том, что в школе устраивать засаду - очень дурная идея. И говорить "не ходите туда". Обязательно же кто-нибудь попрется. Поэтому ловушки должны быть безопасными. И запирать дверь на алохомору? Которую знают первокурсники? Это приглашение.
И мы не знаем, сколько школьников, которым стёрли память, там побывало до троицы) Может, они нашли способ вырубить Пушка?
Вообще круг подозреваемых очень узок: из новых людей только Квиррел.
Не, Дамблдору было нужно, чтобы или Квиррел, или Гарри (в идеале - оба) дошли до зеркала и поговорили. Думаю, он так хотел выяснить что-то о Волдеморде))
Наверняка у него были чары, сигнализирующие, когда кто-то проходил ловушки.
Мне всегда это казалось очевидными, и поэтому удивилась, что есть люди, для которых очевидно обратное)

МаринаСавко
Про тайную лажу еще у Зайца Бо сказано :)

Zulan
Не знала, спасибо)

Desmоnd
Ярик
Попробую развернуто ответить, но тут нужно понимания механизма пророчества.
Часто используют термин типа "защищен пророчеством" или "пророчество не дает ему умереть". Из-за этого пророчество воспринимается как некая сила влияющая на мир и поступки.
Это не совсем так. Пророчество это возможность для героя книги заглянуть в ее конец и прочесть там одно предложение. Т.е. с точки зрения стороннего наблюдателя все происходящие в мире предопределено. Все выборы, случайности и т.д. они УЖЕ прописаны в мире словно в книге жизни.
Так вот пророчество это маленький кусочек информации который попал из конца книги в ее начало. И опираясь на эту информацию люди могут строить теории и предположения, принимать решения и совершать поступки. При этом, поскольку данная информация взята из конца книги очевидно что неисправимый поступок противоречащий ей невозможен. Ведь нам известно чем тут все закончится.
При этом, в рамках книги, поступки и решения персонажей хоть и предопределены (книга ведь УЖЕ написана) но как бы имеется свобода воли, персонаж делает плохой выбор потому что он мудак или потому что у него есть информация, вынуждающая его поступить именно так.

Т.е. когда мы смотрим со стороны "читателя", то видим что в книге есть только одни рельсы и сюжет с них не свернет как бы они не виляли. Без вариантов. Книга так написана.
А вот для персонажа книги все эти сюжетные повороты представлены веером вероятностей из которого он выбирает свой путь.

Поэтому из-за пророчества события будущего подсвечены, и совершить что то что противоречит этой подсветке- невозможно.

Ну а теперь перейдем от теории к практике.
Итак, 1.11.81 у Дамби на руках ГП. Он его исследует (пацан то после авады выжил!) и получает данные о крестраже. О пророчестве он и так знает. Делает вывод что ТЛ вернется и будет схватка с ГП. А вот дальше для Дамби есть моральный выбор (для нас нет, поскольку мы видим всю книгу и знаем что и как получится):
1. Сообщить в министерство и Отдел Тайн о крестраже, в результате чего сотни специалистов просеют жизнь ТЛ и отыщут все крестражи а дальше будут решать проблему пророчества. Без него. И с минимальным риском.
2. Спрятать ГП, обеспечить встречу с Волдей, дождавшись воскрешения последнего, и максимально эффективно для себя как политика использовать это знание. Правда ГП при этом скорее всего погибнет.

Этот выбор делает персонаж исходя из имеющейся информации и своего характера. А поскольку политика дело грязное то Дамби достаточный мудак чтобы решить в пользу второго варианта.

Т.е. повторюсь, с точки зрения послезнания никаких ветвлений нет, мы знаем каким путем идут события в книге.
Но с точки зрения персонажа он принимает решения, опираясь в том числе и на пророчество.
Пророчество гарантирует смерть Волди или ГП в поединке между ними. Но к этому поединку можно придти разными способами.
Можно свести неподготовленного паренька с убийцей,позволить последнему прикончить ребенка, а потом спокойно его добить.
А можно проконтролировать ситуацию, убрать лишние крестражи, подготовить паренька, ослабить Волдика и свести их в контролируемой обстановке. Но во втором случае придется делиться секретами и скорее всего получить выгоду не получится.

Дамби НЕ готовит ГП. Его выбор очевиден. Но вариант слишком самостоятельной фигуры его не устраивает. Ему нужно чтобы Волди успел разгуляться и всем стать поперек горла, вместе со своими помощниками, но при этом не успел по настоящему укрепиться.
Если убить его слишком рано то не будет нужного эффекта, все УПСы опять уйдут в отрицалово, мол мы под Империо, чиновники еще не успеют испачкать ручки в крови, короче убить рано-невыгодно.
Но и убить поздно, после укрепления власти- тоже не выгодно. Ну умрет Волди и что? Вся правящая верхушка из УПСов, люди к этому привыкли, никто и разговаривать не станет. Власть просто закрепится за чистокровными и без Волди.
Т.е. нужен управляемый процесс, своевременно сказать фас нужным людям по обе стороны и Волди с ГП картинно сцепляются (причем Волди однозначно притащит с собой зрителей- УПСов, следовательно их можно сразу взять после этого за жабры) и убиваются.

Для этого и нужна дрессировка ГП и невыполнимое задание -поиск крестража, просто чтобы мальчик сидел в коробочке до поры до времени. А как настанет нужный момент - кидаем ему меч и вперед на подвиги. А дальше уж пророчество не даст событиям пойти по другому.

З.ы. Почему Дамби не убивает УПСов лично? А тут все просто. Если убить уважаемого гражданина то тебя об этом спросят. Это ж уголовщина. Арестуют, вольют сывротку, начнут задавать неудобные вопросы и отмазаться будет невозможно, поскольку все остальные члены визенгамота будут уверены что завтра ты ведь можешь придти и по их душу.
Так что впаяют сверхопасному магу нежный поцелуй. Чтоб не рисковать. Потому что одно дело политический соперник, а другое оголтелый псих-убийца.

Так что перебить своих опанентов но остаться в глазах нейтралов и соратников белым и пушистым можно только если опаненты по локоть в крови (желательно женщин и детей) или если идет серьезная война на уничтожение, но тут можно и своих соратников потерять.
Поэтому пока Волди хозяйничает в стране ОФ сидит на жопе ровно, Уизли, включая Рона, спокойно живут в своем домике, всей активности от сопротивления- радиохулиганствои мелкое хулиганство в Хогвардсе.

hludens
Что-то закрутили вы, уважаемый .... 🤔 Дамби такой гад, что аж умер, лишь бы всех ПСов извести и Гарри угробить? Или он такой лох, что не подрасчитал, да и умер?

margovita
Вы что! Это же Дамблдор! Обязан был все знать (и вычислить крестраж в годовалом Гарри, да)!
Ведь есть же тыжмедики, тыжучители, тыжкомпьютерщики, они же всё умеют! А в случае Дамблдора всезнание и всемогущество утраивается!!

ximik01
Тока вот в итоге утроенное всё привело к странному финалу: саркофаг-голова Гаре-вокзал ....

Хм... Дамблдор - "тыжмаг!"?

Zulan
"Тыжвеликийволшебник"

Злобные маги самопожертвованием не занимаются.
Подлые манипуляторы собой не жертвуют.
Подлые властелины за жизнь всеми руками и ногами цепляются.

margovita
Где-то тут был фанфик, в котором описывалась сцена с вокзалом, где Дамблдор признается, что в ГП был...десяток крестражей! Грюма, Снейпа, Сириуса... и прочая.
В общем - Володе пришлось его авадить снова и снова.

ximik01
Хоронили тёщу - порвали два баяна, три раза на бис закапывали ... Типа чорный йумор

ximik01

Просто Ханя
Да, в итоге после пяти авад в башке ГП немного прояснилось)

Кстати, а почему Гарри медикам не показывали? Магическим.